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La Sábana Santa es una falsificación realizada en la Edad Media,según la tesis de Luigi Garlaschelli, quien, por primera vez en la historia, reprodujo una copia del Santo Sudario con materiales y técnicas disponibles en el año 1300, informó hoy el diario italiano La Repubblica. El objetivo del profesor es demostrar que el Santo Sudario es falso, que podría haber sido realizado por un artista medieval, y,para sostener su tesis, el científico manifestó:"Por fin logramos probar que se podía hacer con los instrumentos disponibles.
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etiquetas: sábana santa , falsificación , edad media 
Y mira que para mí ya sería suficientemente auténtica con que hubiese albergado un cadáver alrededor del año cero. Que encima sea el de cierta figura histórica ampliamente explotada en los siglos posteriores ya es mucho pedir.
#32 Lo malo que los incendios no tienen ese extraño efecto rejuvenecedor sobre los átomos de carbono originales. Nada de plausible.
Por otro lado, desde mi humilde posición de profe de Historia del Arte, os puedo indicar detalles representados en la Sábana que descartan un posible origen medieval: en aquellos tiempos a nadie en su sano juicio se le ocurriría representar a Jesús (ojo, para mostrar en público, luego a título personal cada uno haría lo que mejor le viniese, pero esta pieza está "hecha" para mostrarse en público, no lo olvidemos) enseñando, literalmente, el culo. O con los agujeros de la crucifixión en su lugar verdadero, en las muñecas, o con su "divino" rostro molido a palos... Estamos hablando de una época en la que estaba tabulado hasta cómo debían ser los paños de pudor con los que se cubrían los "divinos genitales".
Darse cuenta de que la sábana santa es más falsa que un duro de madera es tan fácil como lo siguiente: te pintas la cara, te la empapas con una sábana y luego extiendes la sábana y ves la marca que deja: mucho más ancha que tu cara ya que la sábana la ha rodeado, no queda una marca tan ancha como tu cara, sino como la semicircunferencia de tu cabeza. Y así con todo el cuerpo. Al que no se lo crea, que haga la prueba. Al cubrirte con una sábana, si dejases una hipotética marca, nunca sería una imagen "fotográfica" como la síndone de Turín.
Lo triste es que haya que explicar esto. ¿No se da ciencia en los colegios o qué?
Se han dado cien razones para intentar desacrecitar el 14C, si no fuese valido solo habria bastado dar una.
La idea de la toma de muestras erronea es una tonteria, ya que se tomaron muestras de diversos puntos.
Claro que el C14 es concluyente, por eso la iglesia no quiere que se repita. La idea de la rejuvenizacion por contaminación es otra de las muchas tonterias que se afirma y que carece de sentido. Poca quimica sabes si crees que los atomos de carbono se insertan.
La tela ha sido pintada, se han analizado los pigmentos utilizados y "curiosamente" son los que se empleaban en la edad media.
Nunca se han encontrado restos de sangre, lo del tipo de sangre o la presencia de bilirubina y demas mandangas es parte de la literatura fantastica.
Si, se han dicho muchas tonterias sobre imagenes en 3D, estos documentales se venden mucho y bien... pero no tienen ningun rigor.
Es mucho más fácil pensar que ese pedazo de tela se ha mantenido intacto durante 2.000 años, después de haber estado en contacto con un ser extraterrestre, que desaparece misteriosamente con altas dosis de radioactividad que queman la sábana, que pensar que pueda ser una falsificación.
Como sois.
La Sábana Santa es una falsificación realizada en la Edad Media, según la tesis del profesor italiano Luigi Garlaschelli.
Dejadlo, es imposible discutir sobre este tema con creyentes. Su supuesto de partida es "los resultados que dicen que es medieval deben estar mal, ahora vamos a pensar que causas podrían hacer que estén mal."
www.geocities.com/RainForest/1185/sabana.htm
"No quisiera dejar de senalar que los métodos de descontaminación empleados son necesarios para obtener una cronología precisa; pero hay que tener en cuenta que el error del que hablan los defensores de la autenticidad de la Sábana, no es un error de detalle, sino un error de 1300 años sobre 1988. Es decir, están hablando de un error brutal. Tanto que incluso sin ningún lavado los resultados demostrarían que es medieval. Hay que tener en cuenta que el método del carbono14 se basa en las masas de carbono. Para obtener un error tan enorme, la suciedad debería de tener una masa ¿de carbono? mayor que la propia tela, lo cual es absurdo. Totalmente absurdo.
Repito: un error de 1300 anos sobre 1988 implica que la masa de carbono la suciedad es bastante mayor que la de tejido. Ni el peor lavado del mundo lo haría tan mal."
1- Los clavos en las muñecas, como bien dices, cuando en la iconografía cristiana siempre se representaban en las manos (haría falta una cultura histórica inusualísima para saber eso en la Edad Media).
2- Rastros de Polen de Palestina artificialmente colocados (que ya es ser astuto).
3- Todo lo referido a la blasfema o contradictoria visión de Cristo.
Entre otras anomalías, son para mí las más fascinantes. Está todo en la wiki.
Aún así, debo reprochar que los comentaristas de esta página se tomen esta noticia como una confirmación más de que Dios no existe. Tengo la impresión de que esta noticia importa porque "así se convence a alguien más de que Dios no existe". Discrepo. ¡Claro que no existe!: no hace falta demostrar nada.
Sobre todo, porque ningún creyente va a dejar de creer a base de "razones".
Esta noticia importa para mí, por encima de lo demás, porque es acojonante que en la Edad Media se hiciera algo así. Y por el valor histórico que conlleva.
Las pruebas de C14 que lle han sido realizadas a la Sindone no pueden tener menos valor, estamos hablando de una prenda que ha sufrido varios incendios en sus proximidades (vaya, en las basílicas en las que se ha ostentado a lo largo de su historia), los triangulitos esos que tiene, sin ir más lejos, son quemaduras de plomo derretido. Todo esto invalida la dichosa prueba, ya que la cantidad de isótopo 14 del carbono está MUY alterada.
Por otro lado, estudios palinológicos demostraron que entre las fibras de la sábana se encontraban partículas de pólenes de plantas extintas poco después del s.II y que crecían en la zona de Palestina.
Eso sin contar con las coincidencias entre la Sindone (sábana o mortaja, que no sudario) y el Santo Sudario (este sí) que conservamos en Oviedo.
Podemos n creer en la divinidad de Jesús, pongamos en duda el que perteneciese a este personaje la dichosa mortaja, pero hagamos caso a estudios ya realizados.
Además como el mismo se desdijo años después de cuanto una vez afirmó:
"Podríase un día obtener una datación más precisa si encontramos el polen de una planta que se extinguió en los últimos dos milenios. Contrariamente a algunas noticias sensacionales infundadas, pero aparecidas en la prensa, hasta ahora no he tenido la fortuna de encontrar tal planta en mis investigaciones."
fenix.blogia.com/2008/112001-inauguramos-una-nueva-seccion-ix-y-e-.php
Es decir que no encontró nada de nada.
Todos los estudios realizados para autentificar la sábana santa, a excepción de la prueba del C14, han sido una pantomima sin base científica
Lo de la sabana es el chocolate del loro
1) El resultado fue claro, siglo XI-XIII.
2) El supuesto contra-experimento contra la prueba del C14 fue una sandez sin ningún fundamento físico cuyo propósito era meter ruido y dar una razón para seguir creyendo a sus muchos seguidores.
Más info: www.geocities.com/RainForest/1185/sabana.htm
No será dogma pero sí hay fe. Y eso es que lo quiero decir.
¿La prueba? Seguiran siendo miles los que vayan a rendirle tributo a la santa falsificación y no creeran en la ciencia, sino en su fe, en su verdad.
Uno de los pocos argumentos que les quedaban a los meapilas es que era imposible reproducirla con las técnicas de la edad media. Este argumento se les ha acabado con esta noticia.
¡A portada de nuevo!
¿pseudocientíficos? Todas los científcos que han estudiado la Sábana Santa no son científicos de verdad. ¿A quiénes tienen entonces trabajando en la NASA y otros organismos que han estudiado dicha sábana?
Dimitri Kouznevtov es un químico ruso y el biofísico francés Jean-Bautise Rinaudoque discuten la prueba del C-14. Evidentemente, hay otros químicos que la dan por buena. ¿Quién tiene razón? No se sabe.
La sangre de la Sábana Santa la identificó el Dr. Baima Bollone que no es ningún abrazafarolas.
En fin, numerosos investigadores han analizado la Sábana Santa tanto para un sentido como en otro, ningunearlos no es el mejor argumento.
Ya empiezan a solar toda la salta de mentiras, invenciones y literatura fantastica. A saber
Granos de polen, restos de sangre, Ausencia de pigmentos, Radiación misteriosa que quema la tela,Detalles anatomicos desconocidos, etc
Todo esto es pura fantasia, bulos que se repiten y se citan unos a otros y con el paso del tiempo se van enriqueciendo en detalles y fantasias.
Nada de esto existe por mucho que lo suelte el Iker Jimenez de turno.
El C14 no se ha vuelto a hacer porque no sería concluyente, el sudario está en presencia de un "conservador" hecho con productos naturales, por lo que se ha insertado más "carbonos nuevos" en la prenda y esto da problemas al momento de "contar" los átomos.
Ahora, por otro lado, creía que ya habían descartado cualquier tipo de pinceladas en la tela, además de que sabían que sí es sangre (tipo AB+ si mal no recuerdo).
Yo no le creo a este señor hasta ver más evidencia, ya intentamos demostrar a la ligera que era falsa y nos salió el tiro por la culata, hay que andar con cuidado. Por último, las pruebas que se le han hecho de análisis de imagen han arrojado que es muy probable que no sea una pintura, sino que si se haya realizado por estar sobre un cuerpo (se obtiene profundidad en la imagen, cosa que no sucede en un dibujo). Todo esto lo vi hace como un año en el Discovery Channel.
Nótese que en ningún momento he dicho que sea específicamente la sabana de "Jesucristo", es que más bien no lo sabemos.
Cuando era joven e ingenuo(Pero no tan ingenuo para creerme las mentiras de la iglesia). Vi un programa de Jimenez del Oso, sobre la sabana santa. Y saque la conclusión de que aunque evidentemente no fuese el sudario de "dios resucitado" era un objeto curioso que la ciencia deberia estudiar para comprender como se habia formado.
Tarde años en enterarme que eso tambien era mentira. No existe ningún aspecto extraño, raro, curioso o inexplicable sobre la sabana santa. Es una pintura medieval, con manteriales, tecnicas y motivos de la epoca medieval. Todo lo demas es pura literatura fantastica.
Ya que sabes lo que es un lepton, mira a ver si lo encuentras en la sabana santa.
Sobre le polen, El propio Max Frei reconocio que era falso, todo lo que se le atribuye. No hay publicado un solo articulo cientifico sobre el polen de la sabana santa. Es mera literatura fantastica.
Pero es que es al contrario. El tejido de lino sí es propio del I siglo en la zona de Judea, y los pliegues sí que son los utilizados para envolver un cadáver en el s. I. Además, fabricar otra sábana por otros procedimientos no demuestra que sea falsa, como han puesto de manifiesto los casi 70 negativos que tiene esta noticia. En fin, hasta que no se vea el estudio de este investigador, no se puede decir nada
Además, el hecho de que este investigador aduzca como prueba definitiva que el Santo Sudario apareció en Francia sólo hacia el 1357, es la menos consistente de todas las pruebas, puesto que el hecho de que no existan testimonios escritos de una presencia anterior sigue sin demostrar nada.
Y, hombre, que la investigación haya sido financiada por la Unión de los Ateos Agnósticos Racionalistas (UAAR) ya lo dice todo: No van a decir que es auténtica.
#33: Perdón, pero las fuentes de radiación (y el calor es una de ellas) sí pueden alterar el resultado del C-14, porque éste es radiactivo. Por ejemplo: digital.el-esceptico.org/leer.php?autor=23&id=244&tema=29
#110 mi ilustrísima no ve ningún leptón en el dibujo. Sobre #84, un incendio no rejuvenece el tejido. La proporción de C14 no se ve afectada por el fuego. Los núcleos atómicos de carbono no se involucran en las vulgares reacciones químicas. Es decir que si la tela es del siglo 1 adC, las cenizas seguirán siendo del siglo 1adC e incluso el CO2 de una combustión completa guardado en un recipiente hermético se podría datar en el siglo 1 adC. Ahora bien, si te refieres que haya contaminación por porquerías más recientes, tan solo hay que hacer una sencilla cuenta de tres para saber la enorme capa de mierda actual que haría falta para que una tela del siglo 1 adC parezca medieval. Creo yo que los investigadores, si hubieran visto una capa de mierda tan gorda como la tela original, la habrían eliminado antes de hacer las medidas.
Esta es sumamente evidente que es Falsa, basta con ver la imangen para darse cuenta que no hay el mas minimo rastro de ninguna moneda.
No obstante a quienes les gusta fantasear se creen que hay leptones.
Las únicas pruebas científicas que se han hecho sobre la sabana santa, ha sido la datacion con C14, y el análisis de los pigmentos, y los resultados han sido que es medieval y utiliza pigmentos medievales.
No hay polémica ni discrepancias en la comunidad cientifica sobre la prueba del carbono 14.
La historia de Dmitri es un fraude mas, para intentar buscar misterios donde no los hay.
blogs.elcorreodigital.com/magonia/2007/8/30/-antiquity-desenmascara-al
Vuelvo a repetir, No hay dos bandos, no hay polemica, no hay discrepacias, no hay misterios, ni hechos extraños o inexplicables, no hay diferentes hipótesis sobre su formación. Desde el punto de vista de la ciencia es una pintura medieval mas.
Toda los demás es literatura fantástica, que quienes les gustan los misterios sin resolver.
Iker Jimenez tiene mucha mas audiencia que Punset.
Si es real o no no lo sabemos, pero la lógica nos dice que es bastante improbable que una reliquia así sobreviva al cabo de tantos años y que fácilmente puede ser falsa aunque date de la misma época.
En cualquier caso no deja de ser un trapo de 2.000 años. Aunque su valor arqueológico como trapo antiguo es innegable.
Creo que esta frase es ambigua, demostrar que algo puede ser falso, no demuestra que sea falso.
"fue creada en una semana, pero el experimento necesitó meses y fue ejecutado en la Universidad de Pavía y en el laboratorio de Garlaschelli."
¿En qué laboratorio medieval se podría haber creado algo así?.
Resulta curioso que, en el siglo XXI, todavía no se halla podido demostrar de manera irrefutable la falsedad de algo tan "extraño". Y si lo ha sido, no tengo conocimiento, todos los intentos terminan sin determinarlo claramente.
Todo lo dicho sobre la contaminación atmoferica, la presencia de humo de un incendio y similares. son CHORRADAS y todos los que conocemos en que consiste en sistema de datacion lo sabemos.
Probablemente sólo podrá zanjarse este aspecto de la controversia con más exámenes radiométricos, que actualmente la Santa Sede prohíbe por el sacrilegio que supone dañar la reliquia.
Igual que hay teorías para "desmontar" el tema del C14 hay teorías que explican el tema del polen o incluso que remarcan que no es de acuerdo a las Sagradas Escrituras (tambien en la misma wikipedia) De todas formas me hace gracia que los estudiosos religiosos hablen de los incendios para la datacion con Carbono 14 cuando es una prueba en la que NO CREEN. Segun la Santa Sede los dinosaurios convivieron con los hombres y la tierra tiene unos 7000 años.
Sobre la sabana santa eso, como no la sueltan (no les vayan a desmontar el mito) siempre podrán aducir cuestiones técnicas para negar lo evidente y olvidarse de la navaja de Occham.
"Afirmaciones extraordinarias requieren siempre de evidencias extraordinarias" y evidentemente aqui parece que lo extraordinario es que un trapo encontrado perteneciese al mismísimo Jesus, ni siquiera a otra persona del siglo I que pasara por allí.
Acojonante es tambien el talento de los egipcios al levantar aquellas perfectas moles de piedras conocidas como pirámides que también han sido pasto para la magufonería. Exacto, amigo, el ser humano sorprende..
¿Habéis mirado que la imagen grabada contiene una cabeza microcefálica comparada al resto del cuerpo?
Afirmar que que el calor puede alterar la proporcion relacion 12C/14C demuestra un total desconocimiento sobre el proceso de desintergracion de los atomos.
Te recomiendo el tamiz para informarte.
eltamiz.com/2009/09/30/premios-nobel-fisica-1903-radiaciones-alfa-beta
La propia Iglesia no la reconoce como auténtica salvo un grupo de chiflados sindólogos.
Hay una cosa muy sencilla. Esa imagen no puede ser de envolver un cadaver porque no està deformada. Es mas bien una especie de foto medieval.
Carece de sentido pensar que nuevos átomos de carbono 14 pueden formar parte de las fibras.
¿Que pueda haber otros materiales adheridos a las fibras?
Cierto, pero por eso las muestras se lavan y se tratan para eliminar todos los materiales que no sean la celulosa de las fibras.
Ademas para que produjese que cambiase significatiamente la relacion C14/C12, la cantidad de contaminación de la sabana santa deberia de ser cientos de veces el peso de la fibra.
Dicho de otra forma, tendria que tener miles de kilos de mierda encima.
Si tienen FE en que dios resucito envuelto en una sabana, ¿Por que se tienen que inventar tonterías como que un incendio hace cambiar la relación de isotopos de una fibra?
Lo que damos mas importancia a la Razon que a la Fe, nunca buscamos argumentos pseudoreligiosos para apoyar el conocimiento científico.
www.redentoristas.org/sabanasanta/archivoscomoseformo/pictor.jpg
Creo que hay algunas pequeñas diferencias, ¿no?
Y para los más estudiosos del tema, que quieran tener algo más de culturilla general sobre la misma, les aconsejaría que echaran un vistazo a este enlace, donde se ponen todas las pruebas, informes, curiosidades y demás... muchísima información para estar un buen rato de lectura y viendo foticas ilustrativas.
www.sabanasanta.org/
Cuanto menos es curioso, tanto para creyentes, como para científicos, como ateos.
a ver, hablamos de una tecnica que se usa para datar materiales organicos que han permanecido enterrados en entornos no controlados, con sus lluvias, exposicion a los medios, incendios en muchos casos, etc, y pretendes decir que "oye igual en este caso la contaminacion ha dado un error de mas de 1300 años sobre 2000"
Por que te hagas una idea de lo fino que se hila : "Hoy se conoce con suficiente precisión (un margen de error de entre 1 y 10 años) la evolución de la concentración de 14C en los últimos 15.000 años,"
Si el 14c data algo de hace 10.000 años puedo aceptar un error de 10 años , 100 si me aprietas, pero en algo de hace 2.000 años el error deberia rondar los 20 años no los 1300
El 14C no es carbono 'comun', es un isotopo especifico que se forma en las capas externas de la atmosfera, mientras un ser esta vivo absorbe 14C manteniendose en una concentracion constante en el cuerpo , cuando muere deja de asimilarlo y se va desintegrando sin que se absorba nuevo 14c
Esos presuntos estudios Rusos no existen.
Si buscas por Internet encontras cientos o miles de pagina de "fenomenos paranormarles" que hablan sobre estos presuntos estudios. Pero solo se citan unas a otras ninguna cita la fuente original.
No existe ninguna publicación cientifica al respecto, no hay nada. Es todo literatura fantastica.
Yo puedo inventarme que la nasa envolvió el cadáver de un mono en una sabana y este resucito gravando en la tela su imagen. Puede adornar la historia con todo tipo de palabras técnicas y datos para engañar al lego en la materia. Pero eso no significa que sea cierto.
Que miles de ingenuos me crean(o quieran creerme) y repitan miles de veces esta mentira, no la convierte en verdad.
Si sabes algo de como funciona el sistema de datación por Carbono 14(y en los comentarios se ha explicado muchas veces) sabrás que ademas de ser mentira es una gran tontería.
Manosear, ahumar, calentar etc NO cambia la concentracion de isotopos radiactivos en las cifras.
La velocidad a la que se desintegran los átomos inestables no se ve afectada por nada.
La idea de que las fibras podian estar contaminadas con otros materiales modernos, es una tonteria. Ya que se lavaron y trataron concienzudamente las fibras(en el articulo en nature se describe cuan escrupulosos fueron en ese asunto), ademas la datacion es muy poco sensible a la presencia de la contaminación. Para que el error fuera de 1300 años, tendria que tener una capa de mierda moderna muy considerable(mucho mayor que el peso de las fibras)
Pero claro, quien cree que una mujer virgen dio a luz a un niño que hacia milagros que fue ejecutado y resucito... no le costará mucho creer que una sabana puede rejuvenecer mediante un manoseo.
La polémica de la sabana santa NO es entre creyentes e ateos, si no entre paranormales y escépticos.
Es decir, que Jesucristo... ¿¿no era donante universal sino justo lo contrario?? Nunca lo habría sospechado.
meneame.net/story/gran-fsm-manifiesta-tortita-humor
Si la Sábana de Turín no es dogma de fe quiere decir que sea auténtica o no, no tiene ninguna repercusión en los pilares en los que se sustenta el cristianismo. Si es auténtica no demuestra nada porque tampoco se puede demostrar que fuera realmente Jesús el que fue envuelto en ella, se demostraría que hubo una persona de aquella época y de aquel lugar con propiedades radioactivas
#33 En cuanto a la prueba del carbono 14. No la refutan los cristianos, la ponen en entredicho la comunidad científica. Entre ellos, Dimitri Kouznevtov.
La sábana Santa es más falsa que un billete de 3 euros. Por tanto el titular de la noticia no es falso ni amarillista. De hecho la noticia señala que han logrado reproducir una copia con técnicas medievales. Ésta es la noticia, explicada en la entradilla, y no que la sábana es falsa, lo cual es sabido hace tiempo. Se ha desbaratado uno de los últimos argumentos que les quedaban a magufos y meapilas, la imposibilidad de fabricarla con técnicas medievales.
www.redentoristas.org/sabanasanta/archivosmonedas/leptonydetalle.jpg
Científicamente exiten pólenes de la época encontrados pos Max Frei, así como de Anatolia y Constantinopla.
Científicamente se ha comprobado que incluso existe una tridimensionalidad de la imagen, cosa que no sucede con ninguna otra.
Científicamente y finalizo esto, hay pruebas evidenciales que el estado de lo que "supuestamente" hay en la sábana está realizado con métodos romanos probados, como es este artilugio tan curioso, que no creo que los medievos supieran:
www.redentoristas.org/sabanasanta/archivosflagelac/flagel.jpg
Pongo estos enlaces porque ya no es que sea algo religioso, insisto, si no que es para ver hasta qué punto se sostiene con Ciencia. Algo raro desde luego hay.
Hombre, de lo otro no sé, pero en lo de los detalles anatómicos...
Mira la Santa Falsificación y dime dónde están las marcas de los clavos.
Ahora hazme un estudio de iconografía cristiana medieval y dime en qué cuadros o en qué esculturas ves tú la marca en las rodillas.
Es una observación rigurosamente cierta y descriptiva: el individuo que inventó la reliquia poseía unos conocimientos clásicos extremadamente inusuales.
De todas maneras, y dado que estamos entre ateos, y planteando una cuestión de contenido científico (pues a ningún religioso he visto por aquí), podemos tratarnos todos con más respeto, porque aquñi nadie busca un "festival del humor", sino enriquecer nuestras opiniones.
Opiniones no religiosas ni tendenciosas, recalco.
www.geocities.com/RainForest/1185/sabana.htm
De todas formas, lo resumo a continuación:
- Toda prueba del C14 se inicia con un lavado que elimine cualquier resto que no sea parte del material original.
- El lavado se hizo en tres laboratorios distintos de tres formas distintas siguiendo la metodología habitual de dichos laboratorios. Además esta metodología la aplican en todos los demás ensayos que hacen y que están ya perfectamente validados por miles de dataciones.
- Siguiendo tres metodologías distintas obtuvieron los mismos resultados.
- La cantidad de residuos que hubieran tenido que quedar en la tela para variar la datación 10 siglos hubiera tenido que ser del mismo peso que la propia muestra, es decir, una auténtica barbaridad.
Y como dice #153, es tontería dar pruebas a quien no quiere verlas.
Yo os propongo a todos los creyentes que zanjéis la discusión diciendo que como parte de todos los hechos asombrosos que dieron lugar a la sábana santa está incluido el milagro de cambiar la propoción del isótopo C14 y santas pascuas. Joder, ¿para qué andar persiguiendo pruebas si esto la fé y los milagros lo arreglan de un plumazo?
Y luego cada uno a su sitio, unos a rezar y otros a la ciencia.