Salvador Illa, ofrecerá este jueves que las comunidades con peor situación por la pandemia soliciten al Gobierno la declaración del estado de alarma para tomar "medidas excepcionales" . Propone para estos casos que los ciudadanos solo salgan de sus domicilios en casos necesarios o el cierre de establecimientos a partir de las diez de la noche.
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etiquetas: covid , sars , confinar 
Como dice #145 lo que hay que hacer es diminuir el gasto, que es lo que haríamos todos cuando se reducen nuestros ingresos.
Si me prohiben salir a darme una vuelta por un espacio abierto como es el retiro con mi hijo, mientras lo único que se me permite es ir al trabajo en transportes públicos abarrotados y enviar al niño a colegios con protocolos hechos por incompetentes que ni siquiera se cumplen, simplemente me lo voy a pasar por el forro de los huevos. Sin más. Mi tolerancia ante la incompetencia ha llegado al límite.
Yo también me conozco varios refranes populares, proverbios y dichos.
Pero aparte de eso, me gusta dar argumentos en general ¿Y tú?
No entiendo tu comentario ¿Y tú?
Por favor, ni en broma.
Hay claramente unos gobiernos de comunidad autónoma que han sido unos irresponsables, entre otros la de mi comunidad.
¿Ahora qué hacemos? ¿Qué propones? ¿No hacer nada?
En mi caso, es más fácil que me maten ellos a mí. Viven en Madrid y yo en Huelva
¿Me estas diciendo que en mayo teníamos 5-7 millones de infectados?.
¿Y eso sale de?.
www.abc.es/sociedad/abci-no-esperamos-mortalidad-alta-covid-19-como-pr
""Ha pasado en todo los países, era lo previsible""
Y si, era previsible que pasara en toda Europa, a pesar de las medidas que se han tomado en toda Europa y también llegará al resto del mundo.
Bueno, te dejo porque no sabes ni lo que escribes, ni de que va el asunto y bastante tiempo he perdido contigo.
Aunque ahora que lo pienso, ambos podemos estar equivocados.
Y no abrir fronteras hasta que se tengan 0 casos. Permitiendo todo tipo de medidas incluidos confinamientos totales como en china.
Por salvaguardar las libertades individuales nos vamos a quedar sin libertad durante años.
Van a ser unas navidades muy raras. Me pregunto qué hará la gente, si se juntarán sin comer o si decidirán que mejor comer y que sea lo que dios quiera.
Es una oportunidad y un problema. En muchos paises parece que recursoso como petroleo o diamentes o minerales se comvierten en un problema.
en.wikipedia.org/wiki/Resource_curse
Apostaar por el turismo puede desincentivar las industrias. La inversion en un bar u hosteleria puede ser relativamente baja respecto a una industria. Un hotel puede sea mas barato de crear que otra industria de otra escala.
Y al final se crea un circulo vicioso.
Como romperlo?
No lo tengo claro, pero se podria empezar por grabar la actividad turistica para obtener ingresos y que la riqueza se reparta y que no sea "tan rentable". Tambien se puede empezar por asegurarse de que se pague lo ya establecido, se busque el dinero negro y que los trabajadores esten legalizados, pagando los impuestos y trabajando sus horas.
También influye el perfil más joven de los nuevos contagios
Además hay que mirarlo a nivel Europeo. Si se hubieran cerrado fronteras de Italia y España en la primear ola con el confinameinto que hicimos. Y el resto de paises hubieran cerrado fronteras. Seguramente muchos paises ni hubieran tenido casos.
Y podian haber usado todos lso recursos para España e Italia. Pero la union Europea de union tiene poco.
El problema es economico pero visto lo visto si se hubiera hecho ya asi hubieramos ahorrado dinero. Y si esto se prolonga durante años hacerlo ahora nos ahorraria dinero también.
Segun se vaya alargando en el tiempo y ase abrira el debate. En la cuarta o quinta ola. Cuando se vea que aqui seugimos igual y en China siguen haciendo vida normal y quedandose con todo el mercado.
Y toda europa esta jodida no es cosa de España.
Y para poder librarnos del virus tal como hizo china el confinamiento hasta llegar a 0 casos debe ser a nivel europeo.
Es mejor 4 meses de confinamiento y estar libres comi china que tirarse varios años asi a medio gas y confinamientos de 15 dias cada 4 meses.
Y Europa tiene capacidad economica de sobra para cerrar 6 meses. Pero no la tiene para estar a medio gas durante años y estar cerrando cada 3 meses.
Hace falta dar una certeza a las empresas y el unico que hay es el metodo chino. Doloroso al corto plazo pero efectivo al medio plazo.
Si tu automaticamente das 1000€ por familia al mes ahi no hace falta andar tramintado nada. Es unicamente soltar el dinero.
Ya lo regularizaras segun renta en el futuro. Ahora sueltas el dinero y ya esta.
Ahora no dan la pasta de los Ertes porque hay mucha burocracia detras.
La incidencia de covid19 no es la misma en todas partes. Por ejemplo acabar al 100% en Canarias con el Covid seria bastante sencillo debido a su aislamiento natural. En otras muchas zonas de Europa seria facil conseguir los 0 contactos.
No tienes que tener cerrado tood el tiempo todo Europa. Hay muchos localidades que con un mes de confinamiento tendrian los 0 casos.
Lo que hay que evitar son los desplazamientos entre localidades.
Y el dinero lo sacas de emitir deuda. Al medio plazo nos sale mas barato asi. Imaginate estar varios años tal como estamos ahora. ¿Tu crees que va a aguantar cualquier pais de Europa esto de ahora durante años?
Cuanto tiempo van a aguantar las empresa sin proyectos nuevos, 6 meses, un año , 2 años, 3años... Da una cifra
Lo mismo la hosteleria.
¿Y como cierro?Pues como ha hecho China. Cierras fronteras y cuarentenas y prc para entrar al pais.
Haciendo como tu dices no vamos a tirar años a medio gas y nos va a costar recuperar de esto decadas. Va a ser peor que una guerra mundial.
Pero con la desventaja de que en china hacen vida normal. La industria de china funciona normal, los avances tecnologicos de china continuaran mientras en el resto del mundo estaremos practicamente parados.
Cuando pasemos esto estaremos en completa desventaja con China y tendremos una total dependencia.
Ya te dije que cuando estemos por la cuarta o quinta ola en 9 meses o un año ya veras como ya dicen que si es posible confinar totalmente par aconseguir los 0 casos.
Y ahora mira cuando dinero llevamos perdido desde Marzo. Y luego multiplica ese dinero por unos años y a ver que sale mas rentable..
Ahora mismo ya hay negocios que estan cerrados de forma permanente y que estan recibiendo ayudas.
Vamos a palmar mucho más de esos 100 mil millones si seguimos como hasta ahora.
Edito para poner un ejemplo. Solo lo que se ha perdido en turismo este año 88.000 millones de€.
www.cambio16.com/las-perdidas-en-el-turismo-superaran-los-88-000-millo
Imaginate eso durante 5 años.
En la UE no lo han hecho por que no son conscientes del problema y es muy impopular hacerlo y solo piensan en el mañana nunca en el medio plazo.
Pero como he comentado antes cuando estemos por la cuarta, quinta , sexta ola se lo empezaran a plantear. Cuando vean que ha pasado un año y seguimos igual y las empresas no paran de cerrar.
Y los 88000 milones del turismo se han periddo este año pero el año que viene seran otros tantos y el siguiente otros tantos.
Sigues sin ver los numeros. No es cuestion de que una parte de la UE mantenta a la otra.
Es cuestion de acabar con esto para tirar para adelante.
Tomarselo como si estuiveramos en guerra y hacer todo lo necesario para acabar con el virus.
Hay dos opciones o tirars asi durante años o pararlo en 6 meses de confinamiento total.
Yo digo que sale más barata la del confinamiento total de 6 meses. Tu dices que la otra pues tu opinion. Yo lo dejo aqui.
Y esto quita que en una pandemia, es lo que toca; oleadas, confinamientos, economía destruida, etc pues no. Pero creo que en otros lugares se ha gestionado mejor, en España el tema rastreos no ha funcionado y en Madrid ni ha existido... Porque hacerlo mal, es no existir y mal es tener por debajo de los 20 rastreadores por cada 100.000 habitantes como recomienda la OMS, China puso a 80, más apps de rastreos, mas test, al igual que otros países. Nuestro plan es; confinar, hacer vida normal, confinar... Trataría de evitar la transmisión de grupo porque entonces no queda más remedio que confinar.
Está entrecomillado porque es lo que tú has transmitido en #123
Entiende esto, transmisión de grupo, cuando hay transmisión de grupo, solo queda confinar. Qué hemos hecho para controlar la transmisión de grupo durante estos meses? Nada... Porque hay transmisión de grupo desde hace casi dos meses...
Para evitar la transmisión de grupo lo primero que necesitas en que no haya transmisión de grupo, una vez que lo tienes mediante un confinamiento (porque no quedan más cojones que hacerlo con confinamiento). Los rastreos son fundamentales, 20 por cada 100.000 habitantes como mínimo según la OMS, en China tuvieron 80 por cada 100.000 en Corea del Sur ahora mismo no lo recuerdo pero como hablamos de España, que rastreadores hemos tenido? El perro de Rastreator ? La cabra de la legión? Y hablo de rastreadores pero con los test lo mismo, aquí hemos estado haciendo test por hacer... Sin sentido, sin hacerlos porque se ha detectado un foco. Porque cuando hay focos, rastrear es fundamental antes de que tengamos transmisión de grupo. El tema de la app, que a mi no me mola nada, habría que darle una vuelta y quizás empezar a implementarla. Las aguas residuales son un buen baremo y caso omiso... Tienes una zona con aguas que están dando incidencia de covid y no hacemos test? Lo has escuchado alguna vez? Casos de un infectado en un colegio, oficina, etc. y no se testea a todo dios. A día de hoy, si tienes contacto con un coronavírico, a menos de que convivas con esa persona no te hacen test...
Nuestro plan es; confinar, "hacer vida normal" (cuando no debería de ser así), transmisión de grupo y vuelta a confinar... Así podemos estar años...
Y conste que estoy de acuerso contigo, pero el estado de derecho es lo que tiene, que no es de "quita y pon".
Esto va para muy largo y cuando antes te mentalices mejor y surte hemos tenido que el virus no ha tenido mayor mortandad,porque entonces si que íbamos a estar jodidos.La desgracia que hemos tenido es que nos ha dado de lleno a nosotros primero,pero como vemos estos días que se está descontrolando en todos los países europeos (aunque pareciese que lo estaban haciendo de puta madre).
Esto nos da una idea,de que nadie sabe como ponerle freno a la situación y como bien han comentado otros,vamos camino de encierro severo unas semanas (hasta tener la situación mejor controlada) y luego vuelta a salir.Al menos hasta que tengamos un remedio o una vacuna que sean factibles.
Porque sólo oigo de que hay que hacer esto y lo otro,pero nadie ha dado con la clave de lo que hay que hacer (ningún país sabe lo que tenemos que hacer).
Sólo nos queda el encierro (para aguantar el chaparrón) y el desconfinamiento para poder ir tirando.Todo ello mientras no tengamos otra cosa mejor.
Y están fácil como comparar con chinos es una estupidez, comparamos con el resto de Europa(y muchos de ellos paises mucho más potentes económicamente que el nuestro y no dependientes del turismo) y ahí ahí están las cosas
Tu hablas de cerrar Europa(todos los países están hasta arriba de covid) y que produzca quien? Parado todo? Le damos a la máquina de hacer billetes y los repartimos? Vaya genialidad, manda una petición a la UE que fijo no lo han pensado
Yo solo te digo que imitar a China es imposible, ni USA podía hacerlo, y por eso no lo han hecho. Y si, en Canarias puedes acabar con el covid fácil, ¿y? Que nos mantengan los canarios vendiendo plátanos?
Y lo único que te digo es que la gilipollez del método Chino, solo China por sus características políticas, económicas y humanas podía hacerlo. O una isla rollo Japon. En la Union Europeana nadie, por eso nadie lo ha hecho. Y fuera tampoco
Y en la UE no lo han hecho porque todos los países están jodidos, todos con tasas altos y brotes, nadie puede parar y ayudar al resto, y necesitarías como mínimo 2/3 de la UE libres de virus y funcionando a pleno rendimiento. Que sigues sin entender que es como si el covid aparece hoy en Albacete, lo controlas con la minga, y le pagas a los de Albacete lo que haga falta
Están tardando en poner el estado de alarma y las medidas que haga falta. Por otro lado, la gente en España es gilipollas. Y ojo, yo como español me resisto a decir "somos", porque yo me lo tomo en serio desde que empezó todo este barrizal, pero es asqueroso ver las terrazas llenas, manifestaciones por cualquier gilipollez, quedadas masivas en casas, gente sudando de llevar la mascarilla o quitándosela para hablar ¡o para toser!
España muere de España.
Hay 2 opciones: o haces una campaña de educación potente y das unos días de moratoria a poner multas o entrar a destajo a poner multas desde ya y que se corra la voz