En poder adquisitivo, está por debajo de 11 de los 20 estados con sueldo reglado. El incremento planteado por el Gobierno para el año que viene lo elevará, en el mejor de los casos, hasta los 766 euros al mes (prorrateando las catorce pagas). En el 2011, según los datos de Eurostat, el SMI en España se queda en una paga mensual de 748,30 euros (son 641 en 14 pagas), prácticamente la mitad que en Francia, Bélgica, Holanda, Irlanda o el Reino Unido.
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Los españoles empobrecemos a pasos agigantados
Los españoles empobrecemos a pasos agigantados
#1 Ya a nadie pueden engañar con lo de que la vida es más cara. Estamos igualados o superamos el precio de todos los servicios respecto a países europeos punteros y estamos a la cola en cuanto a prestación salarial.
No creo que la comparación directa sea justa ni equitativa. No por ello digo que sea justo el SMI en España, tendría que subir, por supuesto, al igual que eliminar la cultura de las 14 pagas que tampoco existe en Europa.
Para mí pasa por la baja productividad de las pequeñas empresas españolas, y ésta está más relacionada en términos generales con la nula inversión por parte de éstas en recursos productivos y tecnología apropiada, la mala organización de tareas y gestión y los horarios interminables, que en la productividad del trabajador (de hecho, por qué un mismo trabajador no se le considera productivo en España y sí lo es en Alemania lo suficientemente como para cobrar tres o cuatro veces más?). Si una pequeña empresa no está dispuesta a invertir en medios y organizar una gestión que garanticen su productividad pagando unos sueldos razonables, desde luego para mí no será ninguna tragedia que tenga que cerrar y dedicarse a otra cosa.
Luego puede haber otros factores implicados como escasez de subvenciones, distinta fiscalidad, etc. Ahí ya no me meto por mi falta de conocimientos sobre el tema.
En Irlanda:- Los champús valen lo mismo que en españa, la pasta de dientes también,la ropa es más barata y en rebajas hay entre un 50%-70% de todo lo que hay en la tienda(no de cuatro cosas), el transporte interurbano tiene un precio que fluctúa dependiendo de cuando compres el billete, pero perfectamente puedes ir de Dublín a Cork por 10 euros en tren.
La fruta es mucho más cara y se vende por piezas, el café vale alrededor de 2,50, la pinta vale 4 euros y 5 en sitios para guiris(en españa en muchos sitios también),la cera depilatoria es más cara. el alquiler en Dublín es más caro, pero tampoco mucho más que en Madrid o Barcelona.
Si al menos reinvirtieran esos grandes beneficios en expandir su negocio o en algo productivo, y crear más puestos de trabajo! Lo malo es que no suelen hacerlo. Es un dinero que se crea con el esfuerzo de muchos miles de curritos con sueldo bajos, y que finalmente sólo revierte en beneficio de unos poquísimos, o incluso sale de España por la puerta de atrás. Así cómo vamos a crecer?
Incrementar la capacidad adquisitiva de la población más empobrecida reactiva el consumo y la actividad económica. Eso a su vez genera empleo.
No será una excusa como la de telefónica diciendo que no puede mantener las líneas a los precios que cobra actualmente cuando en otros países hay muchas más líneas y cuesta la mitad?
A mi lo que me parece es que los empresarios espanholes tienen mucho cuento. Se ponen sueldazos, no saben llevar empresas de forma eficiente y cuando la cagan en vez de hundirse como diox manda le piden al estado que nos haga recortes.
Y no tendremos que preocuparnos ya que se podrán inventar el salario medio haciendo la media sólo de regiones muy ricas.
Un gofre 2 euros. Una cerveza 3,5 euros, etc...
Los hoteles: igual de buenos/malos caros/baratos que en el resto de Europa. Es más, estuve en Navidad y estuve en un 5 estrellas en Bruselas por 100 euros, en el Marriot, desayuno incluido. Si eso te parece caro...
Y sobre los transportes: si a ti te parece caro un ida/vuelta 100 km en 50 minutos por 26 euros por persona creo que definitivamente lo que necesitas es viajar más.
En Irlanda te pueden contratar por horas, a 7.65€ de forma continuada, sin que sepas cuantas horas vas a trabajar durante el mes, te pueden decir perfectamente que "manyana no vengas que no hay faena, ven pasado".
Estoy hasta los huevos de leer lo de los salarios minimos en Europa. 7.65€ es el "minimun wage" en Irlanda, y nadie ha dicho que tengan que ser 40 horas semanales.
En sueldos es otro cantar.
#4 Ahí ya no estoy tan seguro. Comprueba cuánto paga un belga en impuestos, y agárrate los calzones no vaya a ser que se caigan del susto.
Irrelevante/caninsa
De todas formas estoy lejos de cobrar el salario mínimo en UK, pero si lo cobrara... tampoco es que se aten los perros con longanizas por aquí.
Dicho esto, también es cierto que incrementar los ingresos (aunque aumente el coste de la vida) es positivo si se genera negocio y hay más dinero circulando. Más trabajo, etc.
Al menos en Irlanda tienes un salario mínimo por horas, parece ser. En España, te pueden contratar a media jornada, o por turnos, y teniendo en cuenta el salario mínimo te sale a unos 4,78€/hora (160h mes - 40h semana x 4 semanas)... y sí, también te pueden decir: mañana no vengas, y si tienes un contrato por obra y servicio no ves un duro más y ahí acaba la cosa.
Hay que tenerlo en cuenta todo. En ningún sitio atan los perros con longanizas; pero al menos que no los dejen sueltos...
Ya son ganas de criticar por criticar...
Eso sí, los precios, si exceptuamos en Paris y zona de influencia, creo que son iguales que en Barcelona (que es lo que conozco). Aquí donde vivo, mi casita de 100m2 me ha costado (me está costando) 290.000€, y se considera caro si lo comparamos con otras zonas francesas; es 'tan' caro por la influencia de Ginebra (cuando marché de Bcn a finales de 2008, el propietario de mi piso de 70m2 en Pi i Margall, construido en 1950, sin calefacción ni terraza, lo puso a la venta por... 420.000€! Y lo vendió!)
La única excepción son los transportes públicos 'normales', diria yo. Encuentro los trenes regionales mucho más caros que con nuestra amada RENFE, y sobretodo, los peajes le hacen llorar a uno. Pero te acabas acostumbrando... En cambio, el TGV, cogiendo los billetes a tiempo, tiene unos precios la mar de razonables, aún más si eres menor de 25 años.
Si bien es cierto que los impuestos son diferente (aqui para ver la tele pagas un impuesto, para sostener las iglesias (cuando haces la renta marcas que fe profesas y pagas un impuesto, yo como soy ateo no pago), etc. Junto con el impuesto que se paga de basuras tambien se paga el de mantenimiento de la policia. Todos estos impuestos varian según donde vivas.
No obstante y a pesar de todo esto, se sigue teniendo más poder adquisitivo aqui.
PD: La Jobseeker allowance, basicamente el equivalente al inem, es totalmente diferente. Te pagan el alquiler y unos 70 euros a la semana para comer (pero no dos años como en españa, sino que si eres nativo es para siempre y si eres extrangero te lo limitan a un año, eso si, renovable)
Yo he estado un año cobrando en UK sin haber trabajado ni cotizado nunca. Me han pagado 2 cursos de ingles, el alquiler durante algo más de un año (1 año y 3 meses), la tarjeta del bus, y 300 libras al mes durante todo este tiempo.
Y otra mala costumbre es fijarme en los precios de las inmobiliarias. Flipé en Bruselas al ver que auténticos pisazos frente a la catedral de Bruselas costaban lo mismo o menos que pisos muy normalitos en Málaga.
Nos han timado y nos están timando.
Lo otro, el compañero de #24 hablaba de relación calidad-precio en el hotel, no sólo de precio, si son 100 euros y tiene cucarachas, por muchas 5 estrellas que tenga es caro. No tengo elementos para comparar.
Pero en todo lo demás, de acuerdo.
Aquí no hay 14 pagas (solo 12, opcionalmente puedes tener un bonus en base a rendimiento), los festivos obligatorios no te los pagan si la empresa no quiere (no es obligatorio), el IVA es un 20%, el transporte -aunque funciona mejor- es caro de cojones, la gasolina está alrededor de £1.36 de media (traduzco: 1.50€), los impuestos locales (ayuntamiento, condado; incluye bomberos, policía, etc) son DIRECTOS (dependiendo de tu vivienda -aunque sea de alquiler-, la ciudad y el condado, puede rondar los £100 mensuales fácil), y puedo seguir un rato.
Sí, el sueldo mínimo en España es bajo; pero comparar solo eso con otros países europeos es demagógico.
#24 #45 Yo vivo en Bruselas desde hace 1 año y en general los precios en el supermercado son como los de España, sólo algunas cosas son algo más caras. Si sólo os movéis por sitios turísticos es normal que todo sea más caro.
Por otro lado, ingenieria hermana como Telecos bien regulada tendra las atribuciones naturales de informatica (alguna asignatura de inf. en 3 años vs 5 años especializados
www.regulacioninformatica.org/wiki/index.php/Resumen_del_problema
La excusa era algo de que los 'colegios' eran caducos, pero en cambio no 'desmontaron' los existentes.
Aparte del agrabio comparativo español, nuestras condiciones laborales (por norma general) han acabado como todos conocemos. Y flipamos cuando comparamos con el resto de la UE.
Voy a contarte un secreto (bueno, en realidad es un secreto a voces): a los políticos, españa y los españoles les importamos UNA PUTÍSIMA MIERDA.
Esos sólo quieren trincar cuanta más pasta mejor, para ellos y para sus coleguitas. Y se lo han montado tan bien, que por más escándalos que salen en los medios, no salimos a la calle a pedir sus cabezas. Son unos cerdos, pero nos los merecemos.
Y hombre, en España hay menus de 9 euros pero no estamos hablando de eso. Yo por lo menos cuando voy de viaje no me meto en Casa Paco, tampo en el Bulli, pero hablamos de términos medios y de cosas lógicas. Partiendo de la base de que vas de turismo a un país más caro que el tuyo.
Jolin, si os vais a Italia donde un café en mesa son 6 euros os da algo
#45 hace 10 años junto a Sol me cobraron por un café 325 pesetas. Volvemos a lo mismo, depende de donde vayas y cómo vayas. Y de si conoces o no. Seguro que a ti no te clavan 3 euros por un café en Madrid centro, ni a un belga 3 euros por café en Brujas
* Los precios son iguales que en toda Europa.
* Los horarios laborales en España son parecidos a los europeos. Incluso en conciliación vida laboral-vida personal salimos perdiendo respecto a los trabajadores de los países europeos.
- ¿Cómo pueden hablar en Europa de los sacrificios que tenemos que hacer en España?
- ¿Por qué seguimos tragando con el tópico tan manido de la 'baja productividad española'?
- ¿Se ha convertido nuestro país en el 'tonto del pueblo'?
No obstante, te puedo decir que por un sysadm junior se pagan £24k brutos año (+bono normalmente, extras por estar "on call", etc; el bono es muy raro en España). Esto es a unos 50km del centro de Londres. Hay un buen rango de ciudades en esta zona, y los precios son más o menos esos. La vida es algo cara básicamente porque en 30 minutos en tren te plantas en el centro de Londres, y eso lo encarece todo (también es cierto que un sysadm senior puede plantarse fácil en £45k al año si curras en Londres).
En otras zonas los sueldos son más bajos, pero ¿qué cobra un administrador de sistemas junior en España? ¿27k€ brutos al año? No es lo que yo recuerdo antes de la crisis.
UK e Irlanda son caras, pero tienes que tener en cuenta el cambio libra-euro. Yo he estado varias veces, y en uno de mis viajes me salió todo barato por este tema. Es difícil comparar.
De todas formas, en UK y en Francia hay seguridad social, lo que pasa es que hay ciertos copagos (dependiendo de la renta), pero no es un seguro privado. En Irlanda también hay SS, que yo sepa.
Así que eso de que Europa es más cara es un cuento. Obviamente si te vas al restaurante de turno en el centro de Berlín te van a clavar, pero Berlín es enorme y no es una muestra significativa del nivel de vida en el país en general.
te lo digo por si no puedes mirar quién te vota negativa o positivamente, pero que sepas que no fui yo. Un saludo.
Lo que dices no es cierto, yo vivo en Londres y:
* impuestos mucho más elevados => Cierto, aunque el "mucho mas" es bastante relativo.
* no tienen seguridad social => FALSO, simplemente es distinta, algunas cosas son peores y otras mejores, por ejemplo, si bien es cierto que su "paro" no es tan cuantioso como el nuestro, tienen otra serie de "benefits", como ayuda para el alquiler si estar parado.
* tienen que pagar un seguro médico privado => ABSOLUTAMENTE FALSO, la asistencia médica que he recibido hasta la fecha (yo y mis allegados) ha sido tan buena, si no mejor que en España (y lo comparo con Andalucía, que es de donde vengo, por lo que tengo entendido en Madrid es bastante peor.
* el transporte es más caro => FALSO, el metro si, el autobús no (la eficiencia mejor ni la comparamos).
* los alquileres también (falso, los alquileres aquí no son más caros que en Madrid)
* el alcohol => falso: una pinta en el centro de Londres: unas 3,5 libras, cuánto cuestan tres canas (que viene a ser lo que trae una pinta) en un bar en el centro de Madrid?
* tabaco => cierto
* gasolina => cierto
CONCLUSIONES
Generalizando, puedo decir que aquí, a día de hoy la vida es más barata (Comparando Londres-Madrid, no me vale que alguien me diga que en su pueble, Villabajo de su padre, el alquiler es más barato que en el resto del planeta), esta es la impresión que me llevo, trabajando de lo mismo que en España ahorro el 50% del sueldo, cuando estaba en España no podía ahorrar nada (y eso que no tenía que pagar alquiler).
es brooooma.
es que si tuviste festivo ayer (yo sí) es como si estuviésemos a lunes...
Un saludo!
Incluso en ciertas ciudades (al menos) el ocio es más barato. Aquí salimos a tomar una cerveza (1,50-1,80 € si es de caña), a cenar (12-15 € en un sitio decente, y aún menos si te vienes con la juventud a comer un kebab o un bocata
¿El supermercado? Es cierto que la calidad de algunos productos es mucho más baja (por lo general) que en España. A veces pagas lo mismo por algo ligeramente peor. Pero en cuanto a precios, la horquilla es variada y para nada excesiva. Y por cierto, ¡qué carnes más estupendas! En España las pondrían más caras, seguro.
¿Vivienda? La comparación te hace palidecer. No sólo en Bruselas. Ve a Lieja, por ejemplo. Alucinas. Cualquiera puede comprarse (no solo alquilar) una casa en el centro.
Sí que es más cara aquí la gasolina, aunque ahí no te aseguro nada porque no tengo coche.
Y claro, tengamos en cuenta la diferencia de sueldo.
No olvidemos que las empresas no contratan gente por caridad sino porque les salen rentables. Únicamente aquellas empresas que sacan menos beneficio que el equivalente al nuevo SMI acabarían despidiendo gente. El resto de empresas, a las que pagar más les afectaría a los beneficios anuales pero les seguiría siendo rentable, seguirían manteniendo el personal contratado con el nuevo sueldo.
Historias concretas las habría para dar y tomar, el bar de la esquina o la frutería que tendría que despedir a alguien saldría en todos los telediarios. Pero a nivel global saldríamos beneficiados y los despidos serían únicamente un pequeño bache hasta que éstos hubieran vuelto a encontrar empleo en sectores que saldrían enormemente beneficiados del incremento del consumo de bienes y servicios.
Por otro lado, antes podías encontrar trabajo con salarios superiores al SMI ahora es mucho más complicado
#73
Siguiendo con el tema. Este mismo fin de semana viajé a unos 220km de donde resido con tren. Pues bien, existe un billete de tren que cuesta 25€ el primer viajero. A partir de ahí, 3€ más por viajero. El ticket, es válido para toda la región de Renania-Palatinado. Viajabamos 4 y nos salió a 8€ por persona (ojo que son 220km).
Y esto hablando de un servicio que por lo que me han dicho, ellos consideran muy caro y deficiente. De hecho hace poco una companyera de piso acudió a un musical que hacía mofa íntegramente de esto.
Llevo mucho tiempo diciéndole esto a todo el mundo que puedo, pero nadie se lo acaba de creer. Nos están estafando.
Comor?
De la pagina web de la SNCB:
From : ZONE BRUGGE
To : ZONE BRUXELLES
Outward journey on : 30/07/2011
Return journey on : 31/07/2011
Class : 2nd class
Ticket type : Return
Product : WEEKEND TICKET INTERNET
Ticket fare : 13,80 EUR
Total price : 27,60 EUR
Ida y vuelta para 2 adultos mayores de 26 años son 27.60 euros, y son unos 200 km entre ida y vuelta.
Como han dicho mas arriba, si eres menor de 26 te sale como maximo 10 euros.
Mira a ver cuando te sale solo ida de Madrid a Valladolid (misma distancia que ida y vuelta entre Brujas y Bruselas).
Te doy una pista, seguro que supera los 30 euros.
Mira, Brujas es un mundo aparte. Bonito, sí, pero más caro que comer carne de koala cada día. Es un pueblo para solaz de turistas a los que sacar hasta el último céntimo.
Escucha qué plan alternativo te propongo. Lo mejor, si quieres ver Brujas entre otras cosas, habría sido alojarse en otro pueblo. Tal vez Bruselas mismamente, pero estoy pensando en Leuven (cama en el albergue = 15€). Un albergue o un hostal apañado te puede salir bastante barato. A partir de ahí, tienes bonos para viajar en tren por cuatro perras: los menores de 26, ya te lo dice #73, viajan por 5€ el trayecto (ida y vuelta = 10 €) a cualquier parte de Bélgica. Así te vas a Brujas a pasar el día, comiendo de bocadillo (Brujas no es el lugar adecuado para darse el capricho de comer "bien" en un restaurante caro, pero si buscas un poco también encuentras cosas apañás).
El fin de semana, aprovechas y te haces una incursión en tierra holandesa (Rotterdam, Maastricht) por un poco más. Y lo mismo: comes de bocadillo (te los puedes llevar hechos tú mismo, o buscar bocaterías, que por 3-4 € tienes solucionado el almuerzo).
Así pasas una semana a precio razonable y viendo cosas, a precio de estudiante, prácticamente.
No se como #24 hizo para que le saliese por 70 euros. ¿Primera clase?
¿Que es posible que si lo coges ida y vuelta sea más barato? Eso ya no te lo discuto, no lo miramos.
Y en la web desconozco que precios pondrá, pero comprados directamente en taquilla fue eso. A lo mejor nos vieron cara de turistas pardillos, pero dudo que sea eso.
Ah, y no fue en fin de semana, sino un lunes.
Ok, ahora cuadra.
Lunes + no menores de 26 + no comprar ida y vuelta + comprarlo en taquilla = si es posible que salga 70 euros.
Ya me gustaría a mi que me subieran los precios un 20% si a cambio me subieran el salario un 100%.
El asunto es que vivir en Londres (o Edimburgo, o capitales similares en UK) creo que es mucho más caro que vivir en España en casi todos los capítulos.
Ignoro si esto que digo es aplicable a pueblos pequeños en UK, que ahí no he tenido la experiencia más allá del turisteo ocasional.
PD: Sobre los libros y otro material por el estilo, es cierto que es más barato que España, pero es una excepción.