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Sánchez clarifica el programa del PSOE y elimina la apuesta por el federalismo y la plurinacionalidad

Sánchez clarifica el programa del PSOE y elimina la apuesta por el federalismo y la plurinacionalidad

Suprime las referencias de abril a la mejora del reconocimiento de las singularidades territoriales y rechaza con rotundidad el referéndum de autodeteminación

| etiquetas: psoe , sanchez , federalismo , plurinacionalidad , 10n
  1. #89 Tu mismo te respondes en tu comentario afirmando lo que escribi anteriormente. Que en otros paises el centralismo fuera eficiente no quiere decir que este país tenga que serlo. Aragon fue un reino con sus propias leyes y fueros desde la unión dinástica de los reyes católicos hasta los decretos de nueva planta del final de la guerra de sucesión. Y nuestro periodo de mayor esplendor fue posible incluso bajo un sistema de reinos descentralizados. Achacar todos los males de España al descentralismo previo a la llegada de los borbones es simplificar demasiado la realidad histórica de la decadencia del país.

    ¿Que hubiera sucedido si nuestro pais hubiera tenido un Habsburgo en vez de un Borbón? Nadie lo puede saber. Pero si sabemos las consecuencias desastrosas que ha tenido el centralismo borbonico en nuestro pais. Es un hecho que no se puede ignorar. Y yo personalmente prefiero un estado centralizado, bien diseñado y eficiente. Pero es que en nuestro país esta comprobado que no encaja. Y cuanto mas se intenta imponer mas se rebelan las periferias.
  2. #3 iremos hacia el heptafachismo, todos fachas menos yo (#42)
  3. #2 igual algo de que valga el doble la Sanidad puede ser la subida del IPC. Igual que los pisos hace 20 años no valían lo que valen ahora. Eso que escuchaste, tiene en cuenta la subida del IPC o no? También puede tener que ver el número de habitantes, la edad media (más jubilados). Mejor o peor atención médica (mejores máquinas de diagnóstico).. y hasta subcontratación a la privada ... Esos datos que dices los tenían en cuenta?
  4. ¿Y qué? Cuando proponía reformar la Constitución y convertir a España en un estado federado o volver a modificar el Estatuto la única contestación que recibía de los independentistas era que únicamente quieren la independencia.
  5. #60 hay cosas que merece la pena centralizar y otras descentralizar. Todo es estudiarlo. No digo que si no que no. Pero estudio serio. Y no estoy hablando de toda la sanidad, sino de consensuar calendario de vacunación, compras conjuntas, tarjeta sanitaria única etc. La gestión puede ser descentralizada.
    Pd: desde Madrid se ven las cosas desde más alto. :troll:
  6. No se te ocurra preguntar al pueblo, no vaya a ser que quiera por mayoría una república federal y se acabe el chollito.
    Para todo el centro-derecha, los referéndums son antidemocráticos.
  7. #99 Típico discurso de quien con rabia te suele decir "Mira tu DNI...ERES ESPAÑOL AUNQUE NO TE GUSTE"
  8. #47 Eso, todos los españoles a aprender catalán ,vasco y gallego.
  9. #95 en que uno dice que es socialista y el otro no. En nada mas
  10. #76 El mio nunca jamás. Posiblemente a tí te joda mas que a mí, soy pensionista y la mochila austríaca entre otros, que se la meta por el culo. Ves, estamos al 50% y Tezanos miente. xD xD xD
  11. #65 el Gobierno no ha mandado a nadie a la cárcel
  12. Yo los voté, no lo volveré a hacer.
  13. #92 Es que no se hace 17 veces, eso es algo que Albert Rivera vende en sus discursos a sabiendas de que es mentira. Cada comunidad tiene una serie de prioridades y se centra en ellas, cuando ven que otra ha avanzado en uan determinada materia miran su proyecto a ver de qué va y como lo adaptan. Cuando estaba en la carrera hice prácticas en servicio gallego de salud, en el edificio administrativo, y vi como se reunían en múltiples ocasiones con equipos de otras comunidades para promover proyectos propios o importar detalles de los otros. Hay ocasiones en las que se trabaja en paralelo, otras en las que se adapta el trabajo hecho en otras comunidades y otras en las que se trabaja en común.

    Hace 10 años, cuando se hablaba de un sistema de historial compatible entre las diferentes comunidades veías que la mayoría ya habían hecho avances en ese sentido y que por eso el proyecto cogía de aquí y de allí para establecer unas bases. No se planteó hasta muy tarde la posibilidad de que todo fuese compatible entre las distintas comunidades, y eso es un fallo clarísimo del Ministerio, no de las autonomías que llevaban años informatizando cosas.

    El problema de la centralización es que la toma de decisiones se realiza muy por encima del nivel en el que se aplican las decisiones tomadas, y por eso en ocasiones se falla de manera garrafal. Lo habitual es que la decisiones se tomen teniendo en mente Madrid y después se adapten pésimamente a otros territorios. A lo mejor recuerdas los desastres causados con la implementación de Lexnet que como sistema de gestión judicial funcionaba como el culo. Pese a todo, era una herramienta centralizada pensada para todas las comunidades, y aún así resultó no rendir como se esperaba. No siempre el gestionar algo de manera centralizada da sus frutos.
  14. #37 Ahora y siempre Cuervo Ingenuo.
  15. #3 Facista todo es Facista menos los marqueses de Galapagar y 3 o 4 más también podemos meter a algún sedicioso.
  16. #83 #109 Pues mira, me parecería muy bien.
  17. Cada vez que este idiota abre la boca, dios asesina un gatito.
  18. #43 Ibarretxe despareció como desaparecerán los sediciosos, hasta hace poco pensaba que había que hablar pero he llegado a la conclusión que con los torreznos y los pelomochos hay poco que hablar, francamente estamos a una tanda de nuevas condenas para solucionar el tema catalán de una puta vez
  19. #73 Zapatero dijo: "ya veréis como dentro de 10 años estamos mejor" En esto la cagó pero bien.
  20. Es lo que tienen las rosas, que cuando las miras de cerca ves que tienen pinchos.
    Ahora veo claro el logotipo del posoe, la rosa es azul y lo rojo es la sangre de los obreros engañados.  media
  21. Muy lamentable, esto en lo que esta deviniendo Sánchez...
  22. Ya podrían haber aprovechado para quitar también lo de socialista y obrero
  23. Esperemos que el PSOE se de cuenta de que tiene que retirar todas las competencias a Cataluña porque si no lo van a hacer los de verde tarde o temprano y vamos tener toros hasta en la sopa.
  24. #32 ser federalista o plurinacional es lo contrario a ser de izquierdas.
  25. #91 lo es. Y te autoengañas.
  26. #36

    Yo creo que un estado democrático no puede ni debe negociar nada bajo amenaza. No es el momento de hablar, es el momento de acatar.
  27. #25 Tu no cuentas con que segun pasan los años los avances medicos hacen que la sanidad sea cada vez mejor, no es cuestion de centralizar o descentralizar en este caso
  28. #126 no te estás olvidando de los comunistas?
  29. #24 En el 2001, cuando empezó la descentralización, se llevaba un 12,53% del gasto público (un 4,82% del PIB); en 2016, año del que hay ambas cifras, un 15,14% (6,38% del PIB). El tope sobre el PIB fue en 2009, con un 6,77%.

    Sí, sí ha subido. Evidentemente hay que tener en cuenta el aumento sobre el total de las personas mayores para una mejor ponderación.
    datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana
  30. #2 la respuesta es: inflación.
  31. #9 ¿Destrozando en qué? Tocándose lo que se haya tocado de ella no ha variado un ápice su posición en los ránkings; es más, ha subido.
  32. #8 y si te engaña una 4º es que eres fruto de una relacion entre hermanos
  33. #120 Ibarretxe no tenía apoyo popular. Aquí si se elimina un político sale otro y el simple cambio demográfico indica una disminución del unionismo en Cataluña. Como analisto muy fino no serías.
  34. #40 Si hiciéramos caso a las cifras del CIS no tiene por qué pactar con el PP, le basta con C's.

    #58 Pues que no diga gilipolleces la izquierda con un tema bastante poco izquierdista como lo es la disolución de la patria. La plurinacionalidad interesa más a los particularismos étnicos, a la derecha más pretérita, a la del antiguo régimen, que a unos supuestos intereses que se pretenden universales.

    Ahora el problema está en consolidar esta visión que la izquierda nunca debió haber abandonado, ya que el PSOE ahora, justo ahora, de fiar en este sentido tiene poco o nada.
  35. Ta claro k PP y PSOE son la misma mierda porque ambos trabajan para el rey. La política en España no existe. Es una salsa rosa que todos miran. Una vergüenza.
  36. #129 Llévate el sarcasmómetro a arreglar, anda xD
  37. #104 El cambio de competencias fue en 2001 .... 1€ en 2009 equivale a 1.35 € en 2009.
    De 2001 a 2019 ha aumentado la población en seis millones.
    Sigue costando más el sistema de sanidad gestionado por las autonomías....no salen las cuentas. Se pierde mucho dinero ....  media
  38. #32 Ya lo eramos.
  39. #72 Los gobiernos descentralizados lo que ocurre es que hace que exista más rivalidades entre las comunidades y que la riqueza no se reparta a las zonas donde es más necesaria, favoreciendo unas en contra de otras, ya que históricamente se ha invertido en otras bien por intereses políticos (CataluÑa....) o por por otras razones sociales o intereses....
    Ya estamos viendo lo que pasa en Cataluña, como por ejemplo en la educación hay libros de textos que circulan por las aulas tergiversando la historia y omitiendo datos históricos que no interesan a los Independentistas, como en la sanidad hay ciertas ventajas por vivir en una región u otra, como hay ciertas ayudas a nivel de región que otras no tienen...La centralización haría que todos estuviésemos al mismo nivel y pudieramos tener los mismos recursos, pero claro los fascistas son los que exigen esto y el resto los progresistas...
  40. #77 Con una federacion es imposible lo de ciudadanos iguales.
  41. #83 Inglés y Castellano...y opcionales el resto de lenguas. Fuera de esas regiones esas lenguas no sirven para un futuro laboral. Te va a servir de mucho el catalán en EEUU o Inglaterra por poner un ejemplo jajaja.
  42. #99 etnolingüismo? En Cataluña hablamos mínimo dos idiomas.
  43. #115 Es superinteresante lo que cuentas. Por tu experiencia, el problema era que se hacia centralizado pensando en Madrid o que los de Madrid, como en casi todos los lados de desarrollo, no tenían ni idea y eran o consultora estilo Indra, que no sale ni un proyecto pero como son quienes son les dan una y otra vez proyectos del estado, o porque son gente del ministerio totalmente desfasada.

    Es que justo ahora que comentas Lexnet fue una vergüenza de desarrollo, no es que fuera centralizado es que era una aberración todo, el diseño, la arquitectura... Aunque costara 7 millones, las cagadas eran inconcebibles para un desarrollo medianamente pensado.

    Jajaj he buscado quien había hecho la primera versión y no salia, he buscado Lexnet junto con el nombre de las clásicas, que después de trabajar con ellas no contrataría ni harto de vino... y ahí estaban... El día que se hagan concursos del estado bien hecho... Se penalice por cagadas...

    Al final es mi duda, si el problema es la centralización o que se da a auténticos inútiles. En el caso opuesto de la centralización esta como bandera el F22 americano. Se estudia como caso de cagada total, se repartió entre todos los estados de EEUU para que todo el mundo se llevara dinero, no para que fuera un buen desarrollo. Que ha pasado, el peor avión desarrollado por EEUU junto con el F35 que igual. Tiene cagadas como que el sistema de mantenimiento del piloto no es valido y poner uno valido requería un espacio que no se pensó... todo porque se dividió a trocitos para que cada Estado cobrara.
  44. #44 No me parece mal, pero como dices.... que no dependan de un partido político. 52 senadores si no equivoco..
  45. #2 comprueba si ha subido la esperanza de vida también, puestos a comparar...
  46. #99 Y como Hitler era nazi todo alemán lo es también.
  47. #145 Tampoco el español.

    En todo caso el catalán sí sería obligatorio en Cataluña, por lo que la educación ya no sería totalmente homogenea en toda España.
  48. Se van a quedar solos Pablo Iglesias y Torra xD
  49. #151 Hay 577 (2018) millones de personas que hablan castellano... pero según tú no sirve.. :palm:
  50. #22 Supongo que la inflación y el Euro tendrán algo que ver.
  51. Se está cociendo el pacto con el PP a la "alemana". Y la élite ya está dando palmas con las orejas. Gran coalición a la vista.
  52. #149
    2001 ambos sexos 79.69 años de media
    2019 " ". 83.29
  53. #153 En el ejemplo que has puesto desde luego, no:

    "Te va a servir de mucho el catalán en EEUU o Inglaterra por poner un ejemplo".
  54. #39 Ventaja e inconvenientes de eliminar las autonomías y después referéndum a nivel nacional. Así de sencillo...
  55. Este vendería a su madre por ser presidente
  56. #33 Más que centralizar es estandarizar. Que la base de datos sea la misma no significa que se centralice ya que se puede seguir financiando de la misma forma descentralizada.

    Se trata de simplificar las herramientas de gestión y todos contestar con las mismas cifras. Eso de hacer contabilidad creativa debe acabar.
  57. Groucho Sanchez..."Aquí están mis ideales, si no le gustan, tengo otros".
  58. #25 Negativo ,13 años ha subido la esperanza de vida? Jajaajaja Anda mira el histórico del INE ...la esperanza de vida ha subido unos cuatro años como mucho, pero hay que tener en cuenta los avances médicos y los medios que ahora se tienen al alcance.  media
  59. #131 La descentralización finalizó en 2001. En el año 1990 ya se habían transferido las competencias a Cataluña, Andalucía, Euskadi, Valencia y Navarra, pero siguiendo la serie histórica del enlace el gasto público sobre PIB prácticamente se ha incrementado todos los años con independencia del estado de centralización del servicio, desde su inicio en 1970, 9 años antes del comienzo de la descentralización durante los que el gasto se duplica. Con esto quiero decir que no parece que la descentralización suponga una relación causal con el incremento de gasto sino que influyen otros factores. La descentralización bien ejecutada y sin duplicidad de competencias puede suponer una mejora en la calidad de un servicio aproximándolo al ciudadano.
  60. #9 Y quien lo niega, la cuestión es que sea para todos igual, estés viviendo en CataluÑa, Badajoz o Cádiz ....
  61. #25 Jajajajajajaja {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f}
  62. #15 Ríete, pero este es el movimiento más descarado hacia el pacto PP-PSOE con el que tanto han amenazado Sánchez y Casado.
  63. #32 Es que los que se sienten muy catalanes, mucho catalanes le está lastrando votos.
  64. #157 Entonces donde ? En Cataluña y obligado aún teniendo un idioma nacional como el Castellano? Es ridículo...ridículo como tener traductores en el Senado.
  65. #16 El cuatrifachito, también conocidos como los cuatro jinetes del expoliocrisis.
  66. #154 claro que tiene que ver, pero al del comentario numero 2 se le ha pasado ese "detallito"
  67. #168 Entonces, el español obligatorio en Cataluña y el catalán opcional. ¿Es eso lo que propones?
  68. #145 Si por futuro laboral fuera, el chino debería de ser obligatorio.
  69. #130 si, esos que dicen que federalismo es más solidaridad??? Espera que me meo
  70. #172 En china el castellano lo han puesto en el Bachiller como lengua opcional y se están planteando ponerla como obligatoria en los colegios...
  71. #174 Pero es minoritario, 1.600 millones hablan mandarín, así que igual debemos de estudiarlo en las escuelas.
  72. #42 Por esto pero no solo. Sumale que ya no quiere subir el IRPF a los ricos, que no quiere suprimir la reforma laboral, que quiere implementar la mochila austriaca...y un largo etcetera. Dentro de pocos meses el PSOE sera indistinguible del trio de colon. Efectivamente.
  73. #146 ¿Otro que se cree que no soy catalán? A quién pretendes engañar.
  74. #171 El Castellano siempre debe ser obligatorio, si una ccaa quiere dedicar más tiempo como segunda lengua a la de la región, como en este caso el catalán, en vez de dedicárselo al Inglés ellos sabrán. Yo la pondría como opcional... Cualquier empresa de CataluÑa que tenga que relacionarse con el exterior lo va hacer en Castellano o en Inglés....con todo el respeto pero para comprar el pan en catalán está muy bien pero para tener más opciones labores va a ser que no en mi opinión.
  75. #126 Ser federalista es ser monárquico, como la Real Federación de Fútbol. Por seguir tu absurdo.
  76. #176 Las politices sociales son las únicas que los diferencian. Pero esto no tiene relación con el fascismo, una vez más
  77. #32 preparando el terreno para un pacto con la derecha
  78. #175 El castellano actualmente es minoritario en China lógicamente....pero debido a su potencial y al número de personas que lo hablan los chinos en eso ven que es necesario y una buena apuesta. Dudo mucho que ni se hayan planteado el catalán en las aulas... :troll: :troll:
  79. #182 Pues me da que en España lo hablan muchos chinos.
  80. El PSOE poco a poco convirtiéndose en el PP, ya le quedaba poco y ahora un poquito menos.
  81. "Y lo del socialismo, va a ser que tampoco" ha añadido.
  82. #147 Pero es que el tema es justamente que siempre partimos desde la idea de que si algo se hiciese distinto a como se hizo en su momento cambiaría de manera radical y a veces nos olvidamos de ciertos detalles. El problema de lexnet era el concurso, sí, pero también el hecho de que se intentó implantar algo a nivel nacional que no estaba suficientemente testado. En el caso de sanidad la ventaja de la descentralización es que durante años se fueron probando maneras de informatizar historiales, por eso a la hora de crear una historia clínica unificada pueden elegir los mejores estándares y partir de aquellos sitios donde avanzaron más.

    O sea, se infravalora que durante los desarrollos en paralelo ha habido implementaciones a nivel autonómico que han funcionado y otras que han fracasado, lo que ha permitido redirigir proyectos a menor escala. Es jodido cuando una plataforma carísima a escala nacional fracasa por falta de pruebas, las prisas y lo ambicioso del proyecto.

    En general, soy de la opinión de que temas como los historiales electrónicos o los expedientes se beneficiarían de una colaboración entre comunidades, sí, pero para eso llega con que el Ministerio de sanidad funcione debidamente. Una de las cosas que se le criticó a Feijoo respecto a su gestión sanitaria fue que tendía a centralizar la sanidad gallega en grandes hospitales cuando lo cierto es que la población de aquí está bastante dividida en nucleos dispersos. De cara a ahorrar costes su idea es válida porque es más barato dotar a grandes hospitales de buen equipamiento que mejorar comunicaciones y centros de salud; en cambio, a la hora de responder a la demanda popular ya falla de manera bastante más clara porque pasa lo de siempre, que se favorece a las ciudades en detrimento de pueblos. Cuando llevas hasta Madrid al órgano que toma las decisiones, lo que suele ocurrir esto mismo pero de manera aún más marcada: se apuesta por ciertas regiones mientras otras quedan en la estacada.

    Por norma general, a la hora de tomar decisiones en gestión pública hay que tener en cuenta los niveles de toma de decisiones, y es bastante complejo. Hay que mirar todo en su conjunto, pero tampoco hay que descuidar la especificidades de ciertas demandas o acabas cayendo en un modelo prácticamente autoritario. Cualquiera que vea la red viaria actual en España notará que Madrid sale claramente favorecida en comunicaciones (Ir desde Santiago de Compostela hasta el Bilbao en tren, por ejemplo, lleva el doble de tiempo que ir hasta Madrid), uno siempre puede dudar si son criterios de eficiencia o que en el fondo se peca de centralismo.
  83. #127 Sí la gente cambia de opinión a base de palos, leyes y cárcel. Seguro. Lo estamos viendo.
    Es malo para todos los que creemos que o se busca alguna solución política o el asunto no tiene de pinta de arreglarse sino de lo contrario.
  84. #128 El tema es que no ha sido nunca el momento de hablar. Desde el minuto 0 se ha empezado con hostilidades. Que nos han llevado hasta aquí.
    Hay que parar y hablar de una vez. O esto no tiene pinta de terminar rápido o bien.
  85. Sánchez me puede comer los huevos por detrás.
  86. #186 Al final es un problema de diseño, tienes que preguntar a quien lo va a usar, no puedes coger el usuario idea, por lo que cuentas en Malicia se hizo con los hospitales, y extrapolar. Yo creo que es un problema de no tener en cuenta a los usuarios, y lo que tu dices, si hay gente que ya ha hecho cosas, míralo!! así ves que cagadas han tenido. Es una metida de pata de narices.

    Ey, sobre lo de las redes de tren y demás, hubo un estudio matemático y si que es eficiente. Aparte de esta demostración hay pruebas con grafos y caminos, si quieres beneficiar a todas las regiones por igual y tienes presupuesto limitado, el modelo actual es el mejor. Te paso un enlace que lo cuentan por si quieres leerlo. El análisis histórico es un poco rollo, pero el matemático y la parte de crear un modelo con agentes es muy interesante.
    Vaya! no encuentro el enlace ahora, bueno, pongo una noticia que referencia al estudio.
    www.elconfidencial.com/tecnologia/2019-03-30/red-espanola-carreteras-e

    Al final el modelo se repite en el mundo, acabas haciendo la radial, que es lo que nos tocara a nosotros ahora con los corredores. Rabia también un análisis biológico bastante interesante sobre los caminos.

    La cuestión puede ser si todas las regiones deben ser iguales, bajo ese supuesto el mejor modelo es el actual. En España pecamos demasiado de eso. Con nuestro consumo interno y exportación, no puedes tener tropecientos centros importantes económicos o de investigación. En países de nuestro tamaño suele ir de 1 a 4, no uno por provincia como queremos.

    Por ejemplo, deberíamos tener un par de universidades buenas de verdad, con grandes recursos, no todas las que hay ahora iguales. No digo que no tenga que haber varias, pero si que hay que centralizar recursos o no haces nada, que es lo que nos ocurre ahora. Somos de los países que mas publican pero de los que menos se consultan, publicamos mucha paja y poca cosas que sean avances.
  87. #128 Y que fue primero, la falta de diálogo o la amenaza? Porque un estado democrático no debería obviar los sentimientos de millones de personas. Si pasas del tema como si no fuera contigo, es muy probable que la otra parte se pueda ofender.
  88. #180 Cuando empiecen a ilegalizar partidos me comentas.
    Por cierto, las "politicas sociales" pactando con el pp es papel mojado. Seria igual de realista si prometieran que van a crear una sociedad de soviets.
  89. Hace bien. Si el separatismo se tira al monte el resto debe ser todavía más opuesto a las ideas separatistas. Si el separatismo ahora pide 100 los que ofrecen 50 ahora ofrecen 0. A pastar.
  90. #77 españa será lo que digan los españoles. Y psoe y pp y cs y vox serán como el 80% del parlamento así que os toca pastar...
  91. #16 se parecen más a lo que dice la constitución te faltó añadir.
  92. #194 España superará el anti-iberismo y el anti-hispanismo instalado en la Zarzuela más pronto que tarde y volverá a ser una federación como lo fue históricamente antes de los borbones franchutes para despertar la mayor potencia dormida del planeta, la realidad hispánica
  93. Renuncia a la O, renuncia a la S, renuncia a la P y renuncia a la E.
  94. #179 qué memez. Puedes ser republica federal (Alemania) o monarquía federal (Canadá). No es incompatible. Es
  95. #187 yo no quiero que nadie cambie de opinión. Qué memez es esa?
    Sólo pido que la ley sea igual para todos y se cumpla.
  96. #188 yo no quiero que se acabe. Das por hecho muchas cosas. A mí la decadencia de Cataluña, siendo egoísta, me viene bastante bien.
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