El candidato socialista a la investidura y presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, ha dado por rotas las negociaciones con el socio prioritario, Podemos
#600 Tampoco hace falta vivir en un mundo ideal de izquierdas. Creo que todos somos lo suficientemente listos como para saber que algunas medidas de izquierdas que a todos nos gustaría que implantasen ni pueden hacerse tan rápido como nos gustaría, ni pueden hacerse en el contexto actual de situación de país.
Esto no es llegar y ale, a remover todo el país. No, porque puede salir muy muy muy mal. A veces las cosas hay que hacerlas por fases y poco a poco (como en el desarrollo de una aplicación). A veces hay que apuntalar primero para que luego esas medidas se sustenten. No recuerdas los famosos 400€ de Zapatero? El plan Ñ? Sirvió para algo? no.
#30 ¿Y por qué no propones que PSOE asuma el resultado que ha obtenido? Ya sabes, el que no le permite gobernar en solitario y tener que negociar con otros partidos.
#126 y la responsabilidad es "de las bases de podemos"??
que yo sepa el Preparao VI le ha encargado a Sanchez formar gobierno. Es SAnchez quien ha sido INCAPAZ de negociar con 120 diputados un gobierno. Es Sanchez el que quiere todos los sillones para el p$$e y no está dispuesto a ceder ni un milimetro por conseguir apoyos. Quiere apoyos gratis ? Ya ha tenido mas de un año de apoyos gratis.
#603 Gobernar en solitario no es incompatible con un pacto de programa con otras formaciones. Esto no se lo ha inventado Sánchez.
¿Pasó algo cuando Rajoy gobernó en solitario con el apoyo programático de Ciudadanos? No. Pues en la izquierda no tendría por qué pasar nada siguiendo el mismo modelo.
Vamos, que ni lo veo imprescindible ni lo veo un drama. Y creo que el ganador de unas elecciones tiene más derecho a exigir, que el cuarto. Por lógica, digo yo. Sino oye, que podemos hubiese sacado 80 escaños, y seguramente te estaría diciendo algo MUY diferente.
#51 En cualquier gobierno de coalicion entre dos partidos debe haber libertad para que el partido decida qué personas del partido ocupan que puestos que han negociado. Lo que no tiene ningun sentido es que Sanchez vete a personas concretas si se pacta un programa de gobierno, salvo que esas personas se salten ese programa.
El problema es que Sanchez no quiere nadie que le haga sombra, con lo alto y lo guapo que es... No quiere a nadie con capacidad de demostrar que es un poco mas listo, un poco mas de izquierdas y sobre todo, no quiere a alguien que NO tenga ataduras con esos señores llamados banca, IBEX35, etc, que son los que llaman al sr X, al sr Borrel, etc para decirles lo que tiene que pensar el p$$e.
Dicen que, a río revuelto, ganancia de pescadores. Y Errejón lleva un buen rato en la orilla poniendo a punto su red. Si se presenta a las generales, tiene mi voto.
#519 Podemos no es extrema izquierda. Yo vivo en Holanda y absolutamente todo el arco parlamentario local estaria al 100% de acuerdo con la mitad de su programa. El 50% restante es socialdemocracia clásica: la extrema izquierda está fuera de la democracia y estos ni siquiera llegan a eurocomunistas.
VOX es un broma descarada de las clases mas potentadas y cínicas. Yo conozco a mas de uno que dice "yo gano mas de 70.000 euros o sea que solo por la re-estructuración fiscal que proponen ya me sale a cuenta. Que muy probablemente no suceda, pero esto es como la loteria: si no juegas, no puedes ganar."
#605 "Pasó algo cuando Rajoy gobernó en solitario con el apoyo programático de Ciudadanos?" (y la abstención del PSOE)
Sobre tu pregunta autorespondida: No, nada. Fue una época maravillosa. Y se demostró como el PP pasó olímicamente de muchos de los acuerdos que pactó con Ciudadanos.
Por otra parte ¿por qué Podemos debe seguir la hoja de ruta del PSOE y no luchar por la que a ellos y a sus militantes les parece mejor? ¿Qué seguridad ofrece el PSOE de que no incumplirá, otra vez, lo que prometa? ¿Sabes si Podemos ya apoyó algún Gobierno del Pedro Sánchez a cambio de nada? ¿Sabes si quedaron contentos?
#602 No se plantea pactar con Ciudadanos, VOX o PP porque son partidos de derechas, y en algunos casos ultra-conservadores y de ultra-derecha. Algo diametralmente opuesto a los valores de Unidas Podemos.
El PSOE es un partido de centro, a priori socialista y progresista, pero todos sabemos como se las gastan y de que pie cojean. Evidentemente es posible llegar a acuerdo con ellos, basta ver que en la anterior legislatura se consiguieron varios avances o que se ha llegado a acuerdos para formar un gobierno conjunto en otras comunidades como Baleares o Valencia e incluso ayuntamientos como Barcelona. Gobiernos CONJUNTOS.
De hecho EXACTAMENTE lo mismo que las pasadas elecciones.
1° Lo intenta con Ñ's (en este caso le dicen que miau)
2° Intenta que podemos le "regale" los votos. A lo que le dicen que miau tb
3° le "impone" condiciones vergonzosas (pero solo a podemos, que son el patito feo)
4° rompe la negociación con cualquier escusa
Y al final nos jamaremos derechas. Y la culpa será de Podemos como no...
No tendrá nada que ver el votante de centro izquierda emperrado en votar a un partido de centro derecha.
Ni el votante de derecha.
Ni el que se abstiene.
Ni el que vota nulo.
Ni el votante de statu quo.
#601 vale, dime alguna medida de izquierda que haya aprobado alguna vez el Partido Sustentado por Obreros Engañados y que haya beneficiado a la clase trabajadora
#584 Resumiendo, que sí eres hooligan de Podemos y has actuado como se esperaba de ti.
A ver si lo adivino... también odias a Carmena porque es una infiltrada de los lobbies capitalistas
#558 No entiendo porque querer hacer una economía más socialista es extremista.
Te digo yo que no me importaría que gobernase alguien más centro-derecha que el PSOE si a cambio se pudiese hacer política económica que favoreciese a la gente y no al IBEX.
No entiendo esa actitud del PSOE que buscar ser la izquierda en temas publicitarios y de anti-franquismo pero luego a la hora de gobernar aplicar la política económica del PP. Sinceramente preferría que dejen el cadaver de Franco donde está y que arreglen la economía piramidal que tenemos.
#612 Entonces el PSOE no es de derechas, a pesar del mantra de los podemitas de PPSOE?
Segun tu, el PSOE es centro-izquierda, lo que ya anula lo de que no tiene nada de izquierdas.
Si que es verdad que no son valientes ni con la republica, ni religion, etc, pero creer que todo se puede conseguir al dia siguiente es de ingenuos. Mira lo que ha pasado con el Valle de los Caidos.
#563 ¿Empatía con quien?¿con los que votan a una organización criminal que hace mi vida y la de los que me rodean peor?¿porque tendría yo que tener empatía respecto a unas personas que preferirían que yo no existiera?, el respeto para quien se lo merezca, sobre lo de la superioridad moral te dejo una viñeta muy explicativa que espero que logres entender
#454 Y también privatizó las mayores empresas estatales. Y así tenemos la electricidad más cara de europa, las comunicaciones más caras de europa, las autovías más caras de europa...
No digo que lo del chalet me parezca bien, pero no se a cuento de qué iban a consultarlo con nadie.
El PSOE se ha especializado en la siguiente secuencia: (1) exigen un cheque en blanco a X; (2) no negocian nada con X; (3) "dan por rotas" las negociaciones que nunca han mantenido con X; y (4) culpan a X.
#627 Porque hay que seguir guardando la compostura y que los "socialistas de toda la vida" se piensen que el PSOE es socialista, y los "de derechas de toda la vida" se piensen que el PP es derecha. Hacen la misma política todos. La UE no te deja hacer otra cosa. Lo único que diferencia a la "izquierda" de la "derecha" hoy en día son las cuatros cosillas culturales y emocionales que sirven para que la gente siga pensando que las elecciones sirven para algo: yo quiero matrimonio homosexual, yo no quiero matrimonio homosexual (pero luego cuando llego al gobierno no solo no lo quito sino que gente de mi partido lo usa). Yo si quiero el aborto = izquierda, Yo no quiero el aborto=derecha, cuando es totalmente mentira esas igualdades, orgullo gay si, orgullo gay no... vamos, cosas de política de alto rango. Pero cuando hay que meter la mano en el bolsillo del contribuyente TODOS SON IGUALES.
#623 1. Estás generalizando y asignando a un colectivo una opinión que no es así. ¿He dicho yo que PSOE sea de derechas?¿Lo han dicho todos los votantes de Unidos Podemos?¿No hay nadie fuera de ese partido que piense que PP y PSOE sean la misma mierda?¿Es lo mismo afirmar que son la misma mierda a afirmar que el PSOE es de derechas? Lo tuyo tiene un nombre: demagogia.
2. Yo no he dicho que el PSOE sea centro-izquierda en ningún momento, por lo tanto no me contradigo en mi afirmación de que no sea de izquierdas. Hasta tenido que poner en mi boca algo que no he dicho para intentar rascar algo de razón. Esto también tiene un nombre: manipulación.
#583 Por definicion historica: los que son Nacionalistas y Socialistas. En el ambito de la España de hoy, una mezcla de Conservadurismo, Nacionalismo y Populismo.
#3 Nuestra democracia es una ilusión. A la gente de derechas eso le importa un pimiento, para la gente de izquierdas ya se encargan de promocionar a aquellos partidos políticos que más interesan. Primero el PSOE y luego Podemos. Son la misma cosa en distintos momentos históricos.
#32 depende de tu sistema de referencias, si eres comunista todo lo que no lo sea será derecha, pero otros lo colocamos en otro lado, y la social democracia para mi es izquierda.
#126 ¿Por qué iba a querer un votante de Podemos un gobierno del PSOE con políticas del PP? Para eso que salga el PP y ya está. Los votantes de Podemos quieren lo que este partido propuso en campaña: un gobierno con el PSOE que lo controle y lo fuerce a realizar políticas de izquierdas. El problema es que el PSOE no quiere hacer políticas de izquierdas, de ahí todos los malabarismos entre su propaganda izquierdista para su electorado y sus verdaderos deseos de pactar con Ciudadanos y realizar un programa neoliberal. Esa es la esquizofrenia que sufre el PSOE.
#637 Efectivamente. A Podemos no los quieren tocar ni con un palo. Exactamente igual que a Vox. Ambos casos son idénticos. Este tema es más local. Es simplemente por que van a romper el bipartidismo que instauró la transición. La democracia española está hecha por norteamericanos y alemanes. Ellos configuraron los partidos a partir de la gente del franquismo: los más progresistas hacia el PSOE, que en la dictadura había desaparecido, y los más conservadores al centro-derecha (primero UCD y después PP-AP). Unos para contener a los comunistas y los otros para contener a la extrema derecha. Ambos partidos con instrucciones muy precisas para seguir el programa impuesto: OTAN + Europa.
En el momento que surge algún partido que pueda poner en peligro esa estabilidad, las élites comienzan a trabajar, tanto para la izquierda del régimen (Podemos) como para la derecha (Vox). De todas formas si estos, en el improbable caso, que llegaran a gobernar, ya se encargarían de encauzarlos. Busca una entrevista que le hicieron a Zapatero en la que le preguntaron si Podemos era populista, y dijo que no, que eran socialdemócratas, que eran jóvenes, pero que la "democracia" los haría cambiar. No se equivocó.
#67
“las únicas políticas de izquierdas que han practicado en la anterior legislatura has ido porque Unidas Podemos ha presionado lo que ha podido para que salgan adelante.”
Cosa que podrían seguir haciendo, con mucha màs presión, si ponen al psoe en el gobierno.
Al final conseguiremos otros 4 años más de pp con sus colegas monguers-modernos.
#467 Sin definir con medidas precisas que significa "politica de izquierdas" siempre se puede jugar a eso, ya que nunca sera lo suficiente de izquierdas.
#11 Unidas podemos exige demasiado para la cuarta parte que le correspondría, según el número total de escaños PSOE+UP.
El problema de este país siempre ha sido las exigencias de los partidos que sin ganar están en el gobierno, chupando como vampiros.
La estrategia de Podemos desde un ppio de exigir es una estrategia que nunca debe ser aceptada y menos en plena caída, perdiendo una tercera parte de los votantes de las últimas elecciones de 2016 y un 40% de escaños.
Y todo esto sin tener los suficientes escaños para tener entre ambos una mayoría...
Iglesias debería empezar a empaquetar, ya que unas nuevas elecciones no les vendría bien a UP.
#644Cosa que podrían seguir haciendo, con mucha màs presión, si ponen al psoe en el gobierno.
Nada más lejos de la realidad. Todo lo contrario. Dos motivos: UP tiene menos escaños y PSOE ha demostrado que prefiere apoyarse en partidos de derechas como Ciudadanos.
Lo coherente es lo que PSOE ha hecho en otros ayuntamientos y comunidades: Barcelona, Baleares y Valencia.
#647 Porque Vox surge en otro contexto, con gente del PP. Podemos son más variopintos y hay de todo un poco, por lo que el control es un pelín más complicado y la cosa parece más clara. Y no me quiero meter con el supuesto papel de estos dos (Podemos-Vox) de ser muros de contención para que no se desarrollen partidos populistas de verdad, al estilo de Le Pen o Salvini, que esos si que dan bastante miedo ya no solo a nivel nacional, sino a nivel europeo, pues atacan de lleno la Europa de los mercaderes. No se, son pajas mentales mias, pero leyendo a gente que sabe de verdad de estos temas, me lo van confirmando y me voy viniendo arriba
Ojo, no quiero decir que por ejemplo en Podemos sepan que ese es su papel y actuen en consecuencia. No, yo creo que son gente que actua con corazón y hacen lo que ellos piensan que tienen que hacer, pero la gente que mueve los hilos es muy poderosa y está acostumbrada a estas historias. Solo hay que ver cómo se fabrican pruebas falsas, como se demonizan con chorradas ampliadas, etc...
#204 es la competencia socialista, son socialdemócratas. Centro izquierda, mientras que UP es extrema izquierda anticapitalista con socios comunistas. Mejor así?
#570 Mira, si yo me tengo que rendir pongo un petardo en cierta sede de alguno de ciertos partidos políticos y a tomar por culo.
Una vez que ya no tienes nada que perder hacer barbaridades te da igual.
#614 No, depende de que pablito la cague otra vez como la cagó en su día. El problema es que ahora tienen muchísimos menos votos... el ridículo será mayor.
#632 Es que no tiene sentido un gobierno de coalición con una fuerza minoritaria. De coalición sería si se juntaran PP/PSOE o alguna cosa similar que no veremos aquí jamás.
#629 cuando el PSOE perdía votos en favor de PODEMOS prefirió permitir la investidura de Rajoy y culpar a PODEMOS de sus acciones (las del PSOE), para no repetir las elecciones y arriesgarse a un sorpaso.
Ahora están recuperando votos, y se mueren de ganas de repetir las elecciones, culpando de ello a PODEMOS. Extrategias. Lástima que la gente caiga en el engaño y le siga el juego.
#89 Qué sinvergüenza el Pdr… antes de que le culpen de dinamitar su propia investidura acusa a los demás. Es como el mentiroso que confiesa cuando están a punto de pillarle en falso.
#63 si un tío inteligente y mínimamente cosmopolita como tú... está en estas, a estas alturas.... es que estamos todos jodida y absolutamente perdidos.
¿El partido que aprobó modificar la constitución, junto con el PP, en contra del pueblo, con nocturnidad, premeditación y alevosía... de izquierdas?
¿El partido que dejó que gorbernase Rajoy?
¿¿¿¿¿¿Y la culpa te parece de Podemos por consultar a sus bases??????
¿Nos estamos volviendo todos jodidamente locos o es que habéis convertido el país entero en una broma de cámara oculta?
#667 Yo considero que PSOE es un partido de centro izquierda. Una izquierda moderada. Sí. Lo que no lo considero es de "derechas", y considerarlo así es el "mainstream" de twitter y la modernez de turno.
Somos muchos la gente de izquierdas. Unos más a la izquierdas y otros más al centro. Yo me considero una persona de izquierdas tirando a centro. Y no pasa nada, cada cual con sus mierdas .
Y lo de Podemos no me parece "culpa", me parece "irresponsable" dada la situación del país. Considero que no estamos como para tener divas en el Congreso.
PD: Que dejase gobernar a Rajoy me pareció una decisión responsable. El PSOE sabía que no había ganado las elecciones y que no iba a poder gobernar. Tenía dos opciones:
- Desbloquear la investidura y oye, otro año será.
- Convertirse en una diva y tirarlo todo por el suelo.
#443 El tema del artículo me aburre. pero que alguien me diga que Corea del Norte es una democracia me sorprende. Pregunto desde la ignorancia absoluta: ¿Cuando fueron las última elecciones abiertas en Corea? o ¿cuáles son las condiciones para considerar un país 'demócrata' si no son unas elecciones? gracias.
#671 No amigo Karmo, no. De Bi a Gay: tú consideras que el PSOE es de Izquierdas porque ZP aprobó el matrimonio homosexual. Pero eso no les extiende ningún carnet, ni al resto nos garantiza nada de nada. Porque fue el mismo ZP al que acabamos haciendo el 15M por negar la crisis. Ahora por favor, salvando el hecho del matrimonio homosexual, vete a la wikipedia y repasa un poco su historia desde la transición hasta aquí, y repíteme que el PSOE es de izquierdas....
Y esto te lo está diciendo alguien que estuvo afiliado primero a sus juventudes y luego al partido. Y que se dio cuenta de que eran un fraude antes del cambio de siglo.
Lo dicho, si más de veinte años después estamos así con gente como tú, es que no tenemos solución, porque uno se pone a pensar en el resto y entran putos escalofíos de hacia dónde vamos.
#13 pero si no hay pacto, se vota por una estrategia, solo hay dos opciones de las muchas posibled, una de las respuestas es falsa y la otra es la que quiere Pablo.
#673 Home.... reducir mi análisis a que "tú consideras que el PSOE es de Izquierdas porque ZP aprobó el matrimonio homosexual" pues..... hombre no jajaja. Soy un poco más profundo.
Lo considero de izquierdas porque promueven medidas de carácter social, además de avance social. Las que me gustaría? pues igual a veces se queda corto. Pero eso no hace que lo catalogue de derechas.
Es una izquierda. Igual no la que te gusta a ti, pero igual sí la que le gusta a otros.
PD: duda existencial: eres más de chichis o pichis?
#25 A lo mejor es que entienden que ser de izquierdas no esta reñido con valorar las consecuencias de sus actos. Hay otros que chillan medidas que tendrian consecuencias catastroficas para todos.
Podemos siempre ha sido muy bueno diagnosticando la situacion, pero sus terapias, su comunicacion y sus gestion interna son ridiculas.
#680 Cariño tengo como 30 comentarios por responder y lo hago mientras echo el piti en el curro jajajaja. No doy para más.
Pero yo creo que con lo que hemos escrito todos ya quedan claras nuestras posiciones en el debate (a veces no es bueno eternizarlos, sobre todo cuando no se busca tener la razón).
Lo siento, yo no busco tener la razón, solo expongo mis reflexiones Seguramente no esté en lo cierto, o quizás sí en alguna cosa, pero lo bueno de los debates es exponer ideas y oye, igual me haces cambiar la mía, o alterarla. O coger un poco de aquí y un poco de allá. O incluso reafirmarme en lo que pienso.
#76 le han ofrecido meter a gente de su elección siempre que tengan perfil técnico (como los ministros actuales) y nada, tiene que estar Pablene en el Gobierno, que a lo mejor hay que ampliar el chalé.
#429 a mí personalmente me gusta que lo hagan, pero me parece que han esperado demasiado. Y por eso parece que #159#243#538 tienen razón y use a las bases como excusa para negarse a investir a Sánchez.
Por supuesto, como dice #331, que consulte o no a las bases no debe de condicionar a Pedro para pactar o no.
Sea como sea, el hecho es que con tantos orgullos y tanta rigidez seguimos funcionando con unos presupuestos del PP.
#619 hasta luego, hipócrita, ambos sabemos que no discutes porque no puedes. No es discutible, seas o no (parece este ser tu caso) capaz de razonar todo el proceso hasta llegar a la concusión correcta... Y sí, existe una conclusión correcta en base a ciertas premisas (no hipocresía, fundamentos de la democracia actual, etc).
PD: señor demócrata, esto es un foro público y me dirijo a quien me da la gana, faltaría más. En tu mano está añadirme al ignore y alimentar ese sesgo de confirmación que te ciega, limitando la gente con la que discutes a aquella que te da la razón o coincide contigo en un 90% o más.
#679 No puedo dejar de darle vueltas, me has dejado muy loco. Intento ver bajo qué proceso mental haces culpable de esto a Podemos. ¿Me lo puedes explicar?
#680 Con #680 en ningún momento busco ningún tipo de confrontación. Pensamos de manera similar y seguro que con una birra de por medio en el 99% de las veces llegaríamos a las mismas conclusiones. Yo mismo muchas veces no doy a basto para comentar las decenas de menciones que tengo en hilos como estos.
En cambio la Ley LORCA que aprobó el PSOE y acabó con el saqueo de todas las cajas públicas no ha tenido consecuencias catastróficas ¿verdad?
Venga lumbreras, infórmate un poquito. Dónde ha gobernado Unidas Podemos, en ayuntamientos y comunidades autónomas, las gestiones han sido ejemplares, ya te gustaría poder afirmar lo mismo del PSOE. Tenéis que recurrir a invents y supuestos.
Esto no es llegar y ale, a remover todo el país. No, porque puede salir muy muy muy mal. A veces las cosas hay que hacerlas por fases y poco a poco (como en el desarrollo de una aplicación). A veces hay que apuntalar primero para que luego esas medidas se sustenten. No recuerdas los famosos 400€ de Zapatero? El plan Ñ? Sirvió para algo? no.
que yo sepa el Preparao VI le ha encargado a Sanchez formar gobierno. Es SAnchez quien ha sido INCAPAZ de negociar con 120 diputados un gobierno. Es Sanchez el que quiere todos los sillones para el p$$e y no está dispuesto a ceder ni un milimetro por conseguir apoyos. Quiere apoyos gratis ? Ya ha tenido mas de un año de apoyos gratis.
¿Pasó algo cuando Rajoy gobernó en solitario con el apoyo programático de Ciudadanos? No. Pues en la izquierda no tendría por qué pasar nada siguiendo el mismo modelo.
Vamos, que ni lo veo imprescindible ni lo veo un drama. Y creo que el ganador de unas elecciones tiene más derecho a exigir, que el cuarto. Por lógica, digo yo. Sino oye, que podemos hubiese sacado 80 escaños, y seguramente te estaría diciendo algo MUY diferente.
El problema es que Sanchez no quiere nadie que le haga sombra, con lo alto y lo guapo que es... No quiere a nadie con capacidad de demostrar que es un poco mas listo, un poco mas de izquierdas y sobre todo, no quiere a alguien que NO tenga ataduras con esos señores llamados banca, IBEX35, etc, que son los que llaman al sr X, al sr Borrel, etc para decirles lo que tiene que pensar el p$$e.
VOX es un broma descarada de las clases mas potentadas y cínicas. Yo conozco a mas de uno que dice "yo gano mas de 70.000 euros o sea que solo por la re-estructuración fiscal que proponen ya me sale a cuenta. Que muy probablemente no suceda, pero esto es como la loteria: si no juegas, no puedes ganar."
Sobre tu pregunta autorespondida: No, nada. Fue una época maravillosa. Y se demostró como el PP pasó olímicamente de muchos de los acuerdos que pactó con Ciudadanos.
Por otra parte ¿por qué Podemos debe seguir la hoja de ruta del PSOE y no luchar por la que a ellos y a sus militantes les parece mejor? ¿Qué seguridad ofrece el PSOE de que no incumplirá, otra vez, lo que prometa? ¿Sabes si Podemos ya apoyó algún Gobierno del Pedro Sánchez a cambio de nada? ¿Sabes si quedaron contentos?
El PSOE es un partido de centro, a priori socialista y progresista, pero todos sabemos como se las gastan y de que pie cojean. Evidentemente es posible llegar a acuerdo con ellos, basta ver que en la anterior legislatura se consiguieron varios avances o que se ha llegado a acuerdos para formar un gobierno conjunto en otras comunidades como Baleares o Valencia e incluso ayuntamientos como Barcelona. Gobiernos CONJUNTOS.
De hecho EXACTAMENTE lo mismo que las pasadas elecciones.
1° Lo intenta con Ñ's (en este caso le dicen que miau)
2° Intenta que podemos le "regale" los votos. A lo que le dicen que miau tb
3° le "impone" condiciones vergonzosas (pero solo a podemos, que son el patito feo)
4° rompe la negociación con cualquier escusa
Y al final nos jamaremos derechas. Y la culpa será de Podemos como no...
No tendrá nada que ver el votante de centro izquierda emperrado en votar a un partido de centro derecha.
Ni el votante de derecha.
Ni el que se abstiene.
Ni el que vota nulo.
Ni el votante de statu quo.
No sé por qué insistes a venir a rondarme a la ventana.
Adiós.
A ver si lo adivino... también odias a Carmena porque es una infiltrada de los lobbies capitalistas
Te digo yo que no me importaría que gobernase alguien más centro-derecha que el PSOE si a cambio se pudiese hacer política económica que favoreciese a la gente y no al IBEX.
No entiendo esa actitud del PSOE que buscar ser la izquierda en temas publicitarios y de anti-franquismo pero luego a la hora de gobernar aplicar la política económica del PP. Sinceramente preferría que dejen el cadaver de Franco donde está y que arreglen la economía piramidal que tenemos.
Repecto a lo de hooligan lo dejo para los que veis la. política como si fuera fútbol.
Segun tu, el PSOE es centro-izquierda, lo que ya anula lo de que no tiene nada de izquierdas.
Si que es verdad que no son valientes ni con la republica, ni religion, etc, pero creer que todo se puede conseguir al dia siguiente es de ingenuos. Mira lo que ha pasado con el Valle de los Caidos.
No digo que lo del chalet me parezca bien, pero no se a cuento de qué iban a consultarlo con nadie.
El PSOE se ha especializado en la siguiente secuencia: (1) exigen un cheque en blanco a X; (2) no negocian nada con X; (3) "dan por rotas" las negociaciones que nunca han mantenido con X; y (4) culpan a X.
www.elindependiente.com/politica/2019/07/12/teresa-rodriguez-la-consul
2. Yo no he dicho que el PSOE sea centro-izquierda en ningún momento, por lo tanto no me contradigo en mi afirmación de que no sea de izquierdas. Hasta tenido que poner en mi boca algo que no he dicho para intentar rascar algo de razón. Esto también tiene un nombre: manipulación.
Eso si ¿recuerdas la pregunta del PSOE a su militancia en 2016 tras pactar con Ciudadanos?
No lo digo por ti eh, pero algunos tienen muy poca memoria.
No lo aclaras.
En el momento que surge algún partido que pueda poner en peligro esa estabilidad, las élites comienzan a trabajar, tanto para la izquierda del régimen (Podemos) como para la derecha (Vox). De todas formas si estos, en el improbable caso, que llegaran a gobernar, ya se encargarían de encauzarlos. Busca una entrevista que le hicieron a Zapatero en la que le preguntaron si Podemos era populista, y dijo que no, que eran socialdemócratas, que eran jóvenes, pero que la "democracia" los haría cambiar. No se equivocó.
“las únicas políticas de izquierdas que han practicado en la anterior legislatura has ido porque Unidas Podemos ha presionado lo que ha podido para que salgan adelante.”
Cosa que podrían seguir haciendo, con mucha màs presión, si ponen al psoe en el gobierno.
Al final conseguiremos otros 4 años más de pp con sus colegas monguers-modernos.
Y tu?
El problema de este país siempre ha sido las exigencias de los partidos que sin ganar están en el gobierno, chupando como vampiros.
La estrategia de Podemos desde un ppio de exigir es una estrategia que nunca debe ser aceptada y menos en plena caída, perdiendo una tercera parte de los votantes de las últimas elecciones de 2016 y un 40% de escaños.
Y todo esto sin tener los suficientes escaños para tener entre ambos una mayoría...
Iglesias debería empezar a empaquetar, ya que unas nuevas elecciones no les vendría bien a UP.
Nada más lejos de la realidad. Todo lo contrario. Dos motivos: UP tiene menos escaños y PSOE ha demostrado que prefiere apoyarse en partidos de derechas como Ciudadanos.
Lo coherente es lo que PSOE ha hecho en otros ayuntamientos y comunidades: Barcelona, Baleares y Valencia.
Ojo, no quiero decir que por ejemplo en Podemos sepan que ese es su papel y actuen en consecuencia. No, yo creo que son gente que actua con corazón y hacen lo que ellos piensan que tienen que hacer, pero la gente que mueve los hilos es muy poderosa y está acostumbrada a estas historias. Solo hay que ver cómo se fabrican pruebas falsas, como se demonizan con chorradas ampliadas, etc...
Una vez que ya no tienes nada que perder hacer barbaridades te da igual.
Ahora están recuperando votos, y se mueren de ganas de repetir las elecciones, culpando de ello a PODEMOS. Extrategias. Lástima que la gente caiga en el engaño y le siga el juego.
¿El partido que aprobó modificar la constitución, junto con el PP, en contra del pueblo, con nocturnidad, premeditación y alevosía... de izquierdas?
¿El partido que dejó que gorbernase Rajoy?
¿¿¿¿¿¿Y la culpa te parece de Podemos por consultar a sus bases??????
¿Nos estamos volviendo todos jodidamente locos o es que habéis convertido el país entero en una broma de cámara oculta?
Somos muchos la gente de izquierdas. Unos más a la izquierdas y otros más al centro. Yo me considero una persona de izquierdas tirando a centro. Y no pasa nada, cada cual con sus mierdas
Y lo de Podemos no me parece "culpa", me parece "irresponsable" dada la situación del país. Considero que no estamos como para tener divas en el Congreso.
PD: Que dejase gobernar a Rajoy me pareció una decisión responsable. El PSOE sabía que no había ganado las elecciones y que no iba a poder gobernar. Tenía dos opciones:
- Desbloquear la investidura y oye, otro año será.
- Convertirse en una diva y tirarlo todo por el suelo.
Y esto te lo está diciendo alguien que estuvo afiliado primero a sus juventudes y luego al partido. Y que se dio cuenta de que eran un fraude antes del cambio de siglo.
Lo dicho, si más de veinte años después estamos así con gente como tú, es que no tenemos solución, porque uno se pone a pensar en el resto y entran putos escalofíos de hacia dónde vamos.
Lo considero de izquierdas porque promueven medidas de carácter social, además de avance social. Las que me gustaría? pues igual a veces se queda corto. Pero eso no hace que lo catalogue de derechas.
Es una izquierda. Igual no la que te gusta a ti, pero igual sí la que le gusta a otros.
PD: duda existencial: eres más de chichis o pichis?
Podemos siempre ha sido muy bueno diagnosticando la situacion, pero sus terapias, su comunicacion y sus gestion interna son ridiculas.
Pero yo creo que con lo que hemos escrito todos ya quedan claras nuestras posiciones en el debate (a veces no es bueno eternizarlos, sobre todo cuando no se busca tener la razón).
Lo siento, yo no busco tener la razón, solo expongo mis reflexiones
CC #67
Por supuesto, como dice #331, que consulte o no a las bases no debe de condicionar a Pedro para pactar o no.
Sea como sea, el hecho es que con tantos orgullos y tanta rigidez seguimos funcionando con unos presupuestos del PP.
PD: señor demócrata, esto es un foro público y me dirijo a quien me da la gana, faltaría más. En tu mano está añadirme al ignore y alimentar ese sesgo de confirmación que te ciega, limitando la gente con la que discutes a aquella que te da la razón o coincide contigo en un 90% o más.
El pacto que le ofreció a Podemos en 2016 era un 80% el programa de Cs, dicho por Cs.
Vaya excusa
No han querido parchar programa. No quieren pactar medidas específicas. Solo sillas, sillas, sillas, sillas.
Si está no apoyarlo si no se obtiene peso en el gobierno.
En cambio la Ley LORCA que aprobó el PSOE y acabó con el saqueo de todas las cajas públicas no ha tenido consecuencias catastróficas ¿verdad?
Venga lumbreras, infórmate un poquito. Dónde ha gobernado Unidas Podemos, en ayuntamientos y comunidades autónomas, las gestiones han sido ejemplares, ya te gustaría poder afirmar lo mismo del PSOE. Tenéis que recurrir a invents y supuestos.