El comandante del ejército ruso eleva un ultimátum a las tropas ucranianas en Crimea, según el cual deben rendirse antes de las 5 a.m del 4 de marzo. De lo contrario, atacarán. [Edit: por si cambia el enlace, más enlaces en #11 y otros comentarios]
#4 Ya empezamos como con Libia, o Siria, o Egipto... ahora empezarán un montón de personas a preguntar donde está occidente. Y cuando occidente se meta, entonces dirán que es un desastre y que han ido a lo que querían.
No, no señor. Esto es un tema de Ucrania. Si ellos no se llevan bien con Rusia es su problema. Ya estoy cansado que tengamos que ir sacando las castañas del fuego a otros, para que luego diga todo dios que vamos de interesados.
#150 Un golpe de Estado es la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad. es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado
El hecho que los "golpistas" quieran poner luego un régimen democrático (y por tanto en principio justo) no quita para que hayan accedido al poder mediante un golpe de estado (de libro).
Todo depende de si el fin justifica los medios o no.
Lo que tengo claro es que el fin de Rusia (sea el que sea) no justifica en absoluto los medios.
#200 te suena la expresión golpe de estado suave? aunque viendo la que se lió en kiev lo de suave suena irónico.
quién ha dicho que las fuerzas de crimea no sean rusas, si se anunció la intervención a bombo y platillo??? fuentes por favor
crimea se declaró independiente cuando tomaron el parlamento en kiev, a quién se supone que han sacado a punta de pistola???
si de hecho ha sido desde crimea que se ha solicitado la intervención rusa en vista de las agresiones que planeaban desde kiev para repetir la jugada, no ha salido porque en crimea están en minoría absoluta.
los que quieren someter a crimea son los del gobierno nacionalista que se ha instalado en kiev en modos no muy democráticos y que se han dado tres meses hasta la convocatoria de elecciones.
y por cierto, la noticia es evidentemente falsa. un últimatum es público y notorio, no se desmiente a las dos horas
AHORA SALE EL TIO ESTE DE UCRAINA Y DICE QUE LA AMENAZA ES DE VERDAD (con tio quiero decir este que hace de presidente /golpista/no electos /presidente en funciones)
Bueno, yo no tengo tiempo para leer toda la informacion que sale de uno u otro sitio, pero creo que en este caso los rusos estan siendo muy cinicos. Es decir, que oficialmente no se haya dado un ultimatum, parece coherente y tiene todo el sentido. Pero que al mismo tiempo estan jugando psicologicamente en crimea para que el ejercito se pase al bando proruso y que ello puede implicar que en algun momento haya alguna amenaza sin ser esta "oficial", tambien lo veo factible. Lo veo posible dentro de este juego.
#207 Me ha hecho gracias que les llamaras legítimos. Vivían allí, cuando se instalaron allí había otros, que supongo que también eran legítimos. No quiero entrar a valorar lo que está pasando en Crimea ahora, es un tema complejo y hay mucha información desinformadora.
#77 Rusia triplica en población a Ucrania, vale que parte de su armamento y demás pueda estar anticuado, pero tiene muchísima potencia y diría que ahora mismo los únicos ejércitos que le podrían plantar cara serían China y EEUU, que esto no quiere decir que puedan conquistar Ucrania en un día pero vaya, que como digo si amenazan con atacarte es para temblar un poquito.
Bien. Vamos avanzando, ya no es un golpe de Estado. Ahora es un golpe de Estado suave. Es un no-golpe de Estado, sin armas, y en el que en un parlamento libre de personas armadas 3/4 de los diputados en el congreso convocan elecciones generales anticipadas en las que todos los grupos políticos pueden participan libremente. ¿Algo así? Terrible
crimea se declaró independiente cuando tomaron el parlamento en kiev, a quién se supone que han sacado a punta de pistola???
El parlamento de Crimea fue asaltado y bloqueado por hombres armados. Dentro y tras haber confiscado los móviles y dispositivos de comunicación, sin que nadie pudiese entrar o salir y sin que hubiese nadie de la secretaría del parlamento encargados de vigilar las votaciones, y repito, con hombres armados dentro de la sala, se eliminó al anterior primer ministro y se nombró a otro nuevo en ese mismo momento.
en.wikipedia.org/wiki/Supreme_Council_of_Crimea The parliament dismissed the Chairman and Prime Minister, Anatolii Mohyliov pursuant to Article 136 of the Constitution of Ukraine, and replaced him with Sergey Aksyonov.
it is impossible to find out whether all the 64 members of the 100-member legislature who were registered as present, when the two decisions were voted on or whether someone else used the plastic voting cards of some of them" because due to the armed occupation of parliament it was unclear how many members of parliament were present.
[...]raiders who secured the building were confiscating all communications devices from deputies. Andriy Krysko, head of the Crimean branch of the Voters Committee of Ukraine, announced that no one from the parliament secretariat was in the building when voting took place.
Y después, justo después de eliminar al anterior primer ministro de Crimea, el nuevo "elegido" fue el que pidió la entrada de Rusia en Crimea. Vamos, que no te has enterado de nada.
un últimatum es público y notorio, no se desmiente a las dos horas
Igual que el desmentido inmediato del departamento de defensa ruso de que esos militares de los aeropuertos eran rusos. ¿Tampoco eran rusos, no?
Pues parece que los Ucranianos se lo están tomando muy en serio. Dicen que están colocando colchones en las barandillas, y sacando mangueras de agua y material de extinción de incendios al exterior.
Y esto no es un comunicado, es una foto de uno de los barcos amenazados de hace media hora.
#172#168 La envié cuando era última hora. Minutos después, empezaron a surgir confirmaciones y desconfirmaciones. Yo mismo planteé que quizá estábamos ante un bulo propagandístico. ¡Qué se le va a hacer!
Dicho esto, a estas alturas yo ya no sé a quién creer...
#189 Puede ser, piensa que subí el meneo minutos después de sacarlo Interfax, cuando no estaba todavía en casi ningún medio... La noticia se fue desarrollando
sobre el link de la wiki que la narración de los hechos sea de un diputado de una minoría no precisamente prorrusa hay que tenerlo en cuenta, además de que la entrada se ha actualizado hace escasas horas.
y que los diputados del partido de las regiones no aparecieran o se cambiaran de bando en kiev posiblemente por el temor a linchamientos en cambio no te parece ningún problema
en cualquier caso hay convocado un referendum para el 30 de marzo en crimea, no dentro de tres meses como en kiev.
y no hay ningún ultimátum, hay alguien esparciendo rumores interesados. #220 menuda mierda nos has colado en portada
Na, en serio... Si te digo la verdad, yo ahora mismo no me votaría "errónea". No por mi karma, que me la pela, sino porque ahora mismo lo que digan desde Rusia tiene credibilidad cero. También negaron que los soldados que hay en Crimea fueran rusos, y lo único cierto es que ahora mismo los rusos están controlando toda Crimea, la mitad del espacio aéreo ucraniano, tienen el puerto de Sebastopol bloqueado... No sé, una de dos, o dan un ultimátum a los ucranio-crimeanos, o se dedican a "sitiar" Crimea hasta desgastar completamente a los ucranianos que queden por ahí. Pero algo van a hacer. Además, la agencia Interfax es prestigiosa (equialente a RIA Novosti, EFE, Reuters, AFP, etc)
En unos minutos se reúne el Consejo de Seguridad, a petición de Rusia, a ver qué se cuentan. Mientras tanto, ahora mismo se está liando en Odesa un poco (manifas de prorrusos y proeuropeos)
#222 no voy a entrar en la credibilidad que puedan tener o no pero un últimatum es algo muy claro, es un comunicado oficial del gobierno que el propio gobierno tilda de disparate.
la intervención se aprobó en el parlamento ruso por unanimidad, un ultimátum sería algo similar pero confío en que no se dé el caso.
yo creo que lo único que quieren hacer es asegurarse de que una minoría no les monta un maidán en el este estando además en minoría, claro que tal como está el tema hasta el 30 de marzo se puede hacer bastante largo.
si te fijas en las declaraciones, occidente está muy preocupado por la "integridad territorial"
la integridad física de las personas les debe parecer secundaria...
tampoco es casualidad que el gobierno de kiev lo lleve justo quien eeuu quería según la conversación que se filtró de la secretaria de estado victoria nuland (la de que le den a la ue)
#223 jaja no, como he dicho en otro comentario antes, yo ya no me fío de nadie ahora... pero sinceramente no sé qué gana Rusia/Ucrania/EEUU/quiensea con inventarse un hipotético ultimátum. Indagando en el origen de la noticia, parece que han sido varios periodistas que han escuchado a un barco ruso dar el ultimátum a un barco ucraniano, ambos en el puerto de Sevástopol. Quizá simplemente la noticia haya degenerado en algo más gordo.
eres ciego o mientes? porque todos hemos visto la que se lió en kiev.
¿La que se lió en Kiev? ¿Qué parte, la de semanas de manifestaciones pacíficas hasta que Yanukovich intentó, sin éxito, aplastar las protestas a base de palos, leyes sacadas de la manga y asesinatos?
En cualquier caso, eso era lo que pasaba en al calle. En el parlamento, te lo hemos dicho varios y te lo vamos a repetir, no había ni hombres armados, ni nadie de fuera del parlamento. Sólo estaban los políticos, que hicieron una votación que salió adelante con 3/4 de los votos de los diputados, entre los que se incluían los compañeros de partido de Yanukovich.
Te guste, o no. Y puedes hacer dos cosas: o traer pruebas que demuestren lo contrario, o admitir que esto fue así y punto.
Información de origen de la cancillería rusa, en la agencia de propaganda rusa, y sin ninguna prueba para demostrarlo. Frente a eso, tenemos las fotos, vídeos, y declaraciones que demuestran la entrada de hombres armados y con uniforme militar a base de fuerza en el parlamento de Crimea.
cuando crimea ya había tomado el control de su región dándole la espalda al maidan.
Pues si tenían tan claro el control, no se entiende que Rusia mande soldados armados al interior a destituir al anterior primer ministro y colocar uno nuevo. ¿Qué cosas, eh?
sobre el link de la wiki que la narración de los hechos sea de un diputado de una minoría no precisamente prorrusa hay que tenerlo en cuenta,
Se tiene en cuenta.
Pareces ignorar, sin embargo, el resto de la información: fotos y vídeos de hombres armados asaltando y bloqueando el parlamento, y que no haya actas de votación porque, como afirman los encargados de vigilarlas, no había ninguno de sus representantes en el interior. Esto, por lo visto, te lo pasas por el forro de los huevillos.
además de que la entrada se ha actualizado hace escasas horas.
Con las fuentes que soportan todas las informaciones. Pásate a leerlas si tienes dudas. Obviamente están editando estas páginas estos días, si es ahora cuando está pasando todo. Si te parece editan la Wikipedia antes de que los hechos sucedan
en cualquier caso hay convocado un referendum para el 30 de marzo en crimea, no dentro de tres meses como en kiev.
Esto puede ser por varios motivos muy sencillos. Para empezar, un referendum es una pregunta, no la posibilidad de votar a todo un abanico de partidos electorales. Para continuar, el referendum pretenden hacerlo a nivel local, y las elecciones son a nivel estatal. Y para terminar, en Crimea el referendum tiene visos de ser tan democrático con los soldados rusos apatrullando la ciudad, que bien podrían hacer el referendum ayer. No sé si me entiendes...
y no hay ningún ultimátum, hay alguien esparciendo rumores interesados.
Tú debes de ser de los que decían que las tropas rusas no eran rusas porque Rusia lo negaba. Ya entiendo. Lo que sea
No, no señor. Esto es un tema de Ucrania. Si ellos no se llevan bien con Rusia es su problema. Ya estoy cansado que tengamos que ir sacando las castañas del fuego a otros, para que luego diga todo dios que vamos de interesados.
es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado
El hecho que los "golpistas" quieran poner luego un régimen democrático (y por tanto en principio justo) no quita para que hayan accedido al poder mediante un golpe de estado (de libro).
Todo depende de si el fin justifica los medios o no.
Lo que tengo claro es que el fin de Rusia (sea el que sea) no justifica en absoluto los medios.
quién ha dicho que las fuerzas de crimea no sean rusas, si se anunció la intervención a bombo y platillo??? fuentes por favor
crimea se declaró independiente cuando tomaron el parlamento en kiev, a quién se supone que han sacado a punta de pistola???
si de hecho ha sido desde crimea que se ha solicitado la intervención rusa en vista de las agresiones que planeaban desde kiev para repetir la jugada, no ha salido porque en crimea están en minoría absoluta.
los que quieren someter a crimea son los del gobierno nacionalista que se ha instalado en kiev en modos no muy democráticos y que se han dado tres meses hasta la convocatoria de elecciones.
y por cierto, la noticia es evidentemente falsa. un últimatum es público y notorio, no se desmiente a las dos horas
Los habitantes anteriores a los tártaros, de hace cuanto estamos hablando?
Y aunque en parte tengas razón, hay una diferencia: los de etnia Crimea fueron expulsados por los rusos y sus tierras recolonizadas.
La diferencia es que son menos hipócritas.
www.washingtontimes.com/news/2012/oct/25/us-economy-on-schedule-to-cra
www.youtube.com/watch?v=OOQ2jUZKKic
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lDvwujypEAM#t=13
Bien. Vamos avanzando, ya no es un golpe de Estado. Ahora es un golpe de Estado suave. Es un no-golpe de Estado, sin armas, y en el que en un parlamento libre de personas armadas 3/4 de los diputados en el congreso convocan elecciones generales anticipadas en las que todos los grupos políticos pueden participan libremente. ¿Algo así? Terrible
crimea se declaró independiente cuando tomaron el parlamento en kiev, a quién se supone que han sacado a punta de pistola???
El parlamento de Crimea fue asaltado y bloqueado por hombres armados. Dentro y tras haber confiscado los móviles y dispositivos de comunicación, sin que nadie pudiese entrar o salir y sin que hubiese nadie de la secretaría del parlamento encargados de vigilar las votaciones, y repito, con hombres armados dentro de la sala, se eliminó al anterior primer ministro y se nombró a otro nuevo en ese mismo momento.
Gunmen storm Crimea parliament:
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10664381/Ukraine-cri
en.wikipedia.org/wiki/Supreme_Council_of_Crimea
The parliament dismissed the Chairman and Prime Minister, Anatolii Mohyliov pursuant to Article 136 of the Constitution of Ukraine, and replaced him with Sergey Aksyonov.
it is impossible to find out whether all the 64 members of the 100-member legislature who were registered as present, when the two decisions were voted on or whether someone else used the plastic voting cards of some of them" because due to the armed occupation of parliament it was unclear how many members of parliament were present.
[...]raiders who secured the building were confiscating all communications devices from deputies. Andriy Krysko, head of the Crimean branch of the Voters Committee of Ukraine, announced that no one from the parliament secretariat was in the building when voting took place.
Vídeo de los hombres armados asaltando el parlamento:
www.youtube.com/watch?v=necH6YFvScc
Y después, justo después de eliminar al anterior primer ministro de Crimea, el nuevo "elegido" fue el que pidió la entrada de Rusia en Crimea. Vamos, que no te has enterado de nada.
un últimatum es público y notorio, no se desmiente a las dos horas
Igual que el desmentido inmediato del departamento de defensa ruso de que esos militares de los aeropuertos eran rusos. ¿Tampoco eran rusos, no?
twitter.com/BoothWilliam/status/440514987124350976
Pues parece que los Ucranianos se lo están tomando muy en serio. Dicen que están colocando colchones en las barandillas, y sacando mangueras de agua y material de extinción de incendios al exterior.
Y esto no es un comunicado, es una foto de uno de los barcos amenazados de hace media hora.
Dicho esto, a estas alturas yo ya no sé a quién creer...
no golpe de estado y sin armas? aquí me surge una duda: eres ciego o mientes? porque todos hemos visto la que se lió en kiev.
antes de que se tomaran medidas de seguridad en el parlamento de crimea, que ya había sufrido algún intento de asalto:
actualidad.rt.com/actualidad/view/121233-rusia-circulos-politicos-dese
cuando crimea ya había tomado el control de su región dándole la espalda al maidan.
no hay más que ver el gobierno que había: (de tu link)
en.wikipedia.org/wiki/Supreme_Council_of_Crimea#Election_of_2010
sobre el link de la wiki que la narración de los hechos sea de un diputado de una minoría no precisamente prorrusa hay que tenerlo en cuenta, además de que la entrada se ha actualizado hace escasas horas.
y que los diputados del partido de las regiones no aparecieran o se cambiaran de bando en kiev posiblemente por el temor a linchamientos en cambio no te parece ningún problema
en cualquier caso hay convocado un referendum para el 30 de marzo en crimea, no dentro de tres meses como en kiev.
y no hay ningún ultimátum, hay alguien esparciendo rumores interesados.
#220 menuda mierda nos has colado en portada
Na, en serio... Si te digo la verdad, yo ahora mismo no me votaría "errónea". No por mi karma, que me la pela, sino porque ahora mismo lo que digan desde Rusia tiene credibilidad cero. También negaron que los soldados que hay en Crimea fueran rusos, y lo único cierto es que ahora mismo los rusos están controlando toda Crimea, la mitad del espacio aéreo ucraniano, tienen el puerto de Sebastopol bloqueado... No sé, una de dos, o dan un ultimátum a los ucranio-crimeanos, o se dedican a "sitiar" Crimea hasta desgastar completamente a los ucranianos que queden por ahí. Pero algo van a hacer. Además, la agencia Interfax es prestigiosa (equialente a RIA Novosti, EFE, Reuters, AFP, etc)
En unos minutos se reúne el Consejo de Seguridad, a petición de Rusia, a ver qué se cuentan. Mientras tanto, ahora mismo se está liando en Odesa un poco (manifas de prorrusos y proeuropeos)
la intervención se aprobó en el parlamento ruso por unanimidad, un ultimátum sería algo similar pero confío en que no se dé el caso.
yo creo que lo único que quieren hacer es asegurarse de que una minoría no les monta un maidán en el este estando además en minoría, claro que tal como está el tema hasta el 30 de marzo se puede hacer bastante largo.
si te fijas en las declaraciones, occidente está muy preocupado por la "integridad territorial"
la integridad física de las personas les debe parecer secundaria...
tampoco es casualidad que el gobierno de kiev lo lleve justo quien eeuu quería según la conversación que se filtró de la secretaria de estado victoria nuland (la de que le den a la ue)
y tú dices que no te fías de los rusos?
¿La que se lió en Kiev? ¿Qué parte, la de semanas de manifestaciones pacíficas hasta que Yanukovich intentó, sin éxito, aplastar las protestas a base de palos, leyes sacadas de la manga y asesinatos?
En cualquier caso, eso era lo que pasaba en al calle. En el parlamento, te lo hemos dicho varios y te lo vamos a repetir, no había ni hombres armados, ni nadie de fuera del parlamento. Sólo estaban los políticos, que hicieron una votación que salió adelante con 3/4 de los votos de los diputados, entre los que se incluían los compañeros de partido de Yanukovich.
Te guste, o no. Y puedes hacer dos cosas: o traer pruebas que demuestren lo contrario, o admitir que esto fue así y punto.
antes de que se tomaran medidas de seguridad en el parlamento de crimea, que ya había sufrido algún intento de asalto:
actualidad.rt.com/actualidad/view/121233-rusia-circulos-politicos-dese
Información de origen de la cancillería rusa, en la agencia de propaganda rusa, y sin ninguna prueba para demostrarlo. Frente a eso, tenemos las fotos, vídeos, y declaraciones que demuestran la entrada de hombres armados y con uniforme militar a base de fuerza en el parlamento de Crimea.
cuando crimea ya había tomado el control de su región dándole la espalda al maidan.
Pues si tenían tan claro el control, no se entiende que Rusia mande soldados armados al interior a destituir al anterior primer ministro y colocar uno nuevo. ¿Qué cosas, eh?
sobre el link de la wiki que la narración de los hechos sea de un diputado de una minoría no precisamente prorrusa hay que tenerlo en cuenta,
Se tiene en cuenta.
Pareces ignorar, sin embargo, el resto de la información: fotos y vídeos de hombres armados asaltando y bloqueando el parlamento, y que no haya actas de votación porque, como afirman los encargados de vigilarlas, no había ninguno de sus representantes en el interior. Esto, por lo visto, te lo pasas por el forro de los huevillos.
además de que la entrada se ha actualizado hace escasas horas.
Con las fuentes que soportan todas las informaciones. Pásate a leerlas si tienes dudas. Obviamente están editando estas páginas estos días, si es ahora cuando está pasando todo. Si te parece editan la Wikipedia antes de que los hechos sucedan
en cualquier caso hay convocado un referendum para el 30 de marzo en crimea, no dentro de tres meses como en kiev.
Esto puede ser por varios motivos muy sencillos. Para empezar, un referendum es una pregunta, no la posibilidad de votar a todo un abanico de partidos electorales. Para continuar, el referendum pretenden hacerlo a nivel local, y las elecciones son a nivel estatal. Y para terminar, en Crimea el referendum tiene visos de ser tan democrático con los soldados rusos apatrullando la ciudad, que bien podrían hacer el referendum ayer. No sé si me entiendes...
y no hay ningún ultimátum, hay alguien esparciendo rumores interesados.
Tú debes de ser de los que decían que las tropas rusas no eran rusas porque Rusia lo negaba. Ya entiendo. Lo que sea