El candidato socialista a la investidura y presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, ha dado por rotas las negociaciones con el socio prioritario, Podemos
#3 Me hace gracia tu comentario y los positivos que recibe. Queremos una democracia más participativa, queremos opinar sobre todo pero nos hablan de votar de nuevo y nos llevamos las manos a la cabeza. ¿Qué pasa en tu colegio electoral, da calambre cada vez que metes el sobre en una urna?
#55 no, Iglesias "no nos manda a elecciones"... nos manda el candidato propuesto por el jefe del estado, el señor Sanchez, que no ha sido capaz de cumplir su cometido. Podemos tiene muy muy poca responsabilidad en esto, la misma que el PP o Ciudadanos.
Felipito no ha propuesto a Iglesias formar gobierno, se lo ha propuesto a Sanchez. Es Sanchez quien fracasa. Pregúntate por qué. Qué facturas tiene que pagar para el espectáculo que está dando.
#40 nuestro amigo Karmo si no le gusta lo que dices siempre te etiqueta como "diva". Se repite más que el ajo. Y política y socialmente deja mucho que desear.
#86 Si, lo creo, yo sin ir más lejos. Y por eso es necesaria la encuesta que criticas.
Si Unidas Podemos no entra dentro del gobierno las únicas medidas que van a salir adelante son las que saquen conjuntamente con Ciudadanos y PP. Además ¿me puedes dar alguna buena razón por la que no deba entrar en el Gobierno de forma proporcional a sus escaños como ha sucedido en Baleares y Valencia?¿Por qué allí si y aquí no?
#20 tambien hay fotos de Sanchez con el puño en alto. Se ve que iba a tomar el palacio de invierno. Esas fotos no dicen nada, lo que hay que ver son los hechos
#30 Tú puedes proponer que Podemos deje gobernar al PSOE. En eso coincides plenamente con la pregunta a los inscritos que hizo Podemos: Ésa era una de las posibles respuestas. ¿porque Pedro Sánchez no ha esperado a ver que elegíamos?
Quizá tiene claro que era una propuestas inaceptable e iba a ser rechazada.
Esperar la respuesta podía hacer evidente que no es Pablo Iglesias el que quiere el sillón, sino los inscritos los que le exigimos que participe en el gobierno o deje que las cuatro derechas se organicen entre ellos.
Y disiento contigo en que le gobierno del Psoe sea de izquierdas, es sólo el menos a la derecha.
#78 Es que no se trata de ganar las elecciones, no gobierna la lista más votada, se trata de obtener una MAYORÍA PARLAMENTARIA. Cosa que el PSOE no ha conseguido. ¿No lo entiendes?
Pedro Sánchez no tiene una mayoría pasa ser investido. Es más, sino ando equivocado, con la abstención de Podemos e incluso su voto a favor, me parece que tampoco la tendría, porque los nacionalistas han dicho que votarían en contra.
#4 Aquí un votante de Podemos intransigente. Me alegro que no les hayan regalado el voto, si hubiera querido un gobierno exclusivamente del PSOE, hubiera votado al PSOE. No es siempre así, pero en este caso me siento representado Y tu? Que tal te trata tu partido?
#10¿Por qué deberían Iglesias y Podemos facilitar a Pedro Sánchez un gobierno a cambio de nada? No deberían!!
No , a cambio de nada.
No, la próxima semana.
Si en septiembre (después de repensarse la situación durante las vacaciones de agosto), Pedro Sánchez sigue en su queriendo gobernar España con 127 diputados; Podemos debería facilitar la investidura de Pedro Sánchez y pasar a la oposición. Desde la oposición negociarían los cambios en los PGE, que es donde deben estar!!
Otra opción para septiembre sería que podemos se negase a pactar nada de nada con el PSOE; abstenerse en la sección de investidura y dejar que Ciudadanos y el PP le hiciesen lo mismo, para Pedro Sánchez fuese investido y a partir de ahí, pactar cualquier cambio que requiera los votos de Podemos.
#102 cada vez que meto el sobre en la urna tengo más claro que da lo mismo meter una papeleta en el sobre o un poco de diarrea, cada votacion me doy más cuenta que la "fiesta de la democracia" es mucha menos fiesta y más paripé. Y me canso.
Dime un líder político que no sea un imbécil integral o lo parezca, venga, te reto.
Podemos ha caido en la trampa. Esta jugando el juego de la vieja politica. Esta intentando ser un partido mas. Esa inercia que lo destruye todo. El PSOE juega con el miedo, con VOX como lobo, y el como pastor. Dejemos de ser ovejas y de pastar en el prado vallado. El sistema politico es rancio, decadente; una pantalla. Esta al servicio del dinero. Hay que pastar fuera de la valla, pensar mas allá, si no no hay cambio posible.
#24 Si, y también es preferible a un holocausto nuclear, pero es una decisión que deben decidir las bases, por lo que me parece cojonudo que se haga una consulta.
No sé por qué se critica la consulta a las bases: se pregunta "¿os parece bien lo que pido yo en la negociación, u os parece bien lo que ofrece él?" En una consulta en la que van a participar miles de personas no puedes atender a los matices que quiere cada uno, es de cajón. Es como si hicieran en juego de tronos un final al gusto de cada espectador, pues es que es inviable. Las opciones que hay son, o ceder ante el "si repetimos vienen los derechos" o perseguir el gobierno de coalición. Cada cual que diga qué es lo que quiere.
Y si al Pedro no le gusta, que se baje los pantalones con Ciutadans o con el PP, que con esos dos sumaría más de 175, y seguro que si se ponen encuentran puntos en común. Igual debería preguntarse qué está haciendo mal para que nadie quiera pactar un mojón con él.
#19 Pues quizá deberá mejorar su técnica de negociación.
La verdad es que ha pasado tres meses queriendo unirse a Ciudadanos y éstos le han dado calabazas.
Algo tiene Pedro que no consigue unir suficientes votos..
#5 No te creas lo que digan a los medios. Lo utilizan para presionar y conseguir posiciones de fuerza en la negociación. Aún queda mucho "partido" y muchos golpes de pecho
#17 Que sea lo necesario es tu opinión. La opinión de la mayoría de afiliados de Podemos no es esa al parecer. Y me parecería una irresponsabilidad si Podemos prefiriese seguir tu opinión en lugar de la de sus afiliados.
Personalmente, que gobierne el PP no me parece muy distinto a que gobierne el PSOE, salvando detalles publicitarios inútiles, como la exhumación de Franco, la memoria histórica y temas así. Prefiero tener un gobierno del PP sin máscaras que un gobierno del PP que pretende dárselas de izquierdista.... a mi no me interesa un gobierno ni de izquierda ni de derecha, esa es una dualidad engañabobos. Lo que quiero es uno que defienda los intereses de la gente.. no del IBEX.
De hecho no me gusta cuando Podemos siga el juego a los izquierdistas desde que se unió con IU. Hoy en día las cosas funcionan de abajo a arriba, no de izquierda a derecha. Esos términos no significan lo mismo que hace un siglo.
#50 Yo, tecnicamente, soy su electorado y apoyo 100% su plan de conseguir la investidura y gobernar en solitario ... y si para eso tiene que hace alguna concesión a quien sea, pues lo veo logico. Mejor si no es a los independentistas, mas que nada para no tener a PP&Cs dando la brasa todo lo que dure la legislatura.
Por otra parte lo de las bases de Podemos es la ostia ... jugandose otro gobierno del PP como la ultima vez.
Diran de nuevo "el PSOE no quiso"? ... me parece una temeridad. Siguen soñando con "asaltar el cielo" despues del batacazo electoral.
#3 No se si eres muy joven, pero hace años a Izquierda Unida le criticaban que siempre hiciera la cama al PSOE (partido de centro, porque de izquierdas...no se). Y parece que Podemos iba a ser la nueva Izquierda Unida, me parece importante "echarle cojones" porque PSOE apretando de poquito a poquito tenemos cosas como la actual leyes laborales por ejemplo...
#48 Estoy bastante que convencido de que el PSOE no tiene huevos de consultar a sus bases la decisión "previamente tomada" de no pactar un gobierno de coalición. Les podría salir el tiro por la culata. A la dirección de Podemos también le podría salir mal, pero lo aceptan y lanzan la consulta.
Podemos, lo quieras o no, es un ejemplo de democracia interna (todavía mejorable).
#111 ambos son símbolos de lo mismo. El mismo régimen y la misma ideologia. Que tu la consideres equivocada no quita que la gente las use sin ton ni son. Igual que quien viste camietas del Che
#97 Porque ahora conoce las condiciones que le impone el PSOE: dame tus votos gratis y calla o elecciones.
Y claro, viendo que ambas opciones son malas tiene sentido preguntar.
#79 liberal? El psoe no es liberal, ni siquiera el pp de liberal.
El psoe es intervencionista, da subvenciones, regula todo lo que se le ocurre , es de todo menos liberal.
Podemos discutir si está más o menos a la izquierda, pero es el típico partido socialdemócrata moderado europeo.
#30que Podemos asuma el resultado que ha obtenido y la bajada que ha sufrido y deje gobernar al PSOE. Que hagan un pacto programático y listo. Podemos seguirá teniendo el poder de tumbar o no las leyes y presupuestos venideros. Es necesario ocupar un sillón para esto? no. No les hace falta.
Esa sería una posición pragmática!! y a partir de ahí trabajar los cambios en el las "negociaciones" para los Presupuestos Generales del Estado. Sí. Y para eso no es necesario que ni Pablo Iglesias ni Irene Montero sean titulares de un ministerio. No.
Tienes razón en lo de remontar... muchos dirigentes de Podemos están convencidos de que mucha gente ha dejado de votarles porque no alcanzaron "poder real"!! pero eso, después del resultado de las municipales en grandes ciudades (donde si tenían ese poder) ya sabemos que no es así... la gente por aquí (los pueblos de España) deja de votar por lo de siempre: odio, envidia, decepción...
#63 el PSOE es el partido de derecha moderada de este país. Se reviste de izquierda para engatusar a una parte de la población que pueda estar disconforme con el estado de las cosas, y así no vaya a partidos más a la izquierda. Vamos, es ya de sentido común que la pata política del Régimen del 78 es el PSOE, ni si quiera el PP.
PSOE, ese partido que es de izquierdas cuando no gobierna y de derechas cuando gobierna. En este caso Sánchez ha sobrepasado los límites ya directamente es de derechas cuando aún ni ha empezado a gobernar.
La realidad es que Sánchez quería ser presidente con la abstención de Ciudadanos y/o el PP, nunca quiso el apoyo de Podemos, ha buscado cualquier excusa para no gobernar con la izquierda y eso que ahora es mayoría en el Parlamento.
#3 Demasiados años ya que la S y la O de ese partido están podridas igual que sus líderes más emblemáticos. ¿De izquierdas un señor inmoral, mafioso y criminal como Felipe González y toda su corte de chupopteros que instauraron y normalizaron la corrupción en todos y cada uno de los estamentos del Estado? Y como he dicho muchas veces... eso a gente de derechas se le perdona o se le vitorea, pero empeñados en seguir vestidos de izquierdas después de lo que han hecho es repugnante.
#132 Bueno, el PSOE dijo en publico que se aceptaba dar ministerios a miembros de podemos, pero no a quien diga podemos. Estamos en un caso de que Podemos no quiere controlar el consejo de gobierno, si no sillones para personas especificas.
#79 es increible como despues de 40 años de traiciones, politicas neoliberales y corrupcion todavia hay personas que creen a pies juntillas que el psoe es de izquierdas, te juro que no lo puedo entender.
#7 O pones un ministro de Podemos y ya no te vas a tomar por culo. Se esta hablando de negociación no de votación y a Iglesias habría que exigirle que pensara más en programas que en sillones , hemos pasado del "Programa, Programa" al "Ministro, Ministro".
#89 Venga ya, hombre. El psoe toma medidas de izquierdas discretitas mientras no afecten a la mayoría.
El matrimonio homosexual. Se cuelgan medallas por una medida que afecta a una minoría.
¿Bajar la factura de la luz que nos afecta a todos? espera sentado. Y esa es una de las exigencias de Podemos que los suciatas ni se conemplan porque tienen ahí su retiro rodrado.
#10 Podemos voto en contra sabiendo que no servíria para nada, o es que no saben sumar en ese partido?
... tu sabes sumar y restar, no?
La unica opcion para evitar el gobierno de Rajoy era el pacto que Podemos rechazó, y lo rechazó en la busqueda del "sorpasso" (no se te olvide el "sorpasso") y por el "purismo" ideologico mal entendido de siempre de la izquierda Española. Luego se dio un batacazo, y ahora se acaba de dar otro.
#21 pssss... hay quien dice que Corea del Norte no es ni popular ni demócrata, pero yo no les creo. si se llama República Popular Democrática de Corea por algo será.
#142 No a quien diga Podemos pero sí a quien diga PSOE.
¿Dónde le ves el sentido común a eso?
Por otra parte, por supuesto que quiere controlar quién tenga los sillones, igual que quiere controlar la dirección del partido. ¡¡COMO TODOS!!
#4 intransigencia de podemos?? pero tronco, si es el psoe el que se ha cerrado en banda no cediendo en NADA e incluso mandado un propuesta mucho PEOR que la que ya alcanzaron con Podemos para los últimos presupuestos...
Pero tu te informas antes de opinar? o todo sale de la barra del bar???
#139 Y sin embargo la coalición PSOE-UP es la más deseada por los españoles, o la menos rechazada, tanto da.
Lo que está bastante claro es que España no quiere gobiernos monocolor, si así fueran lo votarían.
#78 Aquí nadie "gana las elecciones". Podrías decir eso si hubiese mayoría absoluta, que no es el caso. Aquí cada partido tiene un número de representantes que reflejan (mejor o peor) el voto popular. El presidente es elegido por la mayoría de esos representantes: ni la tiene Podemos ni la tiene el PSOE. Es más, si Podemos apoya al PSOE a cambio de sólo la parte que le toca, ya es buen negocio para los socialistas. Y si los "sillones" no fuesen importantes, no estaría Sánchez arriesgándose a perder contra el trifachito unido por no darle unos cuantos a Podemos.
#97 porque ahora quiere salvar el culo pasando la responsabilidad del no "a las bases" y prepararse para el adelanto de elecciones. Todo eso porque no le han dado butaca a él y a su señora.
#156 Si claro. Cumple un unico punto de más de 10 que firmó con Podemos, y porque ellos saben que el SMI a 900€ es una mierda porque en la inmensa mayoría de los trabajos tienen convenios con salarios por encima de esa cantidad.
Pero sin embargo mira en el campo. Llevan medio año protestando porque allí dicen que no lo quieren subir y el psoe está rascándose la huevada y mirando para otro lado en lugar de ponerse firme y amenazar con unas sanciones de la hostia quien lo incumpla.
#3 es malo sectorizarse izquierdas-derechas, porque siempre te vas a dejar a alguien. De todas formas, en la política de éste país ni izquierdas & derechas, ni izquierdas - o derechas, ni nada de nada, en algún pueblo pueden haber pactos rocambolescos pero a nivel nacional no son capaces de llegar ni al más mínimo pacto (duelo de egos, a ver quién la tiene más grande, y ni con los votos en la mano); ni por afinidad ideológica, que por política menos aún, porque ninguno de los muchos partidos tiene ninguna política objeto, al final son todos conservadores por aquello del qué dirán, y aunque digan mal se abrazan a un clavo ardiendo.
#21 Repartir carnets sería decirte que "no eres de izquierdas porque votas al PSOE", que es muy distinto. El PSOE no es un partido de izquierdas en el sentido tradicional. ¿Son progresistas? Un poco, sí, pero en lo económico son tan de izquierdas como Ciudadanos.
#149 Podemos votó en contra por ética y principios, que es lo que tenía que hacer. No sirvió para nada porque PP, C's y PSOE eran mayoría (como ahora) y facilitaron su investidura, por lo tanto, la culpa es de esos partidos, no de Podemos. Es que hay que ser MUY CORTO para afirmar lo contrario. Así que no me vengas dando lecciones que no soy yo el que está afirmando una gilipollez.
Unidas Podemos existe como herramienta y para llevar a cabo una serie de políticas, para ello, debe gobernar. Si no puede hacerlo, lo mismo da que gobiernen PP, PSOE o Ciudadanos, que son prácticamente lo mismo. Que en el PSOE sean unos impresentables que prefieren facilitar un gobierno de derechas no es culpa de Podemos, sino de los votantes de ese partido.
#157 Hay opiniones para todo. La mía es que el resultado de las elecciones señala claramente a quién quieren los españoles en su gobierno y, corrígeme si me equivoco, Pablo Iglesias no encabeza esa lista...
Ni va en el segundo lugar.
Ni va en el tercer lugar.
Pero los seguidores de Iglesias siguen empeñados en decir que España lo quiere ahí, cogobernando.
- Opción A: Queremos un Gobierno democrático y progresista de colaboración como corresponde a un país moderno.
- Opción B: Dejar al fascista de Sánchez que gobierne como si esto fuera una dictadura franquista.
¿Esto es dar a elegir? Es lo que Podemos hace siempre: "consultas" redactadas de tal forma que la mayor parte de las bases se va a decantar por la opción que a ellos les interesa.
Como dice #6, la "consulta" es una manera de echar balones fuera y quitarse la responsabilidad de hacer una elección, así, si sale mal, puede agarrarse a que ha sido una decisión de las bases. Exactamente lo mismo que está haciendo Sánchez, moviendo los hilos de manera que parezca que, si no hay acuerdo, es por culpa de Podemos.
Los votantes de izquierda estamos bien jodidos porque, tal y como se están desarrollando las cosas, sólo veo dos resultados posibles: gobierno de PSOE + C's, que es lo que quiere Sánchez, o repetición de elecciones y muy probable victoria de la derecha, porque muchos votantes de izquierda se quedarán en casa viendo que su voto sólo sirve para que estos dos imbéciles se pasen meses mareando la perdiz.
#145 El poder de los medios de comunicación es inmenso. Además dicho poder radica en que no lo percibimos. Adoptamos sus ideas como "normales" sin cuestionarlas con una facilidad pasmosa.
#151 ¿Tu no le ves el sentido comun? El PSOE obtuvo mas de el doble de votos que Ps. Si se repiten las elecciones, todas las encuestas que vi dicen que el PSOE obtendra incluso mas a costa de todavia mas perdida de Cs y Ps.
No. Pablo Iglesias hace mucho que perdio el sentido comun y su ego va a triturar las expectativas de voto de su partido. Como Idealismo esta muy bien, pero lo que gana escaños es el pragmatismo.
#64
Este jueves presentaban al comite negociador , comite que no se ha sentado. hueco sanchez rompe la negociacion sin sentarse y la culpa es de iglesias. ¿hace cuanto que tenias las etiquetas preparadas?
#9 La realidad del país es que hay gente de izquierdas y de derechas. Un gobierno responsable debe gobernar para todos, no solo para sus votantes. Esa izquierda pura a la que te refieres no saca más de un 5-10% de los votos en los países que nos rodean.
#7 Sanchez es un trilero cojonudo, ha sabido jugar sus cartas como nadie y he de reconocer que hasta mí me había engañado (no tanto para votarle, ojo), pero nunca. Ojalá joder, ojalá se pegue un buen tortazo y Podemos recupere una buena cantidad de escaños y tenga que volver con el rabo entre las piernas. Es lo que se merece.
#34 Ah si? ... entonces quien presento la primera mocion de censura que ha tenido exito en la historia de España ... Podemos? ... Pablo? ... ah no??
El socio mas leal?!?! ... JAJAJA ... pero si le tumbaron los presupuestos!!! ... como puede decir una falsedad tan grande?!?
Despues de tirar un pacto para evitar a Rajoy, tumbarle los presupuestos, y darse dos batacazos electorales ... Podemos aun quiere "asaltar el cielo" a lomos del PSOE. Un poco de reflexion.
#145 bueno, son gente que se tapa los ojos y repiten el mantra...
Yo estoy ya cansado de tanta tontería... entiendo que haya gente que vote al PP porque le conviene, pero que un obrero vote al PP o PSOE que son la misma mierda y que putean al currante...
#144 hombre para aquellos incapaces de diferenciar entre un corrupto nivel mafia italiana de los 60 ladron durante 50 años y alguien que hace un mal chiste de twitter, usar esas cosas me parece inadecuado.
No te sientas incluido, hablo en general.
#126 Siendo de su electorado al 100% quería preguntarte, sin ninguna acritud te lo aseguro, ¿ qué opinión tienes de lo que dijo en la famosa entrevista con Évole donde hablaba de presiones de las elites y que tenía que haber pactado con Podemos y no con CIudadanos ( cosa que hizo sin pestañear en aquel momento )
¿No te parece que está de nuevo mareando la perdíz, haciendo exáctamente lo mismo para cumplir una agenda ya establecida?
#148 El. matrimonio homosexual NO es una medida de izquierda. Tampoco de derechas. Bajar la factura de. la. luz depende como se. haga puede ser de. derechas o de izquierdas.
#16 eso es una fiesta si, pero lo que sin lugar a dudas es un auténtico festival del esperpento sería otra campaña electoral, total, totalmente inservible, cantidades de humo astronómicas para luego.... otra vez ésto, si con 4 melones van a seguir siendo totalmente incapaces de pactar nada, aún si cambiara alguna cara... pero no, otra vez más de lo mismo.
y bueno, el único que va a sacar provecho de todo ello va a ser el PP después de aquella "ostia".... aún le sacan las castañas del fuego entre todos los demás.
Esta me la estaba guardando. Aqui un fan del grupo formado para delinquir, expresando lo que pensamos todos.
Ninguna gana de dar el gobierno al grupo formado para delinquir, que es lo que va a pasar, pero es lo que hay, hueco sanchez quiere hacer las politicas de la banca, endesa y movistar.
#63 Mira, karmo, ahora mismo pareces súper tonto. Hazme el favor y defíneme lo que es para ti un partido de izquierdas, a ver si así te das cuenta tú solito del ridículo que estás haciendo.
Y me puedo esperar el discurso de "Podemos quiere sillones" de mucha gente, pero de un independentista homosexual de izquierdas, pues como que no. Deja de hacer el trabajo sucio a según qué poderes, por favor.
#132 Me encanta, porque esto se basa en "yo te hago un favor pero tu me haces otro"
El coletas, ese que viene dando la brasa siempre sobre responsabilidad política y coherencia, ahora bloquea una investidura porque no le dan ministros a su partido que se ha hundido en el congreso con 42 escaños.
Pues nada, empiezo a pensar que Pablin tiene ganar de meterle fuego al partido y no sabe como hacerlo.
#39 No es darle carta blanca pq no puede gobernar en solitario. La investidura es solo para arrancar la legislatura. El PSOE no tiene mayoria y dependera de otros partidos para cada decision. Lo de q es darle carta blanca y que "no se puede hacer a cambio de nada" son sloganes. Con los resultados de las elecciones sobre la mesa, los riesgos q hay con VOX, y el estado del pais, investir a Sanchez es lo mejor para evitar más politicas de derechas y dar unos años de estabilidad.
#126 La ultima vez el PSOE puso a. M. Rajoy en el gobierno.
El PSOE se presentó con un pacto con C's inamovible, cuando Podemos era el tercer partido y C's el cuarto. Las bases dijeron un NO como una casa, y volverá a pasar.
Ante la negativa del PSOE a sentarse a negociar, pide a sus bases si aceptan la propuesta del PSOE de dejarles gobernar a cambio de nada o les siguen metiendo presión para llegar a ese hipotético acuerdo. Es así de sencillo. Ahora mismo, son las dos únicas opciones que hay.
Una hipotética consulta sobre un acuerdo me parece irrelevante porque lo que se pueda acordar o negociar en él estaría con total seguridad en lo que Unidas Podemos lleva en su programa electoral. Ahí están los ejemplos de los gobiernos conjuntos de Illes Balears y Com. Valenciana. Estaría bien de hecho que PSOE explicara porque no quiere utilizar esa fórmula.
#10 Ah, y basta ya de la gilipollez de que Podemos facilita gobiernos de derechas.
De gilipollez nada. Es una realidad como un templo. Ambos lo facilitan si impiden la alternativa. Eso de excusar a Podemos no hay por donde cogerlo.
Ah y basta de la gilipollez de decir que todo lo que no sea Iglesias de ministro o vicepresidente es "nada". Sanchez ha ofrecido muchas cosas que Iglesias rechaza.
#183 Sí es una medida de izquierdas. Los partidos conservadores, de derechas, se oponen a esa medida a lo largo y ancho del mundo.
Bajar la factura de la luz es una medida de izquierdas si la bajada repercute a la mayoría de la población.
Bajársela únicamente a las multinacionales y grandes empresas sería una medida de derechas.
No insultes a la inteligencia con comentarios así, anda.
#177 Desechado, pues, el argumento de la injerencia, volvemos a los números.
Podemos es el cuarto partido por número de representantes. Podemos es necesario para sacar adelante medidas legislativas que pueden estar más cercanas a su ideario por la necesidad de apoyos del gobierno ante partidos que adolecen de una clara deslealtad hacia el estado y no hacen más que boicotear a todo aquel que no sean ellos mismos. Aun teniendo la posibilidad de acercar las propuestas del gobierno a su ideario, quieren sillones.
Quieren sillones.
Quieren sillones.
Vieja política.
Casta.
#159 Pongamos que todo es por una silla, sigamos el juego a Sánchez, si alguien te tiene que proporcionar el 25% de los votos necesarios para un gobierno, no le deberían corresponder un par de sillas en el gobierno o acaso lo que pasa es que Sánchez quiere todas las sillas para él pero que a Sánchez si que Le hacen el juego todos los medios de comunicación y lo dice alguien desencantado con la falta de autocritica de iglesias pero es que Sánchez tiene la cara de adamantium después de tener un gobierno con menos de 90 diputados de free ni siquiera quiere negociar
Felipito no ha propuesto a Iglesias formar gobierno, se lo ha propuesto a Sanchez. Es Sanchez quien fracasa. Pregúntate por qué. Qué facturas tiene que pagar para el espectáculo que está dando.
De todos modos, no es nada nuevo o que no se supiera.
Si Unidas Podemos no entra dentro del gobierno las únicas medidas que van a salir adelante son las que saquen conjuntamente con Ciudadanos y PP. Además ¿me puedes dar alguna buena razón por la que no deba entrar en el Gobierno de forma proporcional a sus escaños como ha sucedido en Baleares y Valencia?¿Por qué allí si y aquí no?
Quizá tiene claro que era una propuestas inaceptable e iba a ser rechazada.
Esperar la respuesta podía hacer evidente que no es Pablo Iglesias el que quiere el sillón, sino los inscritos los que le exigimos que participe en el gobierno o deje que las cuatro derechas se organicen entre ellos.
Y disiento contigo en que le gobierno del Psoe sea de izquierdas, es sólo el menos a la derecha.
Pedro Sánchez no tiene una mayoría pasa ser investido. Es más, sino ando equivocado, con la abstención de Podemos e incluso su voto a favor, me parece que tampoco la tendría, porque los nacionalistas han dicho que votarían en contra.
#68
No , a cambio de nada.
No, la próxima semana.
Si en septiembre (después de repensarse la situación durante las vacaciones de agosto), Pedro Sánchez sigue en su queriendo gobernar España con 127 diputados; Podemos debería facilitar la investidura de Pedro Sánchez y pasar a la oposición. Desde la oposición negociarían los cambios en los PGE, que es donde deben estar!!
Otra opción para septiembre sería que podemos se negase a pactar nada de nada con el PSOE; abstenerse en la sección de investidura y dejar que Ciudadanos y el PP le hiciesen lo mismo, para Pedro Sánchez fuese investido y a partir de ahí, pactar cualquier cambio que requiera los votos de Podemos.
Dime un líder político que no sea un imbécil integral o lo parezca, venga, te reto.
Total él sabe que se lo perdonarán.
Y si al Pedro no le gusta, que se baje los pantalones con Ciutadans o con el PP, que con esos dos sumaría más de 175, y seguro que si se ponen encuentran puntos en común. Igual debería preguntarse qué está haciendo mal para que nadie quiera pactar un mojón con él.
¿Ahora está de moda?¿En serio?¿Que edad tienes?
La verdad es que ha pasado tres meses queriendo unirse a Ciudadanos y éstos le han dado calabazas.
Algo tiene Pedro que no consigue unir suficientes votos..
Personalmente, que gobierne el PP no me parece muy distinto a que gobierne el PSOE, salvando detalles publicitarios inútiles, como la exhumación de Franco, la memoria histórica y temas así. Prefiero tener un gobierno del PP sin máscaras que un gobierno del PP que pretende dárselas de izquierdista.... a mi no me interesa un gobierno ni de izquierda ni de derecha, esa es una dualidad engañabobos. Lo que quiero es uno que defienda los intereses de la gente.. no del IBEX.
De hecho no me gusta cuando Podemos siga el juego a los izquierdistas desde que se unió con IU. Hoy en día las cosas funcionan de abajo a arriba, no de izquierda a derecha. Esos términos no significan lo mismo que hace un siglo.
Por otra parte lo de las bases de Podemos es la ostia ... jugandose otro gobierno del PP como la ultima vez.
Diran de nuevo "el PSOE no quiso"? ... me parece una temeridad. Siguen soñando con "asaltar el cielo" despues del batacazo electoral.
Podemos, lo quieras o no, es un ejemplo de democracia interna (todavía mejorable).
Y claro, viendo que ambas opciones son malas tiene sentido preguntar.
El psoe es intervencionista, da subvenciones, regula todo lo que se le ocurre , es de todo menos liberal.
Podemos discutir si está más o menos a la izquierda, pero es el típico partido socialdemócrata moderado europeo.
Esa sería una posición pragmática!! y a partir de ahí trabajar los cambios en el las "negociaciones" para los Presupuestos Generales del Estado. Sí. Y para eso no es necesario que ni Pablo Iglesias ni Irene Montero sean titulares de un ministerio. No.
Tienes razón en lo de remontar... muchos dirigentes de Podemos están convencidos de que mucha gente ha dejado de votarles porque no alcanzaron "poder real"!! pero eso, después del resultado de las municipales en grandes ciudades (donde si tenían ese poder) ya sabemos que no es así... la gente por aquí (los pueblos de España) deja de votar por lo de siempre: odio, envidia, decepción...
La realidad es que Sánchez quería ser presidente con la abstención de Ciudadanos y/o el PP, nunca quiso el apoyo de Podemos, ha buscado cualquier excusa para no gobernar con la izquierda y eso que ahora es mayoría en el Parlamento.
Un partido no elige al Gobierno. El Congreso elige al presidente y éste a su equipo de gobierno.
Ahi os dejo algo para enriquecer vuestro vocabulario:
Nacionalismo
Centralismo
Federalismo
Progresismo
Liberalismo Social
Liberalismo Economico
Neoliberalismo
Conservadurismo
Neocon
Populismo
Socialismo
Socialdemocracia
Tecnocracia
El matrimonio homosexual. Se cuelgan medallas por una medida que afecta a una minoría.
¿Bajar la factura de la luz que nos afecta a todos?
... tu sabes sumar y restar, no?
La unica opcion para evitar el gobierno de Rajoy era el pacto que Podemos rechazó, y lo rechazó en la busqueda del "sorpasso" (no se te olvide el "sorpasso") y por el "purismo" ideologico mal entendido de siempre de la izquierda Española. Luego se dio un batacazo, y ahora se acaba de dar otro.
¿Dónde le ves el sentido común a eso?
Por otra parte, por supuesto que quiere controlar quién tenga los sillones, igual que quiere controlar la dirección del partido. ¡¡COMO TODOS!!
Pero tu te informas antes de opinar? o todo sale de la barra del bar???
Lo que está bastante claro es que España no quiere gobiernos monocolor, si así fueran lo votarían.
Pero sin embargo mira en el campo. Llevan medio año protestando porque allí dicen que no lo quieren subir y el psoe está rascándose la huevada y mirando para otro lado en lugar de ponerse firme y amenazar con unas sanciones de la hostia quien lo incumpla.
Unidas Podemos existe como herramienta y para llevar a cabo una serie de políticas, para ello, debe gobernar. Si no puede hacerlo, lo mismo da que gobiernen PP, PSOE o Ciudadanos, que son prácticamente lo mismo. Que en el PSOE sean unos impresentables que prefieren facilitar un gobierno de derechas no es culpa de Podemos, sino de los votantes de ese partido.
Ni va en el segundo lugar.
Ni va en el tercer lugar.
Pero los seguidores de Iglesias siguen empeñados en decir que España lo quiere ahí, cogobernando.
- Opción A: Queremos un Gobierno democrático y progresista de colaboración como corresponde a un país moderno.
- Opción B: Dejar al fascista de Sánchez que gobierne como si esto fuera una dictadura franquista.
¿Esto es dar a elegir? Es lo que Podemos hace siempre: "consultas" redactadas de tal forma que la mayor parte de las bases se va a decantar por la opción que a ellos les interesa.
Como dice #6, la "consulta" es una manera de echar balones fuera y quitarse la responsabilidad de hacer una elección, así, si sale mal, puede agarrarse a que ha sido una decisión de las bases. Exactamente lo mismo que está haciendo Sánchez, moviendo los hilos de manera que parezca que, si no hay acuerdo, es por culpa de Podemos.
Los votantes de izquierda estamos bien jodidos porque, tal y como se están desarrollando las cosas, sólo veo dos resultados posibles: gobierno de PSOE + C's, que es lo que quiere Sánchez, o repetición de elecciones y muy probable victoria de la derecha, porque muchos votantes de izquierda se quedarán en casa viendo que su voto sólo sirve para que estos dos imbéciles se pasen meses mareando la perdiz.
Y está MUY bien que las bases compartan responsabilidad y participen.
No. Pablo Iglesias hace mucho que perdio el sentido comun y su ego va a triturar las expectativas de voto de su partido. Como Idealismo esta muy bien, pero lo que gana escaños es el pragmatismo.
Este jueves presentaban al comite negociador , comite que no se ha sentado. hueco sanchez rompe la negociacion sin sentarse y la culpa es de iglesias. ¿hace cuanto que tenias las etiquetas preparadas?
El socio mas leal?!?! ... JAJAJA ... pero si le tumbaron los presupuestos!!! ... como puede decir una falsedad tan grande?!?
Despues de tirar un pacto para evitar a Rajoy, tumbarle los presupuestos, y darse dos batacazos electorales ... Podemos aun quiere "asaltar el cielo" a lomos del PSOE. Un poco de reflexion.
Yo estoy ya cansado de tanta tontería... entiendo que haya gente que vote al PP porque le conviene, pero que un obrero vote al PP o PSOE que son la misma mierda y que putean al currante...
No te sientas incluido, hablo en general.
¿No te parece que está de nuevo mareando la perdíz, haciendo exáctamente lo mismo para cumplir una agenda ya establecida?
Gracias por la atención.
y bueno, el único que va a sacar provecho de todo ello va a ser el PP después de aquella "ostia".... aún le sacan las castañas del fuego entre todos los demás.
Ninguna gana de dar el gobierno al grupo formado para delinquir, que es lo que va a pasar, pero es lo que hay, hueco sanchez quiere hacer las politicas de la banca, endesa y movistar.
Y me puedo esperar el discurso de "Podemos quiere sillones" de mucha gente, pero de un independentista homosexual de izquierdas, pues como que no. Deja de hacer el trabajo sucio a según qué poderes, por favor.
El coletas, ese que viene dando la brasa siempre sobre responsabilidad política y coherencia, ahora bloquea una investidura porque no le dan ministros a su partido que se ha hundido en el congreso con 42 escaños.
Pues nada, empiezo a pensar que Pablin tiene ganar de meterle fuego al partido y no sabe como hacerlo.
El PSOE se presentó con un pacto con C's inamovible, cuando Podemos era el tercer partido y C's el cuarto. Las bases dijeron un NO como una casa, y volverá a pasar.
Cada uno que razone quien es el responsable.
Ante la negativa del PSOE a sentarse a negociar, pide a sus bases si aceptan la propuesta del PSOE de dejarles gobernar a cambio de nada o les siguen metiendo presión para llegar a ese hipotético acuerdo. Es así de sencillo. Ahora mismo, son las dos únicas opciones que hay.
Una hipotética consulta sobre un acuerdo me parece irrelevante porque lo que se pueda acordar o negociar en él estaría con total seguridad en lo que Unidas Podemos lleva en su programa electoral. Ahí están los ejemplos de los gobiernos conjuntos de Illes Balears y Com. Valenciana. Estaría bien de hecho que PSOE explicara porque no quiere utilizar esa fórmula.
De gilipollez nada. Es una realidad como un templo. Ambos lo facilitan si impiden la alternativa. Eso de excusar a Podemos no hay por donde cogerlo.
Ah y basta de la gilipollez de decir que todo lo que no sea Iglesias de ministro o vicepresidente es "nada". Sanchez ha ofrecido muchas cosas que Iglesias rechaza.
Bajar la factura de la luz es una medida de izquierdas si la bajada repercute a la mayoría de la población.
Bajársela únicamente a las multinacionales y grandes empresas sería una medida de derechas.
No insultes a la inteligencia con comentarios así, anda.
Pero no, esto no ha sido siempre así. De hecho creo que es el primer caso y, esperemos, que el ultimo.
Y sip. Estamos jodidos. No veo alternativa buena. Por eso hay que construirla. Apoyar algo que no sirve te convierte en ese mismo algo.
Podemos es el cuarto partido por número de representantes. Podemos es necesario para sacar adelante medidas legislativas que pueden estar más cercanas a su ideario por la necesidad de apoyos del gobierno ante partidos que adolecen de una clara deslealtad hacia el estado y no hacen más que boicotear a todo aquel que no sean ellos mismos. Aun teniendo la posibilidad de acercar las propuestas del gobierno a su ideario, quieren sillones.
Quieren sillones.
Quieren sillones.
Vieja política.
Casta.
Se ve que no aprendieron de la otra vez.