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'La violencia de género no es un concepto ideológico, la violencia que sufren las mujeres por el hecho de ser mujeres existe'.
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etiquetas: sandra sabatés , el intermedio , aplausos , violencia de género , machismo
Hay violencia contra las mujeres? Si, y hay que erradicarla por completo.
Hay violencia contra las mujeres por el mero hecho de ser mujer? NO
Si seguimos obviando lo más elemental, va a ser difícil acabar con ello.
Nada, eso todo doméstico.
Si seguimos inventandonos que "Lo mas elemental" es lo doméstico y no las relaciones de género y las relaciones de poder que éstas imponen, va a ser IMPOSIBLE acabar con esto.
Gracias
Casos de violencia contra la mujer tienes a patadas.
Gracias
Y por supuesto, que en algo físico como el asesinar a alguien, en la mayoría de parejas que conozco, el hombre es bastante más corpulento que la mujer. En caso de llegar a la violencia física, es bastante evidente quien tiene las de perder. Pero si cogemos todas esas motivaciones (y muchas más que seguro que hay) y nos limpiamos el culo con ellas y lo llamamos a todo violencia machista, por el mero hecho de ser mujer pues es mucho más fácil investigar, claro. Pero no creo que nos lleve a nada.
O quizás propones algo interesante: que los hombres sufren más enfermedades mentales y adicciones, se suelen sentir más agraviados y tienen más deseo de venganza que las mujeres. Lo cual nos lleva a la casilla de salida: existe un sistema de valores en nuestra sociedad que diferencia el comportamiento de los hombres del de las mujeres. Le puedes poner el nombre que quieras a ese sistema de valores, yo no te voy a decir el que usan los científicos. Y de ese sistema de valores es de donde se explica que haya más mujeres asesinadas que hombres.
Si los asesinos masculinos en cualquier ámbito son el 90% y en el hogar son el 95% es ese 5% de diferencia que sería inherente a la relación de pareja
Me das la razón: la violencia tiene género.
Si miras las estadísticas de suicidio, los que más se suicidan con diferencia son hombre, quienes más lo intentan son mujeres
Eso también es por la relaciones de género o es por las relaciones de pareja?
Aunque ella nunca resolvía sus casos con simplificaciones como "lo han matado por el hecho de ser marqués"
Así están con sus argumentos circulares
un hombre que golpea a su mujer porque no le tiene la comida en condiciones:
www.elpepazo.com/le-dio-una-paliza-a-su-mujer-porque-se-le-quemo-la-co
o un individuo que golpea a una doctora porque no quiere que le atienda una mujer
www.lasexta.com/noticias/sociedad/paciente-pega-punetazo-doctora-hecho
pero de eso a comulgar con las ruedas de molino en que toda violencia de un hombre a una mujer con la que tiene una relación es violencia de género sin necesidad de ninguna prueba, es como decir que cualquier problema entre un negro y un blanco en España sólo puede tener como causa el racismo.
Sinceramente, hay sectas que tienen unas creencias más razonables.
Ya que por estos lares interesa tanto la filosofía y no se cansan de hablar de la falacia de tal o cual existen otros conceptos como bien explicó rusell con su tetera.
Si afirmas una cosa debes tener la capacidad de demostrarla, no son los demás los que deben demostrar o desmentir tu teoría (olvidar esto lleva al auge de las conspiranoias o a hacer afirmaciones y reafirmarse en ellas con la única falsa premisa de: si no puedes desacreditar lo que digo lo convierte en verdadero)
CC #12
Lo ideal sería, efectivamente, tender hacia un futuro feminista: dejar de potenciar en la sociedad las actitudes violentas y agresivas.
Y cuando vas por la calle y te cae una maceta en la cabeza porque estaba mal anclada que eh?
De eso no dices nada. Ahora eso es violencia domestica porque empieza en casa o aviar porque empieza desde los aires?
"Vas vestida como una puta", "Las mujeres a fregar a la cocina", ahi tienes dos frases muy tradicionales, muy tipicas y muy violentas que solo se dicen a mujeres y por el hecho de ser mujeres.
Sabes otro dato que es porcentualmente insignificante?
50 sobre 26.000.000
Si tu posiciones es que las muertes por violencia de genero te parecen insignificantes
Dilo.
Pero no seas cobarde cojones. Defiende tus posiciones con honestidad y de cara.
Decir que una violencia tiene caracter especifico NO ES silenciar otras violencias.
JODER YA CON LA GILIPOLLEZ
Uno puede oponerse a ala violencia de género Y TAMBIÉN al abuso infantil.
Lo uno NO EVITA lo otro.Es un puto argumento gilipollesco decir que por combatir aquello mayoritario se silencia lo minoritario. Es que no tiene ni pies ni cabeza.
Joder que os tienen comido el coco increible. Eres la tercera persona en dos dias que me da EXACTAMENTE el mismo "argumento" macho. De verdad joder. Que sois adultos hostia. Usad un poquito la cabeza por dios.
"inserte dato porcentualmente insignificante para lo discutido"
Eso puede que no sea el móvil, pero claramente es el marco en el que el crimen se consuma, que ha sido y es una lacra para la sociedad, que ha sido históricamente construido y consolidado y no puede ser obviado, por suerte se ha avanzado para que no lo sea porque es la única manera que tenemos de desmantelarlo.
Toma anda que te veo perdido.
-Alguien defiende: Si la violencia fuese de género asesinarían a cualquier mujer no a sus parejas
-Yo respondo con contraejemplos: La violencia de genero nos e restringe a la pareja
-Tu: Es que tb hay mujeres que asesinan a hombres
Pero es que eso no es violencia de género senhor. No tiene que ver con lo que estamos hablando. No solo eso sino que ni es igual de mayoritario ni es igual de representativo.
Una persona puede asesinar a otra por muchos motivos.
Dentro de todos esos casos hay una tipologia que tiene que ver con las relaciones de poder entre hombres y mujeres. DE ESTO SE ESTA HABLANDO.
"No pero es que hay mujeres que matan a sus padres incapacitados"
Mire senhor, es que eso es otra movida con otras causas y con otros motivos. Y si es algo que tenga una tipologia concreta que se repita y se deba atacar pues que se haga
Pero no tiene sentido sacarla a colación cuando se esta hablando de otra cosa.
Porque el discursito qu os teneis comido hasta las trancas es que la extrema derecha quiere luchar "contra todas las violencias" cosa que hace equiparandolas todas.
Eso es el equivalente a decir que uno lucha contra la sequía diciendo que todo es clima. Y que a la sequía paraguas, que es lo que hace falta cuando llueve.
Si no distinguimos entre violencia de género y crimen ordinario vamos a tener problemas. Otra cosa es que en muchos crímenes ordinarios la víctima sea una mujer por el hecho de ser considerada como tal, débil, más vulnerable, etc.
No es un asunto fácil, pero sí que pienso que tienes razón, ha de haber crímenes perpetrados por hombre con mujeres como víctima, que no entren en esa categoría.
CC/ #10
Si la violencia no tuviese ninguna relación con el género, los asesinos serían aproximadamente 50% hombres y 50% mujeres. Si la violencia no tuviese ninguna relación con el género, las víctimas serían aproximadamente 50% hombres y 50% mujeres. Eso es lo que analizan los científicos sociales y a partir de donde construyen sus conclusiones. Los que están en contra de estas explicaciones en lugar de proponer explicaciones alternativas lo único que hacen es decir que es todo una gran casualidad.
Aquí la ministra Montero dice claramente que las matan por ser mujeres y no, no me trago el sometimiendo estructural ni la teoría del patriarcado. Existe violencia contra las mujeres? si, pero no es por el hecho de serlo. Si fuera así, tendríamos miles de feminicidios al año, y no es verdad.
Incluye entrar a un incendio, tirarse a una riada.
Y tú has usado un sesgo otra vez al ignorar la palabra "extrema" que obviamente significa que en el resto de comportamientos negativos y tóxicos dentro de la pareja la balanza no solo se iguala sino que las mujeres ganan en algunos de ellos
Pero vamos, que opinas lo contrario y tal, de acuerdo. Yo las palabras de Irene las interpreto en ese sentido, no es que considere a la psicología una ciencia social, como pudieran ser ciencias políticas o sociología, pero estoy seguro de que cuando habla lo hace de forma más amplia que lo que interpretas.
Te parecía normal imponer penas mayores a las personas que tienen entre 30 y 40 años, sólo porque en esa franja de edad se cometen más crímenes?
No te niego que en la historia no fuera así, pero no creo que hoy en concreto, como digo, exista una estructura de explotacion o de violencia específica hacia ellas, pienso que es al contrario.
La sociedad ya sabe que a las mujeres se les protege, por eso cuando hay alguna riña en la calle si la agredida es mujer va todo el mundo a defenderla, por eso cuando se abre un proceso de divorcio, normalmente se le beneficia, por eso existen políticas que reservan determinadas plazas y puestos de trabajo para ellas.
Lo dicho, no estamos al 100% de acuerdo, pero no creo que si una mujer sufre violencia sea porque sea mujer o haya una estructura detrás que legitime tales hechos
Entonces esto como se explica?
www.abc.es/espana/madrid/mujer-asesina-novia-celos-latina-avisa-amiga-
En la noticia pone, alcohol, fuertes caracteres y celos.
Aquí también la mata por ser mujer? o como?
Eres una nenaza
Compórtate como un hombre
Eres un fracasado
Que pague él, que para eso es el hombre
Ahi tienes unas pocas, ah y por cierto, lo de vas vestida como una puta, lo he visto yo más de mujeres al referirse a otras mujeres que de hombres
Saludos
He visto muchos casos, pero el móvil del delito nunca es, porque era mujer. Esa es la primera falsa premisa que has de demostrar, de hecho el hilo trata de ello
Si tan en lo cierto estás con tus creencias, deberías tener miles de casos demostrables. Eres como aquel que dice que cree en dios y se le pide pruebas y responde que los otros demuestren que no existe
Uala!!! Jajajajaja el ilustrado
EDIT:
Hay violencia a hombres y mujeres, no por el mero hecho de nacer hombres o mujeres, sino de tener relaciones con personas que son basura.
Los motivos de la violencia mayormente son:
- Drogas (alcohol incluido, por supuesto)
- Dinero
- Celos (dentro de celos incluyo todo lo relacionado con salud mental)
Quiero decir, no pienso que existan hombres en la calle que vean a una mujer y piensen, ostia una mujer, voy a intentar asesinarla porque uf, es que es mujer. Me parece absurdo
Enhorabuena, debes ser de lo más listo de tu insti
No se si era la más lista del insti, lo que queda claro es que tu no lo eras del tuyo.
Claro, claro eso quiere decir mi comentario que no puedo argumentar... (eso es lo que os enseñan en la universidad de la fantasía y la piruleta) quieres que te pase los nicks de 20 como tu que usan ese argumento pocho?
Ah y de ciencias, física, matemáticas y dibujo técnico.
Ahora dime, tienes ya algún ejemplo? o todavía nada de nada? Es que con lo fácil que es mandarme un par de ellos y callarme la boca, no entiendo como no encuentras...
Eres un person!!! No tengo argumentos para superar tu inteligencia ya lo siento. Eso debe ser que tienes razón...
Paco tiene a su mujer y esta es la mia, para mi, porque yo mando, una mujer tiene que estar en casa, fregar, cuidar de los niños y obedecerme, asi ha sido toda la vida.
Y despues, cuando la mujer les deja, no soportan el fracaso (porque son hombres y "eres un fracasado", "no llevas los pantalones en casa" es lo que les asignaron) y no soportan que la mujer no sea como tienen que ser, su mujer no hace lo que tienen que hacer, no responde a los roles que tiene asignados, lo que el hace es normal, el tienen que mandar, pero su mujer no obedece, y por desgracia eso en ocasiones acaba en paliza y muerte. "Mira que me has hecho hacer".
Y tu me diras, "pero eso tambien sucede al reves", y yo te diré que si, que toda la violencia que se cometa porque el otro no cumple su "prejuicio" de genero es violencia de genero. Entonces porque la mujer necesita especial proteccion? Pues porque uno de los roles que se le asigna es el de sometimiento al hombre, a su pareja.
SI quieres jugamos a las proyecciones personales, mi abuela mandaba a mi abuelo casi al límite del maltrato. Mi vecina le pegaba al marido si éste bebía vino o gastaba dinero.
No puedes generalizar
Pues claro que con quien tenia una relación era una mujer, a ver si te crees que era gay el asesino malnacido...
Y sobre lo de bidireccional... El absurdo es el de tu comentario. ¿Dónde he dicho yo que no hay mujeres violentas u hombres no violentos?
(Estoy deacuerdo que durante los ultimos años fue cambiando un poco y en nuestra generacion se nota menos)
Al igual que no quiero que se use a Franco o a ETA para hacer política, me parece mal que se use también el comodín de mujer maltratada de hace más de 50 años como excusa para nada. Me gusta pensar que nuestra sociedad es avanzada
Y sí, bidireccional, pásate por bases de datos y revistas que hay artículos científicos suficientes al respecto.
Entiendo entonces que tu punto de vista es que los hombres y mujeres de 40 años educados por sus madres, que mamaron de pequeños esos roles de genero, sin embargo ya no los aplican y han sido erradicados completamente de su comportamiento?
Me cuesta asimilar que vieses esos comportamientos en los 80 y que ahora lo veas desaparecido. Que año es segun tu el año en que eso desaparecio?
Comentas que por lo general crees que casi se ha herradicado pero eso me deja con alguna preguntas.
¿Como es posible que siga habiendo casi los mismos asesinatos todos los años si esta violencia casi ha desaparecido? (Aqui hay que preguntarse si la ley funciona, o si es debido a nuevos españoles no educados en nuestro sistema educativo, etc..)
¿Que sucede con todas las mujeres que han nacido en los 60, que estan casadas con hombres de 60 años que siguen viviendo habiendo recibido esa educacion? Son alrededor de 4 millones de mujeres (47 millones personas, 21% mayores a 60 años, 50% mujeres)
te respondo a la pregunta, existen el mismo número de asesinatos porque son casos residuales, son casos que siempre se van a escapar de todo control, si sabes algo de criminalística, podrías entenderlo. El número de feminicidios es tan bajo, que en cualquier sociedad de cualquier país serían residuales, aqui da votos y dinero asi que a dar con la matraca.
En las mujeres y hombres de los 60 son simplemente estereotipos de género con patas, pero no por ello quiere decir violencia o violencia estructural o cualquier mantra que quieras vendernos
Esa es la definicion de violencia hacia la mujer por el mero hecho de ser mujer. Que entiendes tu por ese termino si no es eso?
Que hubieran actitudes "sexistas" (la mujer en la casa sin trabajar siempre y el hombre trabajando fuera siempre) no tiene porque ser violencia, como mucha gente cree.