edición general
431 meneos
995 clics
"En la salud, ustedes mandan pero no saben"

"En la salud, ustedes mandan pero no saben"

Un total de 55 sociedades científicas españolas han hecho público un manifiesto dirigido a los dirigentes políticos en el que les exigen que "frenen ya tanta discusión" y "pasen a la acción" en la lucha contra la pandemia del coronavirus. Para enfrentarse a ella las decisiones dominantes deben basarse "en la mejor evidencia científica disponible, desligada por completo del continuo enfrentamiento político", reclaman y afirman con rotundidad: "En salud, ustedes mandan pero no saben".

| etiquetas: 55 sociedades científicas , manifiesto , dirigentes políticos
  1. "En la salud, ustedes mandan pero no saben": 55 sociedades científicas exigen coordinación política frente a la Covid

    Titular completo
  2. Hay tantas cosas de las que no saben...

    (Amo al líder Iglesias).
  3. Otro rapapolvo a la Ayuso...
  4. Ojo que hay mucho cuñado en el mundo científico también. Es cierto que hay politicos que están respondiendo a intereses puramente electoralistas, pero gobernar una sociedad tan compleja no es una tarea nada fácil.

    Frases como "frenen ya tanta discusión" o "pasen a la acción" es de ser muy cuñado. Como si muchos politicos españoles no hubiern realizado muy bien su trabajo.

    Y otra vez, que en Madrid la pandemia haya sido administradada como el puto culo, no significa que el resto de CCAA sean iguales. Ya basta de tanto madridcentrismo!!
  5. Tengo ESTE guardado desde el inicio de la pandemia. Creo que esta puede ser una buena ocasión para mostrarlo.:  media
  6. La salud es un asunto demasiado serio para dejarla en manos de los políticos.

    La educación también.
  7. #4 pues si hay políticos de tu cuerda que lo hacen también, que se postulen a nivel nacional.
  8. Para los que sí saben, en especial para los epidemiólogos, y por si puede ser útil (adaptado de un comentario de hace una semana):

    " A mas incertidumbre debemos responder con más planificación y menos improvisación.

    Establezcamos sistemáticamente 6-8 semanas de trabajo/estudio por 2 semanas de confinamiento domiciliario general (o lo que decidan los epidemiólogos sin interferencias políticas) .

    El objetivo es reducir en esos periodos al máximo posible el nivel basal de contagios. Reiniciando (reseteando) el sistema periódicamente y permitiendo que el sistema sanitario pueda gestionar las olas. Antes de las celebraciones navideñas sería imprescindible ese confinamiento previo y que las autoridades lo hiciesen cumplir de forma ejemplar. O eso o muchas familias celebraran los Reyes con olor a incienso."


    Esta manera de controlar la pandemia de forma planificada permite también que escuelas y negocios sepan en qué momento deberán cerrar, concentrando su actividad en el resto de semanas y preparando a sus alumnos/trabajadores para el teletrabajo durante esas 2 semanas sin movilidad, cuando esa opción de mantener la actividad a distancia sea posible.
  9. #7 Hazlo tú si tan fácil crees que es.
  10. #1 Otra fuente:

    Los médicos se unen contra la gestión del Gobierno de Sánchez y las CCAA

    www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/los-medicos-reclaman-el-fin
  11. por los siglos de los siglos. Amén.
  12. Resumen del decálogo: Váyanse ustedes, que no saben, y déjennos a nosotros.

    ¿Propuestas sólidas? Cero. Porqué claro, supongo que llegar a acuerdos sobre vaguedades (deben mandar los científicos, hacen falta criterios unificados) es muy sencillo, ponerse de acuerdo en cosas tangibles ya no tanto (quienes forman los comités, cuales serán los criterios, etc)

    El manifiesto peca de lo mismo que critica.
  13. "En la salud, ustedes mandan pero no saben"

    Arreglado.
  14. Ministerio Sanidad: hay que pasar a la acción y cerrar Madrid.
    Madrid: no queremos cerrar.

    55 sociedades científicas: "frenen ya tanta discusión" y "pasen a la acción".... :wall:
  15. #4 Haznos una lista con algunos de los logros de nuestro sistema político desde febrero.
  16. #5 Basicamente en eso se basa la ciencia. En empezar a investigar en algo de lo que no se sabe porque ocurre. Lo contrario es el efecto Dunning-Kruger:

    eldefinido.cl/actualidad/plazapublica/4620/El-curioso-efecto-Dunning-K
  17. #2 si en tus réplicas no pones su apellido, aunque no tenga una puta mierda que ver, revientas macho. De verdad, háztelo mirar, al final terminaremos pensando que te pone cerdo.
  18. #15 confinar España exitosamente.
    Lo habías visto hacer antes?
    Si te dicen hace un año que el gov iba a declarar cuarentena,y que se iba a cumplir,te lo crees?
    Lo han hecho todos?

    Al Cesar lo que es del Cesar.

    En Asturias te digo que se ha gestionado raznablemente bien,Valencia idem.


    Qué los Pperros que desgobiernan Madrid son unos inútiles,si.
    Pero no me vengas con el "todos son iguales", que la gente tiene ojos,y familia y amigos en más comunidades para comparar...
  19. #4 Se trata del clásico "todos son iguales" que tanto ayuda a los incompetentes y a los corruptos. Como bien dices, ha habido CCAA donde la gestión ha sido bastante correcta. Por ejemplo, en la Comunidad Valenciana, donde pese a tener la tercera ciudad más poblada de España y un flujo turístico muy importante, hoy en día tienen las mejores cifras del país. ¿Cómo se ha conseguido? Contratando rastreadores a saco. Así que no, no todos son iguales.
  20. Este es el change.org por si estais interesados en apoyar el manifiesto: www.change.org/p/señores-políticos-covid-19-manifiesto-de-los-sanita
  21. #2 #17 Tambien vamos a politizar al mas grande?? Un respeto a Julio Iglesias
  22. Hay una cosa del manifiesto con la que no estoy en absoluto de acuerdo: en varias ocasiones habla del uso "exclusivo" del conocimiento científico para afrontar la epidemia, y eso está muy alejado de la realidad.

    Primero, porque el conocimiento científico sobre el virus y la enfermedad es todavía limitado, y cuando no se tienen respuestas científicas razonablemente seguras entra en juego la gestión de riesgos, que cuando se aplica a la sociedad está muchísimo más cerca de la política que de la ciencia.

    Segundo, porque nos guste o no en la gestión de la epidemia se debe tener en cuenta a la economía, ya que esta determina qué medidas se pueden o no tomar (si no hay dinero para algo, no lo hay. En todo caso habría que ver de qué otro sitio se saca, y ahí no puede entrar la ciencia) y qué impacto pueden tener ciertas medidas en la sociedad desde el punto de vista económico. Y de nuevo, la gestión de la economía de un país tiene algún que otro fundamento científico, pero se apoya más en la política que en la ciencia.

    Tercero, porque la toma de medidas sanitarias tiene un impacto sociológico que no podemos olvidar. Y la sociología tiene muy, muy poquito de ciencia. Y menos cuando hablamos de la gestión de una pandemia en tiempos de casi absoluta globalización, no hay absolutamente ninguna experiencia al respecto.

    Por supuesto, la gestión de la epidemia debe estar mucho más basada en criterios científicos de lo que está ahora, pero hablar de exclusividad es irreal y, al menos para mí, invalida el manifiesto y siembra de dudas su intención.
  23. El problema de España es que venga la crisis que venga los políticos están más preocupados en ver quién la tiene más larga que en solucionar nada. Bueno, y en que no lo solucione el contrario y se lleve los méritos.
  24. ¿ha tenido que venir la crisis de la Gestión de Madrid para que estos cientificos se posicionen?

    ¿que pasa con el trabajo del Instituto Carlos III y el Ministerio de Sanidad hasta ahora?

    ¿Qeu pasa con lso ataques Fernando Simon, un técnico y un cientifco, acosado por partidos politicos?¿no hacia falta un apoyo a su labor por parte de asociaciones es cientificas?

    ¿Todos los politicos son iguales? Empieza ya a dar asco esto de repartir culpas, al final no hay responsables.
  25. #5 la gente que no es capaz de decir "no lo se" no es de fiar.
  26. #10 No sé... qué administración va más en contra de la ciencia? Sánchez? Qué puede hacer Sánchez si una admnistración no quiere seguir la senda científica?

    En fin... que aquí quien da la espalda a la ciencia es sólo una comunidad, ninguna de las 16 restantes.
  27. Para los pprros la sanidad es un chiringo que mueve mucho dinero que es fácil desviar.

    Les da igual no saber, lo que les importa es llevárselo muerto.

    Según mi punto de vista, el estado debería recuperar la competencia sanitaria total y se deberían establecer unos parámetros rajatabla de número de personal sanitario por habitantes.
  28. #27 En Castilla y León se desinfectan los parques infantiles diariamente.
    En muchos pueblos llevan cerrados desde marzo porque no tienen dinero para desinfección

    En ningún lugar de Europa se hace eso, no tiene ninguna evidencia, es un gasto estúpido y un fastidio para los ciudadanos


    Se desinfectaron los colegios en mayo cuando llevaban 2 meses cerrados en los que no entró nadie

    En la piscina, no dejaban usar las chanclas

    Como esto, 1000 ejemplos de medidas absurdas
  29. #29

    No se hace en Europa... ya... sólo tienes que buscar "children's park disinfection" para darte cuenta de que SI se hace.
    Y en Estados Unidos, también: www.youtube.com/watch?v=nt1YrmhVHH0
    Si buscas la misma frase en google images, verás miles de fotos de parques cerrados, precintados, o en proceso de desinfección.
    Los colegios, lo mismo. En Finlandia las desinfectan con frecuencia:
    yle.fi/uutiset/osasto/news/minister_finland_ready_to_close_schools_aga

    El problema del parque, no es en sí que el virus siga en los columpios, sino la socialización, pero eso ya lo sabes. No?

    En fin. Qué excusa buscas?
  30. #17 #21 era amo a Iglesias durante una semana o colgar una foto de no se que (no me acuerdo ) ,verdad ? #21
  31. #30 Que no vale para nada.

    Ya sabemos que las medidas se copian.. Aunque solo sean por que el otro lo hace, tú no y te echan la culpa por no hacerlo
  32. #32

    Te lo repito, un parque cerrado impide la socialización. No es cuestión sólo de que el virus esté en el columpio, sino de que niños de grupos diferentes socialicen.

    Pero mira, has dicho dos mentiras, y sigues con toda tu jeta paseando excusas baratas. Que has mentido!!!
  33. #4 No, no es de ser cuñado, es de ser realista.
    Echan culpas unos a otros y no hacen nada. Esa es la realidad.
  34. #1 Quien me conozca sabe que llevo repitiendo en meneame por activa y por pasiva que el principal problema que tenemos en este país es que la sanidad esta dirigida por políticos con criterios ideológicos, y no por profesiones con criterios científicos.
    Sin querer entrar en el debate, a alguno le puede estallar la cabeza pero se puede tener una sanidad gratuita y universal pero fuera de las pezuñas del político de turno.
  35. #18 "exitosamente"??? a saber qué significa eso para tí...

    Los logros no son lo que hacen, sino los resultados. Y los resultados son de los peores del mundo, en muchas aspectos.
  36. #1 55 sociedades que representan a 170.000 profesionales sanitarios!

    Espera, vamos a ver cuántos profesionales sanitarios colegiados hay en total en este país...

    2018: Aproximadamente 852.000 enfermeros colegiados, es decir, ni un 20%, suponiendo que fueran todos de esa especialidad únicamente. Ni me molesto en sumar el resto como médicos (~260.000) farmaceuticos (~74.000), fisios (~54.000), etc. Un 20% ya me parece suficiente para argumentar lo representativo de dicho manifiesto.

    Menos mal que al menos se han dignado en dejar en la esquina superior derecha el aviso de publicidad.

    Fuente: es.statista.com/estadisticas/537320/profesionales-colegiados-del-secto.
  37. #6 Lo que ha sufrido mi karma durante años y años en mename por decir literalmente lo que estas diciendo tú.
  38. #33 Pues si quieres impedir la socialización, nos encerramos y ya está.

    Yo soy capaz de salir a la calle y no socializar ¿tú no?
  39. #39

    Hay cosas prescindibles, y otras que no lo son. Comencemos por las prescindibles, señora mentirosa.

    Quieres encerrarte, pero impedir la socialización te parece mal... lo tuyo es grave.
  40. Y en educación, y en ciencia, y en casi todo lo que no sean políticas sociales por que los politicos solo saben de eso, de derecho y politica
  41. Que se lo deletreen a IDA que acaba de declarar que no se puede joder al 99% para salvar al 1% ( y no lo ha dicho pero lo digo yo,ese 1% son abuelos que solo son mercancia averiada y costosa para el sistema).El manifiesto parece la opinión de unos cuñados de bar.
  42. #2 Off topic total: No entiendo tanto voto negativo a Javierb.

    Se debería de valorar la opiniones, con respeto. He leído comentarios que son insultos ("no tienes ni puta idea" por ejemplo), que tiene voto positivos, y están entre los comentarios más valorados. Para mi el botón negativo no debería de existir, y menos ocultar las conversaciones.

    No ver lo que no me gusta, es un tratamiento muy infantil dentro de unas conversaciones. Me da pena tanto radicalismos en las opiniones, pero deben ser leídas/ entendidas en el contexto.

    No suelo replicar, si quiera comentar alguna noticia.
  43. #43 Gracias.

    (Amo al líder Iglesias).
  44. #1 entiendo que los científicos se reúnan y den recomendaciones basadas en ciencia, pero que se unan a la pelea de los políticos, pues los pone a un nivel mayor de irresponsabilidad

    La irrelevancia de ver la paja en ojo ajeno
  45. #37 pero dentro del manifiesto hay sociedades como la SEIMC, que tiene mucho más que decir respecto a la gestion de la crisis que otras sociedades cientificas, como por ejemplo, la de traumatologia, ya que es la principal sociedad cientofica española en el ambito de las enfermedades infecciosas y la microbiologia clinica, congregando a medicos infectologos y microbiologos, farmaceuticos, biologos y quimicos quebtrabajan en microbiologia clinica
  46. #29 Se te olvida que en las piscinas municipales desinfectan los aparatos que han estado sumergidos para gimnasia acuática durante una hora y cuando los sacan lo hacen con una regadera de agua de la piscina, ver para creer. xD
  47. #1 Al revés seria nosotros sabemos de salud pero no mandamos.
  48. #18 Exitosamente? El confinamiento no empezó hasta bien entrado Marzo y básicamente no se hizo nada hasta el día 9. Después de usar la artillería mediática para cargar contra "los alarmistas", y ser de los países con más muertos por habitante, sólo comparados con otros que prácticamente no hicieron nada, no sé yo muy bien cómo se le puede llamar exitoso a eso.

    Por otra parte, Castilla y León es la CCAA con la gestión más transparente, y posiblemente la sanidad (y otros servicios públicos) mejor organizada y menos impactada, y adivina quién gobierna en la comunidad, el Partido Popular.

    No te vengo con que "todos son iguales" pero es evidente que no es una cuestión de partidos, sino del sistema político, y eso incluye a todos. Echarle la culpa a "los Pperros que desgobiernan Madrid" con todo lo que ha pasado me resulta hilarante, lamento la expresión.
  49. #31 Al principio era votar a Podemos.

    Pero como nadie cree que lo fuera a cumplir, la cosa se quedó en poner la frase lapidaria a modo de firma en sus mensajes.
  50. Podían haber elegido otro título.
  51. #36 el confinamiento del gobierno, que es de lo que estamos hablando; funcionó o no?

    O lo que es lo mismo, a quien he de creer, a ti, o mi propios ojos?


    Mejora tu capacidad lectora, y podras aportar algo mas que mierda al foro.:troll:
  52. #49 es que ES una cuestion de partidos, en el mismo momento en que Pablo Casado, LIDER DEL PP, dijo que SUS autonomias votarian en contra de las medidas que hubo que negociar aplicar a todos; aunque las competencias siguen siendo de las CCAA.
    Y hubo que negociar por que la puta loca de IDA, presidenta de madrid POR EL PP, no solo es una puta inutil(ahi te reconozco que a diferencia de las otras CCAA gobernadas por el PP, ella es incomparable);
    es que se niega a reconocer SU desastre, y a pedir ayuda siquiera. Y ademas hay que darsela con medidas generales, para disimular y que pueda seguir quejandose, aun.

    Es mas, en CyL gobernada por el PP tambien, han votado a favor de confinar Madrid, rompiendo la disciplina de voto, por que estan al lado y la IDA se la lia tb a ellos.

    La comunidad mejor gestinada es Asturias, no te columpies. Mira los datos de la primera y de la segunda ola. Que mientras hablamos Leon se prepara para ser confinado.

    Le achacas los muertos en la primera ola al gobierno, cuando bien sabes que no se podia haber hecho nada mas. Las cifras son altas, por que nos pego duro y a traición. Pero el confinamiento debia hacerse,y se hizo. De los mas duros del mundo, y el segundo en occidente. Con un gobierno recien formado, en minoria, y CEOE y oposicion en pleno frontalmente en contra....
    Quejarte de la dureza de las medidas y de las altas cifras de fallecidos a la vez, es hasta paradójico....


    Alguna cosa mas que quieras comentar? Algo que quieras rebatir?
  53. #12 :-D Por cierto, sabes lo que es un manifiesto? (Es una pregunta retórica). Cuidao con las drogas antes de entrar a la web.
  54. #55 Ah, vale. Es un manifiesto. Entonces, ¿no podemos criticar la falta de contenidos del mismo?
  55. #56 Dime que tienes un blog donde te dedicas a estas cosas.
  56. Todo es posible si no sabemos de lo que estamos hablando.
  57. #27 debieras postularte como portavoz de las 55 sociedades científicas ya que consideras que no saben de lo que hablan
  58. #45 No entiendo que se unan, precisamente están hacindo un llamamiento a los políticos diciéndoles que se dejen ya de política.
  59. Por fin ha llegado el día:

    ¡La Ciencia es FASCISTA!

    A ver cuando llega el día en el que el Partido Comunista se convierte en fascista, yo calculo que antes de final de la década lo escuchamos a los seguidores del amado lider
  60. #60 los políticos se tienen que dedicar a hacer política, y los científicos a hacer ciencia

    aunque la política no esté vetada a ni a ninguna otra profesión, si los científicos quieren hacer política que es lo que han hecho, no lo han hecho bien
  61. estos cienticos son unos narcobolivaranios y ademas antiespañoles ,pensaraayuso antes de irse a dormir.....
  62. #24 marca españa
comentarios cerrados

menéame