Sala-i-Martín preguntó en inglés al portugués sin faltar al respeto, pero con vehemencia cómo era posible que estuviera diciendo que una Cataluña independiente quedaría fuera del euro y de la propia UE y, sin embargo, aceptaran candidaturas de Croacia o Serbia. «Le dais la nacionalidad europea a los ciudadanos de los Balcanes, que son independientes tras guerras sangrientas y nos expulsáis a los que ya tenemos nacionalidad europea. A nosotros, que no matamos por la secesión, sino que lo planteamos de forma pacífica y a través de votos».
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etiquetas: cataluña , ue , secesión , independencia , españa , europa 
twitter.com/XSalaimartin/status/429898348141608961
"El Mundo explica mi choque dialéctico con Durao Barroso en Davos. Cuando llegue al hotel escribo lo que dije de verdad."
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"El Mundo explica mi choque dialéctico con Durao Barroso en Davos. Cuando llegue al hotel escribo lo que dije de verdad."
Por otro lado, ¿No os dais cuenta que si Catalunya sale de la UE, quién iría arrastrado detrás sería España? Ni cuando las ranas crien pelo ni nada de estupideces. Tan solo tendriamos que cerrar fronteras y verías lo que pasaría.
#7 a mí también me resultaría divertido si no tuviera algo de raciocinio. Pero cuando uno razona se pierde la gracia. Envidio tu ignorancia. Debes de ser muy feliz
Fijaté quienes hablan a nuestro favor y mira quienes hablan a favor de España... Creo que ya está todo dicho...
Dios..., este argumento es nuevo. No quieren "remar", ni siquiera quieren ir en el mismo barco, pero si se hunden esperan que España también se hunda. ¡Acojonante!
#14 No vuelvas a llamarme enferma, ok?
1. El Estado NO TIENE capacidad legal para autorizar o realizar un referendum de este tipo. No puede.
2. Una Cataluña escindida de España sin el beneplácito de ésta quedaría en quiebra en cuestión de meses. España tiene medios para subsistir, Cataluña, en las condiciones en las que quedaría, no.
- Cataluña se independiza
- Europa deja de reconocerles como parte de la UE y además les informa de que tienen una deuda con la UE de X dinero
- Cataluña dice que solo reconoce la deuda si forma parte de la UE como miembro de pleno derecho, tal y como era antes de separarse de España
- Europa acepta gustosa aunque las declaraciones sean en un tono de no desestabilizar el euro y la union monetaria
En el caso de que se independicen así será y se dilatará en el tiempo lo justo para que se pueda pescar en los mercados financieros.
¿Pero de donde crees que viene el dinero que tenéis en Cataluña? ¿De las islas Fiji?
Viene de la Unión Europea (principalmente de España). Una Cataluña fuera de la UE tendría una balanza económica desastrosa. Si no me crees no tienes más que preguntar a los productores de cava, que les paso con aquello del boicot, que fue una gilipollez, pero lo notaron y mucho.
Es más, visualizo el discurso del presidente de turno diciendo que hay que mirar hacia delante y que los enfrentamientos tienen que quedarse a un lado blabla. Aleccionado obviamente por un sector europeo que no quiere problemas a corto plazo y que va a ver que es mas productivo tener a una Cataluña cancelando deuda que a un pequeño estado haciendo comercio con los chinos.
Pd: Todos los medios manipulan tanto los de aqui como los de alla. Para vivir la realidad hay que estar en la calle y la verdad es que una gran parte de sociedad catalana esta harta. En estos momentos aunque ciu quisiera dar marcha atras no puede.
Desde el punto de vista jurídico -tema en el cual hay mucha confusión malintencionada- la creación de un estado propio es visible y viable y, curiosamente -en contra de lo que se repite erroneamente- el amparo es la misma Constitución Española. La Constitución Española, en su artículo 96, establece que los tratados internacionales validamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formaran parte del ordenamiento interno. Pues bien, el 20 de abril de 1977, España ratificó el Pacto Internacional de Derechos Políticos y Civiles y el Pacto Internacional de derechos económicos, sociales y culturales, que habia aprobado la Asamblea General de la ONU, el 16 de diciembre de 1966, y es el artículo 1.1 de los dos tratados, en el cual dice "Todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación" En virtud de este derecho, determinan libremente su estatuto político y procuran su desarrollo económico, social y cultural, y en el punto 3, dice: "Los Estados parte en este pacto, incluyendo aquellos que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, procuraran el ejercicio al derecho a la autodeterminación y respetaran este derecho de acuerdo con la carta de las Naciones Unidas". Finalmente, para evitar que los estados tengan la tentación -como pretende el Estado Español- de anular con interpretaciones interesadas los efectos de estos tratados, el mismo artículo 5.1., les recuerda que, "nada en este pacto no puede ser interpretado en el sentido de reconocer ningún derecho a un estado, grupo o individuo, para que puedan emprender actividades o realizar actos encaminados a la destrucción de cualquiera de los derechos y libertades que quedan reconocidos o su limitación en mayor medida de la que se preve en este pacto".
No voy a complicarme tratando de buscar escusas peregrinas, como tú has hecho. Te desmonto lo que has dicho, y lo que puedas decir al respecto, con un artículo sencillo y básico de la cosntitución; documento que rige por encima de cualquier tratado internacional:
Constitución española. Artículo 2:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Ya lo siento. Un saludo.
Por cierto no soy catalán
#36
Para los listillos, casi toda mi familia es Catalana.
Copio y pego de dos comentarios que escribí hace tiempo: (www.meneame.net/c/12818683 [1] y www.meneame.net/c/12795035 [2])
[1] <<[...] El supuesto "derecho a decidir" (la secesión unilateral) != derecho de libre determinación, y sin embargo él asume la existencia del primero y se refiere a ambos indistintamente. Dice que <<queremos eso, tener los mismos derechos que cualquier otro pueblo, como dice la carta de NNUU>>. El caso es que para la ONU ya están autodeterminados: están representados democráticamente en las instituciones del estado. Y aún más allá, éste les transfiere algunas competencias para organizarse institucionalmente y poder proveer más adecuadamente a su bienestar. La manipulación de la que es objeto el término "libre determinación" (=autodeterminación) o el desconocimiento sobre él por parte de la opinión pública es notable. www.un.org/spanish/documents/ga/res/25/ares25.htm (resolución 2625: pág. 131-132) [...]>>
[2] <<[...] Precisamente porque la libertad es un derecho humano fundamental la ONU da tal importancia al estado y su continuidad e integridad, al considerar la condición de ciudadanía como garante de ése y otros derechos individuales. Por ello, no está entre los derechos de los pueblos la secesión unilateral, sino su libre determinación, que sólo en dos casos excepcionales contempla lo primero, como ya dije.
En palabras de un prestigioso ex-miembro del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (es.wikipedia.org/wiki/Juan_Antonio_Carrillo_Salcedo), por ejemplo:
<<[...] con razón se ha llamado el "tribalismo postmoderno", consistente en la tendencia política y jurídica a la creación de nuevos Estados, una tendencia basada en la errónea creencia de que los pueblos gozan de un derecho ilimitado o absoluto de secesión. Una creencia no sólo infundada, sino además, y sobre todo, peligrosa porque si cada grupo humano pretendiese tener derecho a alcanzar el estatuto de Estado, la fragmentación no conocería límite alguno y la paz quedaría seriamente amenazada.>> [...]>>
Y si de verdad te interesan los detalles de los aspectos legales de este tema: www.meneame.net/c/12801694
cc #27 #29 #32 #39
En cuanto a la noticia, me espero a tener algo más de información por otras fuentes para formarme una opinión. La credibilidad de El Mundo en estos temas es la que es...
Que vote, pues, el pueblo que se dotó de cierta obligación moral y legal, no hagamos un cínico ejercicio de unilateralidad. En eso consiste la democracia, como bien apunta #53, no en imponer unilateralmente de qué parte de ese pueblo se va a contabilizar su voto y de cuál no. Lo contrario implica elevar a un colectivo por encima del mismo sistema democrático en el que participa. Lo que propone el señor Sala i Martin es profundamente antidemocrático.
cc #51 #55
Habrá que mandar hordas de psquiatras a Cataluña para que lleven mejor tanta frustración como van a tener.
Te deseo ánimo y que lo superes pronto. Tú puedes, amigo.
Las dos grandes empresas fueron las que más lo notaron, pero aún así el impacto fue pequeño. Pero para lo que sirvió fue para que el sector despertara y se volcara a la exportación reduciendo sus ventas a España y aumentando mucho su presencia en el extranjero. Las que más se beneficiaron de esto fueron las pequeñas y medianas empresas.
La deuda del estado la pide el estado...
Asi que catalunya no pagaria NADA de la deuda publica española (que actualmente supera el 100% de PIB del estado)...
Si se van a malas se iran a malas todos, no?
www.youtube.com/watch?v=YswGMK-JF60
Para mi que quien crea que va a parar el independentismo a base de miedo esta equivocado, se trata de seducir con argumentos positivos, si intentas lo contrario "demuestras" que no tienes nada bueno que proponer.
Si supieses sobre economia, sabrias que el mercado Chino en el exterior produce perdidas, pero esas perdidas son menores que las ganancias que tienen en su mercado interno, por eso prosperan y pueden pagar los fuertes aranceles que tienen en Europa.
Que no te quepa la menor duda de que Cataluña se moriria de hambre, la fuga de capitales y empresas que sufriria en el primer mes de independencia dejaria a los Catalanes en una pobreza cuasi tercermundista. Dime que empresa seguiria estando en una región políticamente inestable y fuera de la Eurozona...
En cuanto a los vetos, Turquia no entra por el veto de Grecia, asi que imagina como estaria la cosa en una hipotetica independencia.
Vivis en un mundo de fantasia.
Si ahy que hacerlo se hace... como suiza hay un monton. Andorra, la primera, que no esta tan lejos.
Catalunya no se moriria de hambre: tendria que cambiar y cambiaria. Quien si moriria de hambre es españa...
Si supieras algo de economia sabrias que NO es una ciencia y que NO predice el futuro.
En cuanto a lo de separarse "a malas"...¿cómo es eso exactamente? Explícame, por favor.
Vosotros os vais de un país miembro.
No son otras preguntas, tú has dicho que Cataluña puede ser comptetiva en mercados especializados, y te he preguntado con que tipo de preductos. No veo cual es el problema.
Te diré algo que sí pasaría:
* Deuda soberana desde el 1º día.
* Fuga de capitales y grandes empresas. Nacionales y extranjeras. -> Desindustrialización -> Paro (si, más aún).
* Inestabilidad política y económica -> Alejamiento de inversores extranjeros -> Carencia de financiación exterior
* Falta de competitividad en el comercio en Europa a raíz de la carga arancelaria
* Posibles boicots económicos de España.
* Si la independencia se llega a realizar a la fuerza (improbable, pero bueno) -> Bloqueo económico de la UE
Habría que ver si la gente esta dispuesta a bajar su nivel de vida a cambio de tener su propio país.
Yo no he dicho que Cataluña podría ser competitiva en mercados especializados (que tampoco afirmo lo contrario) yo me estaba limitando a hablar del sector vino, que es el que más conozco, intentando desmontar el bulo de como afecto eso al sector y de la capacidad que tuvimos para adaptarnos y acabar sacando beneficios de una situación a priori negativa.
* Deuda soberana desde el 1º día.
Eso se ha discutido mucho ya, sobre quien contrae la deuda y quien no.
* Fuga de capitales y grandes empresas. Nacionales y extranjeras. -> Desindustrialización -> Paro (si, más aún).
Claro porque cocacola no va a querer vender más en cataluña o mercedes o cualquier otra
* Inestabilidad política y económica -> Alejamiento de inversores extranjeros -> Carencia de financiación exterior
Si no asumiesemos la deuda contraída por españa seriamos un nuevo país sin deuda, con lo cual tendríamos bastante capacidad de devolver cualquier deuda nueva. Y esos terribles mercados sin escrupulos no miran si los catalanes somos malos malosos, sino si tenemos capacidad de devolver la deuda.
* Falta de competitividad en el comercio en Europa a raíz de la carga arancelaria
El mundo es muy grande y eso no reduciría a cero el comercio con Europa, además hay vías para hacerse competitivos, como por ejemplo una menor tasa impositiva para las empresas
* Posibles boicots económicos de España.
Ya los hay y su repercusión es mínima.
* Si la independencia se llega a realizar a la fuerza (improbable, pero bueno) -> Bloqueo económico de la UE
Que Europa va a bloquear económicamente a Cataluña? No confundas tus deseos con la realidad