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La Sábana Santa es una falsificación realizada en la Edad Media,según la tesis de Luigi Garlaschelli, quien, por primera vez en la historia, reprodujo una copia del Santo Sudario con materiales y técnicas disponibles en el año 1300, informó hoy el diario italiano La Repubblica. El objetivo del profesor es demostrar que el Santo Sudario es falso, que podría haber sido realizado por un artista medieval, y,para sostener su tesis, el científico manifestó:"Por fin logramos probar que se podía hacer con los instrumentos disponibles.
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etiquetas: sábana santa , falsificación , edad media 
Y mira que para mí ya sería suficientemente auténtica con que hubiese albergado un cadáver alrededor del año cero. Que encima sea el de cierta figura histórica ampliamente explotada en los siglos posteriores ya es mucho pedir.
Lo de la sabana es el chocolate del loro
Creo que esta frase es ambigua, demostrar que algo puede ser falso, no demuestra que sea falso.
"fue creada en una semana, pero el experimento necesitó meses y fue ejecutado en la Universidad de Pavía y en el laboratorio de Garlaschelli."
¿En qué laboratorio medieval se podría haber creado algo así?.
Resulta curioso que, en el siglo XXI, todavía no se halla podido demostrar de manera irrefutable la falsedad de algo tan "extraño". Y si lo ha sido, no tengo conocimiento, todos los intentos terminan sin determinarlo claramente.
La Sábana Santa es una falsificación realizada en la Edad Media, según la tesis del profesor italiano Luigi Garlaschelli.
Es otra de las cosas que nos acerca a las bestias.
meneame.net/story/sudario-oviedo-dice-tradicion-cubrio-cabeza-jesus-da
Es mucho más fácil pensar que ese pedazo de tela se ha mantenido intacto durante 2.000 años, después de haber estado en contacto con un ser extraterrestre, que desaparece misteriosamente con altas dosis de radioactividad que queman la sábana, que pensar que pueda ser una falsificación.
Como sois.
No será dogma pero sí hay fe. Y eso es que lo quiero decir.
¿La prueba? Seguiran siendo miles los que vayan a rendirle tributo a la santa falsificación y no creeran en la ciencia, sino en su fe, en su verdad.
#32 Lo malo que los incendios no tienen ese extraño efecto rejuvenecedor sobre los átomos de carbono originales. Nada de plausible.
meneame.net/story/gran-fsm-manifiesta-tortita-humor
Pero de que el pedazo de tela se ha mantenido intacto durante 2000 años...
Sólo a modo de detalle, los triangulitos blancos que tiene por ahí repartidos se los cosieron unas monjas para reparar los rotos que sufrió desde dentro de su cofre creo que de bronce (entonces) durante un incendio en la iglesia donde se guardaba.
Sobre el carbono 14, efectivamente se le hizo la prueba, y salio que debía proceder más o menos del siglo XIII (creo recordar), pero seis meses después otro científico realizó un experimento simulando las condiciones y azares que había "padecido" la tela, y demostró que la prueba del C-14 se había hecho mal. Entre otras cosas por no haber tenido en cuenta el famoso inciendio.
El problema no está tanto en saber o no que es una falsificación, como en no conseguir saber cómo pueda ser una falsificación.
Os recuerdo que pruebas se le han hecho unas cuantas, y pigmentos no tiene ninguno. Por ejemplo.
Por lo demás, tarde o temprano conseguirán averiguar cómo se hizo, y con eso se acabará el mito.
Darse cuenta de que la sábana santa es más falsa que un duro de madera es tan fácil como lo siguiente: te pintas la cara, te la empapas con una sábana y luego extiendes la sábana y ves la marca que deja: mucho más ancha que tu cara ya que la sábana la ha rodeado, no queda una marca tan ancha como tu cara, sino como la semicircunferencia de tu cabeza. Y así con todo el cuerpo. Al que no se lo crea, que haga la prueba. Al cubrirte con una sábana, si dejases una hipotética marca, nunca sería una imagen "fotográfica" como la síndone de Turín.
Lo triste es que haya que explicar esto. ¿No se da ciencia en los colegios o qué?
Las pruebas de C14 que lle han sido realizadas a la Sindone no pueden tener menos valor, estamos hablando de una prenda que ha sufrido varios incendios en sus proximidades (vaya, en las basílicas en las que se ha ostentado a lo largo de su historia), los triangulitos esos que tiene, sin ir más lejos, son quemaduras de plomo derretido. Todo esto invalida la dichosa prueba, ya que la cantidad de isótopo 14 del carbono está MUY alterada.
Por otro lado, estudios palinológicos demostraron que entre las fibras de la sábana se encontraban partículas de pólenes de plantas extintas poco después del s.II y que crecían en la zona de Palestina.
Eso sin contar con las coincidencias entre la Sindone (sábana o mortaja, que no sudario) y el Santo Sudario (este sí) que conservamos en Oviedo.
Podemos n creer en la divinidad de Jesús, pongamos en duda el que perteneciese a este personaje la dichosa mortaja, pero hagamos caso a estudios ya realizados.
Por otro lado, desde mi humilde posición de profe de Historia del Arte, os puedo indicar detalles representados en la Sábana que descartan un posible origen medieval: en aquellos tiempos a nadie en su sano juicio se le ocurriría representar a Jesús (ojo, para mostrar en público, luego a título personal cada uno haría lo que mejor le viniese, pero esta pieza está "hecha" para mostrarse en público, no lo olvidemos) enseñando, literalmente, el culo. O con los agujeros de la crucifixión en su lugar verdadero, en las muñecas, o con su "divino" rostro molido a palos... Estamos hablando de una época en la que estaba tabulado hasta cómo debían ser los paños de pudor con los que se cubrían los "divinos genitales".
Ah, no...
Para realizar la pruebas, primeramente existe una petición de un pequeño trozo de la tela (y es bastante complicado que las den). Con ese trozo de tela es como se han hecho las prueba del carbono 14 y otras.
Q
Si la Sábana de Turín no es dogma de fe quiere decir que sea auténtica o no, no tiene ninguna repercusión en los pilares en los que se sustenta el cristianismo. Si es auténtica no demuestra nada porque tampoco se puede demostrar que fuera realmente Jesús el que fue envuelto en ella, se demostraría que hubo una persona de aquella época y de aquel lugar con propiedades radioactivas
#33 En cuanto a la prueba del carbono 14. No la refutan los cristianos, la ponen en entredicho la comunidad científica. Entre ellos, Dimitri Kouznevtov.
1- Los clavos en las muñecas, como bien dices, cuando en la iconografía cristiana siempre se representaban en las manos (haría falta una cultura histórica inusualísima para saber eso en la Edad Media).
2- Rastros de Polen de Palestina artificialmente colocados (que ya es ser astuto).
3- Todo lo referido a la blasfema o contradictoria visión de Cristo.
Entre otras anomalías, son para mí las más fascinantes. Está todo en la wiki.
Aún así, debo reprochar que los comentaristas de esta página se tomen esta noticia como una confirmación más de que Dios no existe. Tengo la impresión de que esta noticia importa porque "así se convence a alguien más de que Dios no existe". Discrepo. ¡Claro que no existe!: no hace falta demostrar nada.
Sobre todo, porque ningún creyente va a dejar de creer a base de "razones".
Esta noticia importa para mí, por encima de lo demás, porque es acojonante que en la Edad Media se hiciera algo así. Y por el valor histórico que conlleva.
Se conoce toda la historia de la sabana santa, quien la pinto, cuando, porque, como y donde.
No existe ningún misterio sobre esta pintura. Pese a que los amantes de la ciencias ocultas y los misterios sin resolver se inventen
#51 La comunidad cientifica no pone en entredicho la prueba de datacion del carbono 14. Es uno de los muchos bulos que suelta los defensores de lo paranormal.
www.geocities.com/RainForest/1185/sabana.htm
"No quisiera dejar de senalar que los métodos de descontaminación empleados son necesarios para obtener una cronología precisa; pero hay que tener en cuenta que el error del que hablan los defensores de la autenticidad de la Sábana, no es un error de detalle, sino un error de 1300 años sobre 1988. Es decir, están hablando de un error brutal. Tanto que incluso sin ningún lavado los resultados demostrarían que es medieval. Hay que tener en cuenta que el método del carbono14 se basa en las masas de carbono. Para obtener un error tan enorme, la suciedad debería de tener una masa ¿de carbono? mayor que la propia tela, lo cual es absurdo. Totalmente absurdo.
Repito: un error de 1300 anos sobre 1988 implica que la masa de carbono la suciedad es bastante mayor que la de tejido. Ni el peor lavado del mundo lo haría tan mal."
Ya empiezan a solar toda la salta de mentiras, invenciones y literatura fantastica. A saber
Granos de polen, restos de sangre, Ausencia de pigmentos, Radiación misteriosa que quema la tela,Detalles anatomicos desconocidos, etc
Todo esto es pura fantasia, bulos que se repiten y se citan unos a otros y con el paso del tiempo se van enriqueciendo en detalles y fantasias.
Nada de esto existe por mucho que lo suelte el Iker Jimenez de turno.
Todo lo dicho sobre la contaminación atmoferica, la presencia de humo de un incendio y similares. son CHORRADAS y todos los que conocemos en que consiste en sistema de datacion lo sabemos.
un saludete.
La verdadera Sábana santa se les apareció a un grupo que iba a rodar una peli sobre Carvalho, el de Vázquez Montalbán. Localizado el pertinente chamizo en un terrado de Ciutat Vella, que pertenecía a un simpático vividor/hippie ya de una edad, se procedía a su adecuación para el rodaje. Entonces, al mover la sabana del camastro se dieron cuenta de que estaba completamente almidonada. La causa de semejante portento, como se vió a continuación, provenía de la lectura (y sus complementos) de una gran pila de revistas porno situada bajo el citado camastro. Una de las tías, algo pijas, todo sea dicho, casi vomita cuando se dio cuenta de las razones de tal rigidez amarillenta, que la hacía similar a una lápida. Esa es la verdadera sábana santa, chicos. Hallada, eso sí, en un edificio medieval, o casi, del barrio de Ciutat Vella de Barcelona. Doy fe.
El C14 será muy fiable y lo de los errores un bulo y tal... Pero los jefes de excavación que he tenido (y han sido más de dos...) no mandaban las piezas importantes de un yacimiento a que les hiciesen esa prueba ni aunque les molieses a palos. Que digo yo, por algo sería, ¿No?
Los ateos exponiendo la razón ante la fe, los religiosos exponiendo la fe ante la razón. ¿Quién ganará? Se aceptan apuestas.
Reflejamos nuestros pensamientos o creencias en unos minutos aquí o en otros foros pensando y esperando que vayan a ser leídos por millones de personas, cuando en realidad lo único que realmente esperamos es que haya dos o tres, o más, que te den unas palmaditas virtuales en la espalda (ME INCLUYO) y al final... el comentario se queda en el olvido, viene otro artículo y hacemos más de lo mismo (¿se nota que quiero elevar mi karma?
Termino diciendo que, para propios y extraños, es un tema que da mucho de sí. Ni pienso que ese trozo de tela vaya a desbaratar a la Iglesia, ni vaya a tirar por tierra la creencia de millones de personas, ni tan siquiera sirva como algunos pretenden para seguir justificando su ateísmo: lo mejor del hombre es su libertad en creer y pensar como le salga de los mismísimos.
Dejémonos de tonterías.
Probablemente sólo podrá zanjarse este aspecto de la controversia con más exámenes radiométricos, que actualmente la Santa Sede prohíbe por el sacrilegio que supone dañar la reliquia.
Igual que hay teorías para "desmontar" el tema del C14 hay teorías que explican el tema del polen o incluso que remarcan que no es de acuerdo a las Sagradas Escrituras (tambien en la misma wikipedia) De todas formas me hace gracia que los estudiosos religiosos hablen de los incendios para la datacion con Carbono 14 cuando es una prueba en la que NO CREEN. Segun la Santa Sede los dinosaurios convivieron con los hombres y la tierra tiene unos 7000 años.
Sobre la sabana santa eso, como no la sueltan (no les vayan a desmontar el mito) siempre podrán aducir cuestiones técnicas para negar lo evidente y olvidarse de la navaja de Occham.
"Afirmaciones extraordinarias requieren siempre de evidencias extraordinarias" y evidentemente aqui parece que lo extraordinario es que un trapo encontrado perteneciese al mismísimo Jesus, ni siquiera a otra persona del siglo I que pasara por allí.
Además como el mismo se desdijo años después de cuanto una vez afirmó:
"Podríase un día obtener una datación más precisa si encontramos el polen de una planta que se extinguió en los últimos dos milenios. Contrariamente a algunas noticias sensacionales infundadas, pero aparecidas en la prensa, hasta ahora no he tenido la fortuna de encontrar tal planta en mis investigaciones."
fenix.blogia.com/2008/112001-inauguramos-una-nueva-seccion-ix-y-e-.php
Es decir que no encontró nada de nada.
Todos los estudios realizados para autentificar la sábana santa, a excepción de la prueba del C14, han sido una pantomima sin base científica
Hombre, de lo otro no sé, pero en lo de los detalles anatómicos...
Mira la Santa Falsificación y dime dónde están las marcas de los clavos.
Ahora hazme un estudio de iconografía cristiana medieval y dime en qué cuadros o en qué esculturas ves tú la marca en las rodillas.
Es una observación rigurosamente cierta y descriptiva: el individuo que inventó la reliquia poseía unos conocimientos clásicos extremadamente inusuales.
De todas maneras, y dado que estamos entre ateos, y planteando una cuestión de contenido científico (pues a ningún religioso he visto por aquí), podemos tratarnos todos con más respeto, porque aquñi nadie busca un "festival del humor", sino enriquecer nuestras opiniones.
Opiniones no religiosas ni tendenciosas, recalco.
#60 Si el estrato sobre el que trabajas esta bién datado, no veo el porque usar una prueba destructiva sobre algo valioso. Se puede usar en el trozo de plato que has encontrado justo al lado. Otra cosa es hacerlo sobre objetos que se desconoce de donde han salido.
Hombre, de lo otro no sé, pero en lo de los detalles anatómicos...
Mira la Santa Falsificación y dime dónde están las marcas de los clavos.
Ahora hazme un estudio de iconografía cristiana medieval y dime en qué cuadros o en qué esculturas ves tú la marca en las muñecas.
Es una observación rigurosamente cierta y descriptiva: el individuo que inventó la reliquia poseía unos conocimientos clásicos extremadamente inusuales.
De todas maneras, y dado que estamos entre ateos, y planteando una cuestión de contenido científico (pues a ningún religioso he visto por aquí), podemos tratarnos todos con más respeto, porque aquí nadie busca un "festival del humor", sino enriquecer nuestras opiniones.
Opiniones no religiosas ni tendenciosas, recalco.
fenix.blogia.com/2006/071801-inauguramos-una-nueva-seccion-iii-.php
El C14 no se ha vuelto a hacer porque no sería concluyente, el sudario está en presencia de un "conservador" hecho con productos naturales, por lo que se ha insertado más "carbonos nuevos" en la prenda y esto da problemas al momento de "contar" los átomos.
Ahora, por otro lado, creía que ya habían descartado cualquier tipo de pinceladas en la tela, además de que sabían que sí es sangre (tipo AB+ si mal no recuerdo).
Yo no le creo a este señor hasta ver más evidencia, ya intentamos demostrar a la ligera que era falsa y nos salió el tiro por la culata, hay que andar con cuidado. Por último, las pruebas que se le han hecho de análisis de imagen han arrojado que es muy probable que no sea una pintura, sino que si se haya realizado por estar sobre un cuerpo (se obtiene profundidad en la imagen, cosa que no sucede en un dibujo). Todo esto lo vi hace como un año en el Discovery Channel.
Nótese que en ningún momento he dicho que sea específicamente la sabana de "Jesucristo", es que más bien no lo sabemos.
Todos los resultados dieron más o menos las mismas fechas, y el de la sábana santa databa no databa en el siglo 0, sino en la Edad Media.
bonniejcook.com/images/frenchsamplerlg.jpg
Pa mear y no echar gota... ahí se ve el "arte" que tenían los templarios de los que dicen que databa la susodicha...
www.redentoristas.org/sabanasanta/archivoscomoseformo/pictor.jpg
Creo que hay algunas pequeñas diferencias, ¿no?
Y para los más estudiosos del tema, que quieran tener algo más de culturilla general sobre la misma, les aconsejaría que echaran un vistazo a este enlace, donde se ponen todas las pruebas, informes, curiosidades y demás... muchísima información para estar un buen rato de lectura y viendo foticas ilustrativas.
www.sabanasanta.org/
Cuanto menos es curioso, tanto para creyentes, como para científicos, como ateos.
Se han dado cien razones para intentar desacrecitar el 14C, si no fuese valido solo habria bastado dar una.
La idea de la toma de muestras erronea es una tonteria, ya que se tomaron muestras de diversos puntos.
Claro que el C14 es concluyente, por eso la iglesia no quiere que se repita. La idea de la rejuvenizacion por contaminación es otra de las muchas tonterias que se afirma y que carece de sentido. Poca quimica sabes si crees que los atomos de carbono se insertan.
La tela ha sido pintada, se han analizado los pigmentos utilizados y "curiosamente" son los que se empleaban en la edad media.
Nunca se han encontrado restos de sangre, lo del tipo de sangre o la presencia de bilirubina y demas mandangas es parte de la literatura fantastica.
Si, se han dicho muchas tonterias sobre imagenes en 3D, estos documentales se venden mucho y bien... pero no tienen ningun rigor.
La sabana santa no ha aporta nada a la ciencia, es una pintura como cualquier otra.
Simplemente, ¿tú crees que les dejarían cortar a diestra y ciniestra?. Es cierto que hubo muchas teorías de porqué pudo haber fallado, pero esta es casi con certeza cierta.
Chécate monjes.org/television/26837-santo-sudario-tvrip-audiolatino-discovery- y verás a lo que me refiero.
Con respecto a lo de la sangre, carezco de pruebas a favor o en contra. Así que por ahora te daré la razón.
Acojonante es tambien el talento de los egipcios al levantar aquellas perfectas moles de piedras conocidas como pirámides que también han sido pasto para la magufonería. Exacto, amigo, el ser humano sorprende..
¿Habéis mirado que la imagen grabada contiene una cabeza microcefálica comparada al resto del cuerpo?
Nuevamente reitero que no podemos afirmar que no es (y de hecho mucho menos que sí es) por lo que por ahora es un misterio.
¿pseudocientíficos? Todas los científcos que han estudiado la Sábana Santa no son científicos de verdad. ¿A quiénes tienen entonces trabajando en la NASA y otros organismos que han estudiado dicha sábana?
Dimitri Kouznevtov es un químico ruso y el biofísico francés Jean-Bautise Rinaudoque discuten la prueba del C-14. Evidentemente, hay otros químicos que la dan por buena. ¿Quién tiene razón? No se sabe.
La sangre de la Sábana Santa la identificó el Dr. Baima Bollone que no es ningún abrazafarolas.
En fin, numerosos investigadores han analizado la Sábana Santa tanto para un sentido como en otro, ningunearlos no es el mejor argumento.
Dejadlo, es imposible discutir sobre este tema con creyentes. Su supuesto de partida es "los resultados que dicen que es medieval deben estar mal, ahora vamos a pensar que causas podrían hacer que estén mal."
Con respecto a la presunta sangre y los presuntos experimentos llevados a cabo por la NASA te remito a:
fenix.blogia.com/2007/042001-inauguramos-una-nueva-seccion-v-.php
lo siento vaticano.
ya esta bien de tonterias religiosas,
www.redentoristas.org/sabanasanta/archivosmonedas/leptonydetalle.jpg
Científicamente exiten pólenes de la época encontrados pos Max Frei, así como de Anatolia y Constantinopla.
Científicamente se ha comprobado que incluso existe una tridimensionalidad de la imagen, cosa que no sucede con ninguna otra.
Científicamente y finalizo esto, hay pruebas evidenciales que el estado de lo que "supuestamente" hay en la sábana está realizado con métodos romanos probados, como es este artilugio tan curioso, que no creo que los medievos supieran:
www.redentoristas.org/sabanasanta/archivosflagelac/flagel.jpg
Pongo estos enlaces porque ya no es que sea algo religioso, insisto, si no que es para ver hasta qué punto se sostiene con Ciencia. Algo raro desde luego hay.
Uno de los pocos argumentos que les quedaban a los meapilas es que era imposible reproducirla con las técnicas de la edad media. Este argumento se les ha acabado con esta noticia.
¡A portada de nuevo!