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Sánchez dimite como secretario general del PSOE tras ser derrotado en el Comité Federal

Sánchez dimite como secretario general del PSOE tras ser derrotado en el Comité Federal

Tras perder la votación, Pedro Sánchez ha dimitido como secretario general del PSOE. "Para mí ha sido un orgullo, y presento mi dimisión. Ha sido un honor”, ha dicho. Siga al minuto la crisis interna del PSOE.

| etiquetas: sánchez , psoe , dimisión
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  1. #121 como si la organización de Sánchez fuera mucho mejor.
  2. Hija de una hiena!!!
  3. #55 a Rajoy no le interesa presentar una investidura ahora. Si hay terceras elecciones va a estar aún más tiempo en funciones, que le encanta, y encima va a sacar unos resultados aún mejores, llegando probablemente a poder gobernar solamente con el apoyo de Ciudadanos.
  4. #56 sus ideales son cobrar millonadas en Gas Natural, Endesa, etc.
  5. #88 ¿y qué ventaja tiene dar el gobierno al PSOE con Ciudadanos? ¿Que en vez de una reforma laboral quieran hacer dos y que en vez de robar en Valencia roben en Andalucía?
  6. #132 los que conocemos un poco al PSOE y a Ciudadanos sí lo sabemos.
  7. #357 en el país vasco ni siquiera tenemos a ciudadanos :troll:
  8. Si hicieramos un historial de la gente que decia que Pedro daría el gobierno a Rajoy en Meneame sería gracioso con los comentarios de hoy
  9. #88 A la postre se ha demostrado que Pedro Sánchez estaba atado y bien atado por Susana Díaz. A efectos prácticos con los compañeros de baile de Ciudadanos y la lideresa poligonera, nos hubiésemos quedado con un Rajoy que queda mejor en las fotos, pero las políticas hubiesen sido exáctamente las mismas.
  10. #344 el pp prefiere al psoe de enemigo que a podemos
  11. #410 Psoe enemigo de PP ? tu has visto las ultimas 3 decadas de politica española ?
  12. #263 hay que reconocerles que saben manejar el ganado
  13. #88 No, lo que proponia Sanchez no era gobernar con ellos, era "dame tus escaños y ya veré si hacemos alguna reforma para con tus votantes"

    No hay bajada de pantalones NI LA HABRÁ. Ahora se hunda hasta el fondo el PPSOEDANOS.
  14. #4 Ojalá haya terceras elecciones y se metan una hostia que les haga envidiar los resultados de UPyD.

    Habrá elecciones, pero no ahora...

    Es decir, me gustaría que hubiese elecciones al acabar esta legislatura. Pero después de lo visto durante esta semana pasada, también es posible que alguien haga un "Erdogan" y no las haya.

    Aunque, teniendo en cuenta los resultados de las del 26j, quizá no sea necesario que nadie se moleste en hacer un "Erdogan". Porque a no ser que alguna catástrofe o epidemia se lleve por delante a una generación o dos, seguirán en el poder los afines al Sistema.
  15. #162 Pablo Iglesias no será presidente de un gobierno ni en 4 años ni en 8. No hay suficiente población menor de 35 años para que tenga posibilidades de obtener el doble de escaños de los que tienen ahora.

    Y si para algo sirven estos acontecimientos que hemos vivido esta semana, es para demostrar que no existe la estabilidad entre los partidos progresistas y para extender el miedo a esa inestabilidad.
  16. #181 Su naturaleza?? si dentro de unas semanas tenemos de nuevo un gobierno del PP; esa chica hará lo que los de Ciudadanos le dejen hacer!! no vaya a ser que le manden al banquillo...
  17. #88 Y cuál es la diferencia?
  18. #88 Está bien, ¿De que le habria servido a nadie que gobernara Sanchez haciendo las políticas neoliberales de Rajoy impuestas por ciudadanos?

    Las políticas neoliberales que las hagan los partidos neoliberales (PP-Psoe-Ciudadanos) pero que no pidan a un partido de corte izquierdista hacer medidas neoliberales, eso supondria traicionar a todos sus votantes y no se conseguiria nada.
  19. #144 No. Podemos solo ganará cuando gobierne o cuando se hagan sus políticas, no antes.
  20. #88 Ah que la culpa es de Iglesias...

    Siguiendo tu lógica Rivera también tendría algo de culpa no? Tampoco estuvo dispuesto a dejar gobernar al PSOE con Podemos.
  21. #145 Y el día que lo hagan contigo también. Revisa tu ortografía, genio.
  22. #421 Ilumíname, por favor.
  23. #58 Caballero, el psoe mejoró el 26J en porcentaje de votos. El 26j votó menos gente por hastío, pero el psoe mejoró su porcentaje. Por tanto es falso que le echen por perder votantes.
    .
    Resultados:
    20d...90......22,01% : 5.530.693
    26J...85......22,66% : 5.424.709
  24. #88 Claro, todo el mundo sabe que los problemas de España siempre los causa Podemos ¿Inda, erea tú? xD Iglesias le tendió la mano a un PSOE que se suponía de izquierdas para darle a España un gobierno reformista. El PSOE rechazo esa mano y pacto un gobierno liberal y de recortes con partido que sumaba bastante menos (=representaba menos gente) que el acuerdo con Podemos.
    Unos meses más tarde se ha descubierto que: Hay una mayoría de los dirigentes del PSOE que son de derechas y que prefieren un gobierno del PP a que siquiera se planteen su estatus de casta en el congreso. Que el partido "reformista" con el que todos pactan es una muleta para que nada cambie y que las pocas veces que actúa lo hace para apoyar el continuismo de políticas regresivas o la protección de corruptos como Rita Barberá.
    Lo que pasó en las primeras elecciones es que nadie era lo que decía ser: El PP decía que son el ariete contra la corrupción, el PSOE decía que era de izquierdas y C´s decía que son nueva política y reformistas. En las segundas lo que han servido es para que se caigan las máscaras.
  25. #88 Esa decisión con C's de por medio era una bajada de pantalones para P's.
    Y esto que ocurre es una bajada de pantalones para el PSOE, y aquí no ha estado C's se lo han hecho ellos mismos, es lo más patético que nadie podría imaginar.
  26. #320 Eso si llega a haber terceras elecciones. Pero si ahora Mariano se postula y el PSOE se abstiene... pues marianico para rato.
  27. Absolutamente irrelevante.
  28. Hay muchos comentarios que prevén una caída estrepitosa de los votos al PSOE, Hay que ser más cautos. Si un partido que está de corrupción hasta las trancas es capaz de obtener casi ocho millones de votos, he de suponer que cualquier cosa en política es posible.

    Luego, está el hecho de acordar elegir al secretario general del partido por votación de los afiliados y, cuando a algunos no les gusta las decisiones que está tomando, entran a saco y se lo cargan. Para qué van a consultar a los afiliados si no tienen ni idea de lo que eligen.

    Aunque haya ocurrido en un partido concreto es un síntoma de lo que está pasando en el país; o vas por donde "nosotros" te marquemos o "acabamos" con cualquier disidencia y "tomamos" las riendas para llevar al país por el camino ya marcado. O sale la cosa para favorecer a unos pocos o se hace que salga. Por lo civil o lo criminal. A ver si ahora va a ser el populacho quién determine lo que hay que hacer. La frase está tan manida que ya no surte efecto alguno, y lo cierto es que, lo llaman democracia y no lo es.

    La cuestión es, ¿Qué vamos a hacer los ciudadanos al respecto?
  29. #415 Tiene mayoría en menores de 40 que tendrán 44 y 48 años en 8 años.

    Además los socialistas se van a pasar a podemos por fin
  30. #385 #410 Normalmente yo pensaría lo mismo, al PP no le conviene un descalabro del PSOE a largo plazo. Pero... va a poder Rajoy sufrir 4 años de gobierno dependiendo de la abstención del PSOE para aprobar absolutamente cualquier cosa (teniendo en cuenta que el PSOE se va a tener que ponerse duro contra el PP para resarcir su imagen por dejarles gobernar), sumando a eso todos los escándalos que están por llegar a juicio. Es muy probable que no consiguieran gobernabilidad (el PP no esta muy acostumbrado a llegar a acuerdos) y tuvieran que convocar elecciones adelantadas... que estamos hablando de que el PP va a tener que gobernar en minoría y sin pacto alguno, no hay nada que desgaste mas que eso.

    En este caso, a Rajoy lo mismo le interesa esperar y conseguir gobierno en mayoría absoluta, para aguantar otros cuatro años con la esperanza de que la economía mejore (de forma global) y que la gente se olvide de sus recortes. Al fin y al cabo, esa es la estrategia por la que han optado hasta ahora, la de aguantar a que todo mejore solo.
  31. Pero ahora esto cómo va? La gestora del PSOE avisa a Mariano de que se van a abstener y entonces Mariano avisa al Rey de que quiere presentarse de nuevo a una investidura y entonces el PSOE se abstiene? Van a tener los huevacos de montar esto? xD
  32. #76 el PSOE desapareció el dia que abandonó Cataluña hace ya unos cuantos años.

    En podemos son un poco más listos y tienen claro que la izquierda sin Cataluña no puede ganar en España.
  33. #205 Si es por cercanía a la sociedad, significa que el PP esta más cerca de la sociedad? :roll:
  34. #93 Jodo como undis al pobre por dar su opinión. Menuda panda de hipócritas
  35. #400 añado izquierda undida
  36. Veo mucha sal en los comentarios. Luego os extrañareis de que en Spain se vote q la derecha. Lso partidos de izquierda no hacen más que hacer teatrillos estúpidos como este
  37. #408 si, cuanto bocazas que no hoy no reconocerá que se equivocaba
  38. #26 "Ahora podrán mantener los recortes sobre la clase trabajadora y seguir aplicando las directrices de la Unión Europea, como han hecho con todos los gobiernos de PP y PSOE hasta la fecha"

    Y lo que no son el PPSOE, Tsipras es el perro más fiel que la Troika jamas ja encontrado.
  39. #444 con tanto repetir que son lo mismo al final habéis conseguido el objetivo. Que Pedro Sanchez se quede más solo que la una, abandonado por su propio partido y sin que Podemos y los nacionalistas hayan cedido ni un milímetro en sus posiciones para permitir un pacto.

    La consecuencia son 4 años más de PP.
  40. #304 Pero el PP no va de izquierdista.
  41. #432 pero por razones distintas. El pp porque quería poder, que es lo único que le importa. Y podemos porque no estaba dispuesto a apoyar al ultra liberalismo económico en el gobierno y a alguien que tiene menos votos que podemos.

    C's quería subir el IVA a comida, sillas de ruedas, libros, medicamentos, prótesis... Para financiar un complemento salarial aunque la empresa tenga altos beneficios. Además, bajar impuestos al Ibex. Y en ese infame pacto PSOE-c's el salario mínimo subía 1€. Ya está bien de la tontería esa de que pp y podemos dijo no al PSOE. Eso no es cierto. Eso es propaganda para las mentes más simples del país.

    Pedro Sánchez defendió ese paco con Pablo Iglesias (el fundador) de fondo. Sinceramente creo que ese espectáculo fue el golpe mortal y definitivo del PSOE. No lo que ha pasado con el comité.
  42. #447 No era cuestión de repetirlo o no, es que el PSOE traicionó la socialdemocracia.

    Lo siento por los que hayan votado PSOE creyendo otra cosa. Yo tenía bastante claro que votar PSOE era otra forma de votar PP.

    www.meneame.net/story/no-solo-psoe-asi-esta-siendo-debacle-socialdemoc
  43. #433 Los "separatistas" van haciendo acuerdos tanto con PP como con PSOE practicamente en todas las elecciones. ¿Se han separado ya? No.

    Pero bueno que puedes continuar metiendo miedo.
  44. #355 pues iglesias debería aprender a sumar, porque no existía esa "mayoría de izquierdas" salvo que cuentes a PNV y a los independentistas catalanes como izquierda. En cuyo caso igual es que la definición de izquierdas que usa es "los que quieren pactar conmigo"
  45. #27 No, es PZOE.
  46. #13 Lo peor es que igual no es así. Si finalmente el PSOE opta por abstenerse para dejar gobernar a Rajoy, dentro de cuatro años puede que el PP haya hecho suficientes barbaridades como para que los votantes del PSOE, con su típica memoria de pez y sus falacias del mal menor, vuelvan a votar al PSOE como alternativa.

    Si el PP consigue gobernar con la abstención del PSOE, es importantísimo recordar con insistencia los próximos cuatro años que todo lo que haga el PP lo estará haciendo gracias a que el PSOE se lo permitió. No les dejemos recuperarse dentro de cuatro años.
  47. #95 Peor lo tenían los compañeros de la CNT hace cien años y no por ello votaban a un partido o al otro. No hay que desanimarse.
  48. #96 La misma frase se oyó cuando iban a subir al 18%, y luego al 21%, y aquí seguimos.
  49. #430 Dale un par de vueltas a tu argumentario. No hay por donde cogerlo.

    "controlar cualquier cosa en el parlamento", "vender a su electorado que se abstiene para que no siga Rajoy", "que no hay otra alternativa viable" y vender, vender y más vender...

    Al igual que hay votantes de algunos partidos que dan su voto para que luego hagan con él lo que les de la gana, también hay votantes, de otros partidos, que si no dedican el voto para lo que ha sido dado no esperen volver a ser votados. El que quiera vender motos que abra una tienda. Que es lo que le ha pasado al PSOE, que tanto vender la moto se está quedando sin compradores.

    Ya que proporciones alternativas para otros partidos (como taparse la nariz y abstenerse ante cualquier programa o vender a sus votantes que todo lo hace por su bien), pregúntate qué puede hacer un partido que firma programas de fiestas con partidos de derechas (C's) o que se abstiene para que gobierne un partido de derechas y corrupto, que le está vetado pactar con partidos más afines y que se está quedando sin votantes. Se van a quedar para vestir santos, porque contra todos no puedes estar.

    Decir amén a lo que digan las empresas de las puertas giratorias o gobernar para la ciudadanía. Todos tenemos claro qué partidos han gobernado para unos y cómo han dejado tirados a los ciudadanos.

    Deja de montarte películas y ve al meollo de la cuestión.
  50. #267 los votos no dan ni quitan demasiado karma, creo que hay un limite. para el karma es mas importante subir/votar noticias que lleguen a portada o negativizar noticias que acaben tumbadas. por mucjo que se te negativice por sistema, si contribuyes por otro lado no tienes porque estar demasiado tiempo sin comentar
  51. #288 la verdad es que ha sido de las trolleadas que mas negativos y comentarios odiosos se ha llevado que he visto nunca. muy grande
  52. #88 Iglesias tuvo la oportunidad de dejar que gobernara el PSOE con Ciudadanos, haciendo políticas básicamente del PP.

    No quiso porque no es cuestión (sólo) de echar a Rajoy. También tienen que irse sus políticas y la corrupción institucional.
  53. Sorpassok.
  54. #454 Si el PSOE se abstiene y Rajoy gobierna, las barbaridades que el gobierno pueda hacer van a necesitar el beneplácito continuo del PSOE ya que lo haría en minoría. Está claro que ahora necesitan ganar tiempo porque las terceras elecciones los hunden, pero va a ser difícil que Rajoy dure 4 años si el PSOE no se puede permitir el lujo de, por ejemplo, aprobar más presupuestos de austeridad.
  55. #452 ¿¿?? Si aúnas las fuerzas de izquierdas más otros partidos que se quieran sumar, no deja de ser un pacto de mayoría de izquierdas más otros que se suman. Que, lógicamente, no son tantos como la mayoría de izquierdas.
  56. #463 entonces un pacto PSOE + Ps + Cs sería mayoría de izquierdas? Haztelo mirar
  57. #464 Hombre, si me lo pones así... Si tenemos en cuenta que la mitad del PSOE es de derechas más C's, pues la cosa andaría más justa. Pero si fantaseamos un poco y tomamos al PSOE como de izquierdas, serían 155 escaños de izquierdas contra 32 de derechas. Creo que sí habría mayoría de izquierdas.
  58. Cada año que pasa son menos votantes de PPSOE, los mas acérrimos mueren a causa de los propios recortes en la sanidad que ELLOS han votado.

    El bipartidismo del PPSOE (que no el bipartidismo, que en España somos cazurricos) esta herido de muerte y PODEMOS líder de la oposición...

    Solo espero que el recambio generacional llegue antes de que roben lo poco que queda
  59. #24 #104 El estereotipo es el ataque de los ignorantes
  60. #88 PSOE + Cs = Políticas del PP = Pobreza para el pueblo ;)
  61. #1 Se te ha pasado comentar que gana el ala mas corrupta del PSOE, el PSOE de los ERES, ese PSOE que apoya a los delincuentes del PP ;)
  62. #48 Normal, si alguien decente llega al poder y se pone a levantar mierda no queda un solo político del PPSOE que no tenga que ir a la cárcel ;)
  63. #9 La competencia de Podemos desde la "izquierda" de desmembra y pierde Podemos xD xD xD xD

    ¿Donde te crees que van a ir los votos de la gente de izquierdas del PSOE? Al PP? A Cs? No, van a ir a Podemos.
  64. #455 bueno, dice la leyenda que alguna vez los miembros de la CNT votaron (de forma amplia se entiende), aunque esa es otra historia y no creo que los motivos de aquello, valgan para este caso.

    Lo que si que siempre he creído es que los gobiernos populares, pueden alcanzar ciertos acuerdos tácitos con anarquistas/movimientos autónomos y minimizar/erradicar la represión hacia ellos en tanto ambas partes trabajen por los intereses de su clase.

    O dicho de otra forma, tengo bastante claro que prefiero que en el gobierno esté cualquier partido lo más cercano de representar intereses de la clase trabajadora, no porque piense que vayan a gobernar en favor de los trabajadores por ciencia infusa, sino porque creo que será más fácil que nuestras distintas luchas se cristalicen en sus leyes.

    Aunque sí, es muy discutible cuánto de popular tiene un gobierno de PSOE-Podemos-ERC.
  65. #73 Desdw luego yo no veo objetos de grafeno en ninguna parte, y a Elon Musk no paran de estrellarsele las naves Space X cuando intenta recuperarlas...

    Lo próximo es que tenga una crisis gorda los de Opel y dejen de fabricar Corsas...
  66. #473 Yo ya tengo el mio, asi se revalorizará.
  67. #18 yo la verdad es que le agradezco a Blaqui que exista porque sin ella Menéame sería un p**a mierda con todos penando y diciendo lo mismo. Gracias, Blanqui, por ser toda una señora y darnos la oportunidad de hablar de cosas diferentes (:
  68. #86 a verqué hacen cuando se les acabe la hucha de las pensiones dentro de un año...
  69. #179 Vamos a ver, esto no va de equipos de fútbol, aquí lo que importa es el programa que vayan a aplicar, todo el mundo sabe que el PSOE cuando gobierna solo hace la misma política económica que el PP y si encima le sumas al partido de FAES y que el 80% del programa del partido de FAES estaba en el pacto PSOE-C's, ya ni te cuento.

    Eso lo ve cualquiera que quiera verlo, estáis empeñados en echarle la culpa de Podemos a toda costa intentando obviar la realidad. La realidad es que PSOE en el gobierno ha sido siempre un partido neoliberal y Podemos quería entrar al gobierno para obligarle a ser socialista por una vez desde la transición. Aún así el PSOE en pactos de este estilo, como en castilla la mancha se demuestra que no es socialista y en cuanto pueden se escapan por la derecha:

    Incumplimientos

    Para ilustrar la situación del acuerdo de investidura con Page, desde la cúpula autonómica de Podemos han confeccionado un anexo donde se reflejan los incumplimientos de los acuerdos en cada uno de los diferentes ámbitos que se pactaron.

    En este sentido, dentro de la larga enumeración enviada por la formación se encuentra el acuerdo referente a la Ley de Dependencia, sobre el que Podemos asegura que no se derogado el Decreto 26/2013, de 23 de marzo de 2013, del procedimiento para el reconocimiento de la situación de dependencia y del derecho a las prestaciones del Sistema de Promoción de la Autonomía Personal y Atención a la Dependencia en Castilla-La Mancha, ni se ha elaborado el plan de actuación para las personas en situación en “limbo de la dependencia” y no se ha tramitado ni un 20 % de los expedientes acumulados, frente al compromiso de tramitar la totalidad de ellos.

    En cuanto a cuestiones de transparencia y participación, desde Podemos explican que la Ley de Transparencia está en trámite parlamentario, a pesar de que el plazo establecido para su cumplimiento era noviembre de 2015.

    También se establecía la reforma de los modos de contratación de la Junta de Castilla-La Mancha y sus empresas o entidades vinculadas, algo que según Podemos sólo se han desarrollado en parte.

    Por último, en este ámbito, Podemos expone que la Ley de Participación Ciudadana, que estaba contemplada para su aprobación en noviembre de 2015, está simplemente en estudio a pesar de que el borrador de la ley fue elaborado íntegramente por Podemos y entregado el Gobierno.

    En materia de desarrollo institucional, Podemos explica que no se ha hecho nada respecto a la medida…   » ver todo el comentario
  70. #286 se dice cociente intelectual,
  71. #224 Pues a esa que decía "la única autoridad aquí soy yo" , por descontado. O al calvo que llevó las dimisiones de la ejecutiva federal, que tiene cara de paleto.
  72. Bueno, pues con esto se aseguran seguir manteniendo poltronas durante los próximos, digamos 10 o 15 años. Se vote a quien se vote, gobernará PP o PSOE, tal vez con Ciudadanos, pero ya han dejado bien claro que con Podemos, lo tiene prohibido. A nivel nacional, claro, en pueblos ya se ha visto que no tienen el poder para hacerlo.

    Así que seguiremos igual, alternando entre unos y otros, según toque cada vez, como en la época de Cánovas y Sagasta.
  73. #48 y eso por qué? cuéntame más que no me entero.
  74. #102 Básicamente necesita 4 años para que la gente se olvide de todo. Si no, está que se recupera...
  75. #472 creo que será más fácil que nuestras distintas luchas se cristalicen en sus leyes.

    ¿De verdad es eso algo positivo? Sobran ejemplos históricos de gobiernos de ese tipo que, al lograr mediante la urna y el parlamento aquello que los movimientos populares demandaban, consiguieron apagar éstos. Después llegó la corrupción inherente al poder, pero esos movimientos ya no respondieron como era debido porque o bien habían sido absorbidos por el partido de turno o bien habían perdido su influencia social al ganarse dicho partido con dichas reformas los apoyos de la sociedad. En España la jornada laboral de ocho horas se consiguió al margen de partidos políticos, a través de la lucha obrera mediante una huelga general; si se hubiera logrado porque un partido político la hubiera aprobado, fuera cual fuera, lo más probable es que hubiera supuesto un paso atrás en lugar de un avance. De lectura muy recomendada: www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=397286&sid=b016464ec

    Creo que el movimiento anarquista no debería jamás facilitar (tampoco perjudicar) la llegada al poder de ningún partido político, por mucho que éste pueda compartir muchas propuestas en común con aquél. De hecho, precisamente era ésta la cuestión que enfrentaba a Marx con Bakunin en la Primera Internacional y que causó la división entre comunistas y anarquistas.
  76. #483 creo que hemos dicho lo mismo pero no me he expresado correctamente.

    El caso de las 8 horas es un caso de "nuestras distintas luchas se cristalicen en sus leyes".

    Porque yo no hablaba de colaboración entre sindicatos/MMSS y partidos, sólo de acuerdos estratégicos y siempre restringidos a la cuestión de la represión contra los mismos. No su autonomía o agenda política.
  77. #481 Porque Pablemos está dispuesto a que las regiones de España hagan referéndums de independencia unilaterales, es decir, quiere conculcar el derecho de los españoles no censados en esas regiones a decidir sobre el territorio común. Ya sólo por eso es indeseable que ese partido toque poder
  78. #357 claro, es que ciu, erc y cup son distintos {0x1f602} {0x1f602}
  79. #7 no habrá terceras elecciones. está todo atado y bien atado.
  80. #18 La ha faltado el "pole!". Seguro que ha estado dandole a F5 toda la mañana esperando la noticia, dios que vida tan patética tienen algunos xD
  81. #488 Son separatistas desde que interesa meter mas miedo del normal, para que no se pueda pactar con ellos.

    En cuanto deje de ser necesario pactaran de nuevo. Lo de siempre..
  82. #491 Eso es lo que tu dices. Viendo que el PP tenia "infiltrado" a medio partido en el PSOE, que no tendra en los nacionalistas.
  83. #485 solo por preguntar? Y algo más insoportable que preguntar a las bases usea a la gente de a pie? Es muy grave tienes razón...
  84. #496 Que lo digan ellos no significa que no puedan estar condicionados por otros para decirlo por que interesa en un momento determinado.

    A estas alturas ya no me creo nada, de nadie...
  85. #494 No, no sólo por preguntar, sino por preguntar SÓLO A UNA PARTE DE LOS CIUDADANOS, no a todos, como corrsponde a una decisión sobre algo (el territorio) que es patrimonio de todos los habitantes del país, no únicamente de los censados en esas regiones
  86. #499 Aparte de que lo digan(Por los motivos que sean), en la practica no es es económicamente rentable hacerlo. Así que pueden contarme lo que quieran.

    Los catalanes seran independentistas pero saben sumar y contar. ¿Vosotros?
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