Sanidad ha pedido a los responsables de Twitter que eliminen las cuentas de usuarios que fomentan la anorexia o la bulimia, petición que el ministerio ha hecho pública desde su propia cuenta en la red de microblogging. El ministerio ha cursado esta solicitud a través de la Unidad de Delitos Telemáticos de la Guardia Civil, ante el aluvión de internautas reclamando la denuncia de ciertas cuentas de Twitter dedicadas a hacer apología de la anorexia y la bulimia.
|
etiquetas: sanidad , twitter , anorexia , cuentas , apología , bulimia
Es uno de esos casos donde parece evidente pasarse la libertad de expresión por el forro, pero ¿donde esta el limite? ¿Quien decide a partir de donde deja de ser opinión para ser apología?
Por muy tipificado que este, es un delito de opinión, y estos siempre son peligrosos.
Es uno de esos casos donde parece evidente pasarse la libertad de expresión por el forro, pero ¿donde esta el limite? ¿Quien decide a partir de donde deja de ser opinión para ser apología?
Por muy tipificado que este, es un delito de opinión, y estos siempre son peligrosos.
#3 Son enfermedades y transtornos sumamente graves, que muchas personas, por desgracia, no son capaces de superar, y se quedan por el camino. Lo que has escrito pretendía ser gracioso??
Crees de verdad que es sólo una opinión fomentar activamente una enfermedad que puede resultar mortal.
Es muy diferente hablar de bebidas alcóholicas a fomentar activamente que te pongas muy borracho cada vez que comes, así como también es muy distinto promocionar comida a fomentar que te comas 40 kilos de un jalón.
La anorexia es una enfermedad grave, muy grave, y el permitir que algunas cuentas promocionen esto entre las jovencitas no es cuestión de permitir una opinión, es cuestión de que probablemente sea la diferencia entre que una joven viva o muera.
¿En qué te basas para poner 'Tecnología'? ¿Qué avance tecnológico hay? ¿Que sale Twitter?
Es ridículo.
Repito, este caso es facil, pq nadie esta a favor de la anorexia y la bulimia, pero no deja de ser un delito de opinion.
Si el foro/pagina/grupo/tweet fuera sobre drogas por ejemplo, entonces podríamos aplicar el mismo razonamiento:
"Crees de verdad que es sólo una opinión fomentar activamente una
enfermedadactividad que puede resultar mortal. "Y lo mismo con los deportes de riesgo...
Ademas, no sera la primera vez que en plena cruzada contra este tipo de paginas, se cargan tb todas las de signo contrario, las que luchan contra ello. Es lo que pasa cuando filtras por palabra y pretendes "hacerlo desaparecer"
Resumiendo, que nadie piense que defiendo esas paginas, pero la linea entre "prevención" y "censura" es muy muy fina.
Y curiosamente, encaja a la perfección: Twitter es tecnología, y la noticia es sobre sanidad
Vaya forma más pobre de justificar un negativo.
Administración: adm[arroba]meneame.net
Aviso de abusos: abuse[arroba]meneame.net
No es estar gordo o flaco, es un problema de autocastigo, de mutilarse, de no quererse.
Cuado se trata de menores los padres tienen que estar pendientes, tienen que preocuparse y ver qué pasa(y lo sé porque en mi casa estuvo a punto de llegar esta terrible enfermedad)
Pero sinceramente, ¿de qué sirve intentar luchar contra estos contenidos, si la distorsión de la propia imagen viene por otros cauces?
Y cada vez se da más en personas más jóvenes(indistintamente del sexo), y me preocupa más que los padres no sepan donde se meten sus hijos, y no que existan esos contenidos.
Que me parece bien que desde sanidad se busquen soluciones, pero creo que otras cosas van antes(el tema de las tallas en la ropa, el tema del aspecto de las modelos, el tema de las "dietas y productos milagrosos", los anuncios de "cremitas" para estar maravillosa...
Me parece un poco ridículo intentar luchar contra los sitios que "aconsejan" cómo conseguir adelgazar brutalmente, y no contra lo que lleva a ese deseo de adelgazar brutalmente.(Al menos yo no tengo esa impresión)
No reenviaste el correo de confirmación de tu cuenta activa a todos tus contactos?
peras <--------> manzanas
A mí me da igual, el sitio está bien y no me importa que sea un pequeño Tayikistán, pero es gracioso cómo las dinámicas de poder sacan a los capullos prepotentes a la superficie.
EDIT. #22 mi teoría es que los admin se van de cañas con los capullos prepotentes y les dan acceso a los datos para que hagan virguerías y putadillas, pero yo que sé, la corrupción y la desidia tienen tantas formas. Pero dirás todos los WTF que quieras pero lo impepinable es que Tú que te jactas de infringir las normas sigas teniendo una cuenta, y eso es IMPEPINABLE.
Otra cosa es que el usuario que comentas pueda, o no, llegar al límite de las normas. Eso le corresponde a los admins. Pero vamos, por denunciar no se banea a nadie y mucho menos hackear la cuenta de correo
www.meneame.net/legal.php#tos
#28 En meneame por lo visto la libertad no les importa demasiado, simplemente vivir en un mundo de prohibiciones acorde a la enfermiza moral de algunos en prejuicio de muchos otros
Antes que nada que defina nítidamente lo que es fomentar y lo que es hablar sobre anorexia, porque la delgada línea es siempre muy sensible y debe prevalecer el derecho de libertad de expresión.
Pero hay dos gemelas anorexicas por mi barrio que si las ves bufff....da impresion en serio...al principio yo eso lo veia como una gilipollez de chavalas pijas poco avispadas pero luego te informas y ves que no es asi,que va mas alla de eso y que es una enfermedad psicologica muy jodida que incluso puede llevar hasta la muerte,es una enfermedad del primer mundo eso esta claro,pero la depresion tambien es una enfermedad del primer mundo y nadie la asocia a cabezas huecas super pijas,supongo que queda mucho trabajo informativo por hacer con lo de la bulimia/anorexia.
Es un problema del mundo en que vivimos. Si una niña decide meterse los dedos para vomitar, no es porque una cuenta de Twitter se lo diga: esa decisión ya la había tomado. Su falta de autoestima, su nula querencia y por norma la presión de sus círculos sociales es lo que las llevan a esa situación. El problema sigue ahí, existan esas cuentas o no. Y son los padres y la Educación en general los que se deben encargar de que la juventud actual se informe y se preocupen por evitar que caigan en estas enfermedad. Pero claro, este tipo de problemas se censuran o son tabú tanto en el instituto como en casa (aún peor, en el segundo caso) y los adolescentes acuden sin tener la información suficiente o creyendo que todo es un juego. O incluso con total consciencia de la situación, por los mismos motivos, buscando llamar la atención a la gente de su alrededor por medio de la autocompasión.
Luego aparte está el problema que menciona #11, que es lo difícil que es poner un límite. ¿Dónde está? ¿Qué diferencia habría entre una persona que informa y otra que fomenta? ¿Se podría aplicar el mismo baremo para otros casos distintos pero legales?
Aporte tardío para #0.Es una de estas web's, es fácil encontrarlas hay montones.
Un ejemplo:
elblogdeunaprincesa.blogspot.com/
De verdad, dudo que alguien que haya vivido de cerca un caso de anorexia pueda estar en contra de medidas como esta. Que la libertad de expresión es un derecho, pero cuando puede afectar de una manera directa y probable a la vida de una niña es algo con lo que no hay que jugar. Una cosa es que queramos libertad de expresión para cantar cuatro cosas a los políticos o manifestarnos, y otra que pidamos libertad de expresión para cosas como éstas.Con cosas que sean fácilmente inculcables como la xenofobía, anorexía y demás, tolerancia cero.
Conozco algún caso de anorexia superada que conoce el tema y les dan ganas de matar a esa gentuza. Esa basura de contenidos deben ser retirados ipsofacto, ya sean en cuentas de twitter, como las webs, como pasa con las webs que hacen apología del nazismo y derivados.
Por qué no prohibimos... no se, N cosas para veitar problemas? Clausuremos los Macdonals y similares pues causan obesidad.
La gente no es tonta.
Cerrar estos perfiles o páginas a mi me parece una boutade y una chorrada, porque por el mismo razonamiento deberían prohibirse páginas que exalten la gordura, o que hablen de cómo liarse unos buenos porros. Cerrar estas páginas es como prohibir los juegos violentos, si alguien juega al GTA y al día siguiente se carga a 20 tíos no es problema del GTA, es problema del trastorno mental del asesino, y este no ha sido causado precisamente por el GTA.
Por supuesto. Puedes hablar de que mola estar delgado, pero si en lugar de eso hablas de que lo mejor es hacer algo que te puede hacer caer en una enfermedad y llegar a producir la muerte, especialmente a niños/as que todavía no tienen la madurez como para ignorar este tipo de comentarios, pues no se trata de censurar una opinión, se trata de cerrarle la boca a un enfermo mental que podría transmitir su enfermedad a otros susceptibles de sufrirla.
Si yo hago una página para hacer bombas con las que matar a tus padres, y te digo que matar a tus padres mola porque te libera, y me cierran la página...lo consideras censura? Pues puedes llamarlo censura, pero prefiero que si un día mi hijo está cabreado conmigo a los 13 años, no le resulte fácil encontrar una página así, por si acaso, no?
Al final, si tienes 13, 14 o 15 años, puedes convertir a un imbécil tarado en tu ídolo porque dice lo contrario de lo que afirma el sistema. Y así, tienes un montón de descerebrados que creen en conspiraciones estúpidas como la de la luna, o que realmente vomitar hasta pesar 35 kg. es guay.
Así que no se trata de un comentario suelto en twitter. Se trata de que la libertad en internet tiene doble filo, y es que hay tanta mierda que es muy fácil llegar a creer que la mierda es lo bueno.
El problema que tu ves es que un adolescente, cuyas ideas no están definidas correctamente, pueda dejarse influir más fácilmente por "cosas malas". Pero la solución no es prohibir, darle al estado la potestad de "cerrar"; la solución consiste en no dejar a tu hijo que navegue sólo por Internet, cuando es tan vulnerable. Tú no dejarías a tu hijo de 12 años entrar a un burdel, pero sin embargo no le impides (sea por confianza o sea porque no tienes ni idea de como funciona Internet) que entre a él si el burdel se encuentra en Internet.
Pues lo mismo con respecto a la anorexia. Educa a tu hijo, no le dejes navegar sólo hasta que cumpla una edad, y ve soltándolo poco a poco; lo mismo es el mundo físico que la red.
La gran crítica de todo es que no es la primera vez que lo vemos. Existe un problema y la solución del Gobierno, de los padres, de la Educación, es echar balones fuera, censurar, bloquear y echarle las culpas a los demás. Y no, censurar no a va a impedir a nadie que sigan actuando de esa forma. Quizá, incluso todo lo contrario.
Y dejar que todo, sea lo que sea, esté libre de control o censura me parece una estupidez que no sirve para nada. Está claro que la censura por intereses políticos, económicos o culturales es aberrante, pero censurar la apología de actos completamente perjudiciales debería al menos contemplarse, porque...decir que por censurar páginas de enfermos mentales que hacen apología de la anorexia más gente se haría anoréxica me parece una chorrada.
La sociedad ya inculca que hay que ser delgado. Si tengo una hija de 13 años que está delgada y sigue pensando que está gorda y entre toda la familia insistimos en que no es así y tal y empezamos a convencerla, y de golpe entra en una página donde una niña de su edad dice que su familia ha intentado manipularla, que les miente para que se sienten bien, pero que luego vomita y hace lo que haga falta para adelgazar más, porque toda su familia es estúpida y no la entienden, y en los comentarios del blog otras niñas dicen que ole sus huevos, que son las mejores, que forman parte de un 'club' selecto donde los demás no encajan....¿Crees que una niña normal no podría sentirse tentada a pensar que tienen razón y que su familia pretende comerle la cabeza y no que buscan lo mejor para ella?
Igual los que defendéis la NO CENSURA pase lo que pase, y se diga lo que se diga, deberíais entrar en alguno de esos blogs y flipar un poco con lo que dicen...Y luego poneos en la cabeza de una niña de 12 años que bastante debe resistir para no sucumbir a esas exigencias sociales, como para encima tener que ser capaz de discernir que otras niñas de su edad que dicen no ser entendidas por sus familias también están equivocadas.
#57 No lo has podido explicar mejor. Te ponía los positivos juntos de todos los que no han entendido la diferencia entre libertad y promoción de una enfermedad mortal. Que bonito debe ser que un chaval que esté intentando recuperarse de esta enfermedad busque "anorexia" y le salga un blog, twitter o lo que sea que le anime a seguirse suicidando.
Por otro lado, yo incluso lo estiraría más: a esta gente que niega el SIDA, a los que dicen que los preservativos no lo previenen...
Defender la libertad de expresión a ultranza es una gilipollez. No se habla de censurar opiniones, se trata de censurar gente que habla bien de algo que es un problema serio, grave y que puede destrozar vidas. ¿Es positivo para una sola persona en la tierra caer en la anorexia? En ese caso, por qué dejar que cualquiera diga que es la hostia, que no es tan malo, que hacerlo es cool, que si tus padres te dicen que no lo hagas, debes hacerlo con más ganas, que no te entienden, que los que pesan 30 kg son felices hasta el día que mueren por su enfermedad.
El problema es que NO ES UNA ENFERMEDAD CON LA QUE SE NACE. Es un trastorno que SE PUEDE INDUCIR. Es como las adicciones. No naces adicto a las drogas, pero si las pruebas y sigues, y sigues y pierdes el control, la has jodido. Pues esto igual, no eres anoréxico, pero igual estás gordito, y en lugar de hacer una dieta sana o hacer más deporte, entras en la web de una niña que dice que era como tú y que vomitando todos los días, mintiendo a sus padres y pasando de todo, ha conseguido adelgazar y es feliz. Ahora no le viene la regla, pesa 40 kg y todos le dicen que se va a morir, pero no saben lo que dicen. Pues seguro que más de un niño gordito lo lee, y como a esas edades son más influenciables, sobre todo por REBELDÍA, pues LA HAS CAGADO.
De verdad, o no tenéis hijos, o la batalla anti-Sinde os ha vaciado el criterio por atacar la 'censura' a toda costa.
Lo dicho, o no tienes hijos, o crees que todos los niños son igual de maduros a todas las edades, o que no hay ninguno que sea más rebelde de la cuenta porque sí, o que los hay más gordos que otros, con diferentes autoestimas, o los que no son todo lo comunicativos que desearías.
PAra cualquiera de esos casos en los que la relación papa-hijo es completamente perfecta, ideal, comprensiva y fluida como en las teleseries de mediodía, yo preferiría que no dejaran que hubiera gente diciéndole a mi hijo que vomitar hasta morir es lo mejor que puede hacer en la vida. Por si acaso, más que nada. YO le educaré lo mejor que pueda,y no le prohibiré ser anoréxico. Pero igual mi vecino no tiene tiempo de educar a su hijo tan bien como yo porque está puteado currando 60 horas a la semana, y tampoco me parece bien que su hijo sea más vulnerable a estas influencias que el mío. Veo que tu opinión es "que se joda el mal padre si no ha sido capaz de hablar de todo con su hijo. Eso sí, la libertad de expresión de los enfermos mentales que no me la toquen".
Y NO.No es lo mismo que prohibir la fábrica de cuchillos. De nuevo, las analogías no las controláis. Eso sería como prohibir internet para que nadie leyera cosas malas. La comparación correcta sería evitar que un tío vaya por las casas regalando cuchillos para cortarte las venas o matar a tus padres y quedarte con la casa. Eso sería un ejemplo más acertado. Sería censurarle prohibirle que fuera por las casas diciéndolo?
"Pero nadie le hará caso, la gente no es tonta"...Pues de nuevo ahí está el problema. A lo mejor el 99% por ciento le cerrarían la puerta. Pero la familia del 1% que le hace caso...Seguramente hubieran preferido que a ese desgraciado nadie le hubiera dejado ir casa por casa predicando que algo nocivo es la hostia.
es mas, no solo deben evitar el juego del gato y el raton censurando cuentas de twitter, deberian aprovechar la oportunidad de "tenerlos ahi concentrados" y participar activamente, informar sobre lo dañino que es y las consecuencias que tiene a largo plazo, promover la discursion sobre ese tema y que otros de fuera del circulo puedan opinar sobre el mal aspecto que tiene alguien que esta en los huesos (y somos claramente mayoria los que opinamos asi).
censurar y barrer debajo de la alfombra no solo no sirve de nada, es que encima empeora las cosas!
Y claro que sirve en este caso para algo "censurar": que cuando el chaval en cuestión busque informarse sobre su enfermedad, no se encuentre esta clase de mierda que puede empeorársela y matarle.
Lo he dicho mil veces y mil más que lo volveré a repetir: hay muchísimos intereses creados en torno a la delgadez, el culto al cuerpo y la eterna juventud... Demasiados como para renunciar a los beneficios que generan. Si para que la rueda gire se ha de llevar por delante vidas humanas y estabiliadaes mentales da lo mismo, no van a detenerse por algo así.
Con lo que lo único que nos queda es concienciarnos de todo lo que está pasando e informar a la población más vulnerable de por qué sucede, de la importancia de respetar el propio cuerpo, del daño que puede hacer un comentario desafortunado.
Como siempre, educación y conocimiento dan mejores resultados pero no son infalibles.
Y ojo, sobre la censura de este tipo de sitios no me posiciono porque no tengo clara mi posición. Solo digo (como ya he dicho anteriormente) que aquí se tiende a esa actitud pasiva de prohibir o censurar por defecto cuando no resuelve nada. Y que una persona que acaba acudiendo a la anorexia no resuelve sus problemas con esa censura, ya que lo que la incita a adelgazar de forma insana no es algo físico sino mental.
Por cierto, blogs no estarán prohibidos, pero la publicidad de tabaco, por ejemplo, ya es ilegal en revistas, eventos deportivos, televisión...
Encima cualquier cosa que sea limitar la libertad de expresión tiene un peligro añadido. ¿Dónde están los límites? Ni los conoces tú ni yo. Eso "tan fácil de entender" es algo que ni siquiera la ley ha sabido capaz de especificar en sus limitaciones. Pero sí sé que cuando se empieza no se puede parar. Y ya lo estamos viendo, repito, con prohibiciones absurdas que no resuelven nada. Censurar es ocultar el problema, no resolverlo.
Y no me vuelvas a decir que "no lo voy a entender nunca" cuando he vivido toda mi vida situaciones de gente muy cercana y sé, perfectamente, qué hace esa enfermedad y qué les motiva a ellas. Y no me vuelvas a decir que "no lo voy a entender nunca" cuando soy el primero al que se le rompe el alma al leer twits de princesas, mías, anas y mierda similar, pero que una cosa no me guste no significa que por ello deba censurarlo. Más que nada porque la censura es el peor remedio que se le puede dar, porque la censura no vale como remedio.
Y entendedlo de una vez: si creéis que el problema de la anorexia y la bulimia es que "de ellas se hablan en blogs" es que directamente no tenéis ni puta idea de esas enfermedades.
En resumen: Lo has entendido muy mal si piensas que de lo que se está hablando es que se trata de no hablar de la anorexia para que nadie tenga anorexia. Rematadamente mal. Si has leído alguno de los blogs o similares que hay de chavales hechos auténticos esqueletos contando repletos de felicidad como vomitaron a espaldas de sus padres y dándote consejos para disimular que estás demasiado delgado (a la vista ajena, ellos siempre se ven gordos) y que no se note cuando vomitas y consideras que deben estar al alcance de una persona en una situación tan delicada, me alegro de que la decisión no esté en tus manos. Como dije, es algo así como ir diciendo que los condones no previenen el SIDA (ojalá a estos se les censurara también).
En mi opinión la anorexia (siempre nos referimos a anorexia nerviosa, ya que la anorexia por si es solo un síntoma que indica pérdida de apetito) y la bulimia tienen 3 factores que la activan:
- La persona.
- La familia.
- La sociedad.
La persona. Yo creo que hay personas, más predispuestas que otras, a tener este tipo de trastornos alimenticios. La propia persona es el factor de riesgo.
La familia, hay familias que al no saber educar a sus hijos, los pueden llevar directos al abismo (drogas, trastornos alimenticios, sexuales,...). Por supuesto una vez que se sepa que tu hijo hace cosas raras como dejar de comer,... preguntar que pasa y no dejarlo correr. Estos trastornos si bien no son cánceres, es similar, respecto a que cuando están empezando, es más fácil de pararlos que cuando se lleva meses o años con ellos.
La sociedad, y su modelo perfecto de belleza, su canon estético. Sinceramente respecto a las modelos que salen en pasarelas de moda, el 90% no están bien alimentadas. Si tuviese que elegir modelos, que como decimos vulgarmente "están buenas" son las modelos de Victoria Secret, que por cierto algunas de ellas han adelgazado. Esto es un ejemplo de que esas modelos "anoréxicas" por supuesto inducen a las niñas (además muchas de ellas quieren ser modelos) a estar excesivamente delgadas o incluso lo contrario, estar "tan buenas" como las modelos de Victoria Secret. Esto es muy complicado, porque a veces es muy difícil hacer entender a la pequeña, que hasta que no se desarrolle por completo, no puede parecerse a sus ídolos. Y hay que saber explicarles eso, no es tan fácil, pero ojo con la frustración de la niña (la persona), puede desencadenar este tipo de trastornos, sino lo entiende por completo.
Yo no tengo hijos, pero creo que cierto control sin llegar a algunos padres, que casi les eligen la ropa que se tienen que poner (y sin casi, la verdad) a sus hijos. En todo caso es necesario. Aunque dentro de ese control, algunos chicos necesitarán algo más o algo menos, debido a que la persona, es distinta (como decimos no hay nadie igual a nadie, se puede parecer muchísimo, pero no es igual nunca).
De todas formas luego tenemos el aspecto legal. En el caso de España, solo pueden censurar las autoridades judiciales. Por lo cual sanidad debería de pedir una orden judicial para cerrar cada cuenta de Twitter. Ya que ellos no son quien para decirle a Twitter que pueden o no pueden cerrar. De la misma forma, que en la Ley Sinde una comisión administrativa, no puede usurpar la autoridad judicial.
Lo peor es que si esto se hizo mediante Delitos Telemáticos de la Guardia Civil, si lo hicieron sin orden judicial, solo porque Sanidad se lo dijo, han actuado mal.
Salu2
"Según la Organización Foro de la Libertad, los sistemas jurídicos, y la sociedad en general, reconocen límites a la libertad de expresión, en particular cuando la libertad de expresión de los conflictos con otros valores o derechos. Limitaciones a la libertad de expresión puede seguir el "principio de daño" o el "principio de delito", por ejemplo en el caso de la pornografía o el "discurso del odio". Limitaciones a la libertad de expresión puede ocurrir a través de la sanción legal y / o la desaprobación social."
En cambio nos siguen vendiendo una imagen determinada, si tienes una talla 40 puedes estar gorda y quizá con una 44 estar estupenda... y eso es lo que tendría que buscar sanidad. Desmitificar esa idea del cuerpo perfecto. Y no veo que hagan nada, ni pidan que cambien las cosas promocionando un tipo de belleza distinta y más realista.
Y creo que no servirá que cierren cuentas o blogs, porque el problema es que quien tiene esa enfermedad es porque no se quiere, porque no se gusta y quiere castigarse. Les da igual pasar hambre, porque tienen un objetivo, perder kilos, nada más, se ven mal, se sienten mal con su aspecto y se castigan a perder kilos. El problema no es cómo perderlos, es que quieran perderlos. Y no veo que intenten atajar ese problema.
¿porqué no hay campañas contra la anorexia y la bulimia como contra el consumo de drogas o alcohol? Creo que deberían empezar por ahí. Y no digo que no deban pedir que se eliminen esos contenidos, pero tienen que pedirlos a través de un juzgado que para eso son. El problema no es lo que piden, es cómo lo hacen.
www.google.com/search?hl=en&q=campañas+contra+la+anorexia
Sobre el enlace que pones, no digo que no existan campañas contra la anorexia y la bulimia, creo que no tiene la misma visibilización el tema como otras campañas(que últimamente tampoco es que se fomenten demasiado). Aunque hace un par de días vi en el telediario que hablaban de la última campaña referida a este tema...(pero lo vi en el telediario, hablaron un par de minutos y ni siquiera pusieron la campaña entera, sólo la imagen de una chica "gordita" en un espejo y al ampliar la escena quien está ante el espejo es poco más que un esqueleto con pellejo.)
A mí me parece insuficiente. Pero bueno, supongo que tienes razón, ya he dado la misma opinión 3 veces en este hilo.