Sanidad prevé confinamiento en casa, cerrar establecimientos a las 22 horas y decretar alarma por riesgo extremo

Salvador Illa, ofrecerá este jueves que las comunidades con peor situación por la pandemia soliciten al Gobierno la declaración del estado de alarma para tomar "medidas excepcionales" . Propone para estos casos que los ciudadanos solo salgan de sus domicilios en casos necesarios o el cierre de establecimientos a partir de las diez de la noche.

[#101 Abajo]

#81 Lo típico, compararse con algo peor para intentar destacar, cuando encima somos de los peorcito en Europa con la gestión del covid-19... Y si no, con el que todo ha venido así, no se puede saber, es que, es que... Menuda vergüenza de país, de gestión, de políticos, de todo... Y jugando con las judías de la gente, porque aquí nos jugamos el pan... Mirad, NO en todos los países pasa lo mismo que en España, aquí ha sido un despiporre, intentando evitar lo inevitable, cuando lo sensato eran medidas agresivas durante poco tiempo y luego control, rastreos, ciertas limitaciones, yo miro a países que fueron agresivos con sus medidas, con sus controles y sus tasas de contagios son ridículas y casualidades de la vida, sus economías van estupendas. En Europa y en especial en España, no paramos de tomar medidas de postureo, sin sentido, a destiempo... #66 #35 #29 #25 #23

[#102 Abajo]

#78 Sólo hace copiar a los que mejores han gestionado.

[#103 Abajo]

#54 Si aplaudes fuerte te contagias menos

[#104 Abajo]

#30 Nos hacen idiotas desde arriba, a mi no me parece ni medio normal lo que hacen unos y otros. Y en España ha primado intentar salvar el turismo y digo intentar porque ha sido un fracaso, volvemos al punto de partida y en el intento nos han jodido al resto.

[#105 Abajo]

#26 Bueno, entiendo que hay comunidades que han hecho bien los deberes y lo que deberían de hacer es blindarse ante el resto de comunidades que estén peor.

[#106 Abajo]

#21 Salvar la navidad, salvar la semana santa, salvar la campaña de verano, no quiero ese ciclo/bucle y menos en favor del turismo.

[#107 Abajo]

#14 +5 en estornudo

[#108 Forestalx]

Al final tanta medida no ha servido para nada ?

[#109 Aracem]

#102 y cuáles son esos, dime, y qué medidas han tomado diferentes. República Checa? El campeón de la primera ola y ahora...

[#111 Abajo]

#8 Yo te voto positivo pero si que cuadra para salvar la navidad, si que veo los plazos para llegar a las cenas, las compras de navidades y si me apuras hasta la cabalgata. Y luego lo mismo para salvar la semana santa y después el verano. Esta es la nueva normalidad en España, un bucle.

[#112 brokenpixel]

#89 con todos los respetos, necesitas ayuda médica, no llevas al niño al colegio, pero si a llevar comida a los gatos

[#113 kimbbo]

vayan preparando sus mejores aplausos

[#114 --463950--]

#33 pues no lo hizo en las epidemias de gripe en los 60

[#115 Yomisma123]

#55 Ya, pero yo (y mis hijos que son pequeños) estamos saliendo diariamente al parque, nos damos paseos largos, los fines de semana salimos por la mañana y volvemos por la tarde (llevamos bocatas)

No quiero renunciar a eso
Y creo que nadie debería porque no hay justificación (sanitaria) para prohibirlo

[#116 ulipulido]

#66 China confinó una provincia de mierda con el país los potente del mundo respaldandola. Como si aquí hubiese que confinar Albacete y todo el país a pleno rendimiento

[#117 --214355--]

#112 Le llevaría a ver a todos sus amigos homeschoolers pero estamos en pandemia, asi que es lo más cercano que hemos encontrado sin romper los protocolos sanitarios. En mi entorno, sin embargo, llevar a los niños al colegio en una pandemia sin rechistar porque te lo mandan las autoridaddes si no es de locos es de siervos, que es casi peor, los locos aún tienen alguna genialidad, los siervos del si bwana no les sacas.

[#118 RTX]

Sanidad tenia que tomar la decision de dimitir y poner a gente competente en su puesto y ahora no se tendrian que tomar estas decisiones ... ya veremos en marzo ...

[#119 borre]

#2 No creo, otro confinamiento y la economía se vuelve al mismo nivel que Bulgaria...

[#120 Urasandi]

#9 En Euskadi vamos camino de confinarnos dotb.eus/dotb-eus-el-gobierno-vasco-recomienda-no-entrar-ni-salir-de-d

[#121 --507899--]

#82 para que te iciesen un PCR en la primera ola tenias que tener una neumonía como un caballo.

[#122 sireliot]

#8 Hombre, a ver. Tiempo físico hay. Lo que no hay es dinero que gastarse en regalos, ni ganas de andar comprando cosas cuando no sabes si en unos meses seguirás teniendo trabajo. Además, es posible que en diciembre no haya movilidad interprovincial y muchos nos quedemos sin ver a la familia ni con mascarilla.

[#123 powernergia]

#101 No me vengas con películas, tu dijiste:

"Volvemos a la casilla de salida, menudo desastre de país..."

Y ese es un comentario absurdo, porque la situación está empeorando en todos los países occidentales y lo que está pasando forma parte de la evolución previsible de la epidemia.

La desescalada, la apertura de fronteras europeas, ha sido mas o menos la misma en todos los países.

En todo caso, puedes culpar a nuestro gobierno, o a los ciudadanos, o a los gobiernos de algunas comunidades, de la ola que hemos tenido en julio, pero no de la situación actual que es la previsible y de la que no se librará ningún país occidental.

CC #81 #66 #35 #29 #23

[#124 tyrrelco]

#77 Si hubiera hecho algo bien no estaría en la diana.

[#125 sireliot]

#56 Nosotros solemos juntarnos 12 para cenar en navidades y 8 en nochevieja. Hacerlo este año sería poner en peligro a varias personas de grupo de riesgo. Por lo tanto, en mi familia ya se ha decidido que en navidades quedaremos para vernos, pero que ni cena ni nada; no podemos arriesgarnos a converger desde varias provincias diferentes, juntarnos y quitarnos la mascarilla para cenar, porque nos podemos cargar a media familia, que la gente empieza a estar mayor.

Van a ser unas navidades muy raras. Me pregunto qué hará la gente, si se juntarán sin comer o si decidirán que mejor comer y que sea lo que dios quiera.

[#126 sireliot]

#17 Y los que quieran quedarse en casa porque son de grupo de riesgo pero tengan que ir a trabajar porque el jefe se niega a otorgarles teletrabajo saldrán también.

[#127 --44189--]

#124 que si , que si, buen chico

[#128 Feindesland]

#126 Esos pertenecen al grupo de los que tienen miedo. Al jefe. Y necesidad de salir. Saldrán.

[#129 tyrrelco]

#127 que ha hecho bien?

[#130 Feindesland]

#124 Eso no te lo crees ni tú.

[#131 Abajo]

#123 "Ha pasado en todo los países, era lo previsible" El único que se hace películas y dice absurdeces, eres tú, figurín

[#135 Abajo]

#132 España va la segunda en Europa con más muertos por número de habitantes...

[#136 borteixo]

#94 exacto, hablo de medio plazo... Pero no sé, yo no veo un futuro esperanzador, a menos que se encuentren yacimientos grandes de petróleo o algún otro tipo de evento inesperado me cuesta mucho creer que salgamos de esta espiral de bananerización.

[#138 --649420--]

#115 Ahí estamos de acuerdo, si se toman medidas que vayan en la dirección de minimizar todo tipo de contacto entre no convivientes. Una familia en el campo es de las situaciones que menos riesgo genera. Por ejemplo los cierres estos perimetrales que están haciendo son estúpidos: No puedo ir a pasear al campo con mis niños pero los puedo llevar a un bar del centro y que se quiten la mascarilla, pues vale.

[#139 Abajo]

#137 Pero si eres tú el que ha comentado expresamente los datos de mortalidad y España va la segunda en Europa... Que no es por ser simplista, es lo que me has dicho que mire... Y sí, es cierto lo que dices, dentro de España, Madrid es quien peor ha gestionado, tiene peores datos, los trampea y en fin, que vivo en Madrid ciudad qué me vas a contar, a mi me preocupa...

Y esto quita que en una pandemia, es lo que toca; oleadas, confinamientos, economía destruida, etc pues no. Pero creo que en otros lugares se ha gestionado mejor, en España el tema rastreos no ha funcionado y en Madrid ni ha existido... Porque hacerlo mal, es no existir y mal es tener por debajo de los 20 rastreadores por cada 100.000 habitantes como recomienda la OMS, China puso a 80, más apps de rastreos, mas test, al igual que otros países. Nuestro plan es; confinar, hacer vida normal, confinar... Trataría de evitar la transmisión de grupo porque entonces no queda más remedio que confinar.

[#140 powernergia]

#134 Ni idea de donde sacas eso.

¿Me estas diciendo que en mayo teníamos 5-7 millones de infectados?.

¿Y eso sale de?.

[#141 powernergia]

#131 Si, una segunda ola, y otras sucesivas es lo que ya nos dijo la ciencia que iba a ocurrir y es lo que está ocurriendo en toda Europa:

www.abc.es/sociedad/abci-no-esperamos-mortalidad-alta-covid-19-como-pr

[#142 Sariel]

Sé que ni me va ni me viene pero...

Algunos se equivocan, no es porque gastemos (no confinar), es porque no gastemos (confinar).

[#143 Abajo]

#141 En serio crees que cuestiono que llegue una segunda ola? Si así podemos estar años... Cuestiono que nuestro plan sea; confinar, "vida normal", transmisión de grupo y otra vez confinar... Intentaría que no se diese la transmisión de grupo.

[#144 malditopendejo]

#66 somos conscientes que para hacer las cosas como los chinos, muchas deberían cambiar? y no todas a mejor....

[#145 mettro]

#69 hay otras medidas menos injustas aún como contener y disminuir el gasto.

[#146 powernergia]

#143 Si, justo has cuestionado la segunda ola cuando has escrito:

""Ha pasado en todo los países, era lo previsible""

Y si, era previsible que pasara en toda Europa, a pesar de las medidas que se han tomado en toda Europa y también llegará al resto del mundo.

Bueno, te dejo porque no sabes ni lo que escribes, ni de que va el asunto y bastante tiempo he perdido contigo.

[#147 lectorcritico]

#136 En España el petroleo es el turismo. Lo cabal es aprovechar ese ingreso que otro paises no tienen e invertirlos en trabajos más estables( si hay crisis lo primero que ahorra es turismo), y mas calidad (sueldo y condiciones), etc.

Es una oportunidad y un problema. En muchos paises parece que recursoso como petroleo o diamentes o minerales se comvierten en un problema.
en.wikipedia.org/wiki/Resource_curse
Apostaar por el turismo puede desincentivar las industrias. La inversion en un bar u hosteleria puede ser relativamente baja respecto a una industria. Un hotel puede sea mas barato de crear que otra industria de otra escala.
Y al final se crea un circulo vicioso.
Como romperlo?

No lo tengo claro, pero se podria empezar por grabar la actividad turistica para obtener ingresos y que la riqueza se reparta y que no sea "tan rentable". Tambien se puede empezar por asegurarse de que se pague lo ya establecido, se busque el dinero negro y que los trabajadores esten legalizados, pagando los impuestos y trabajando sus horas.

[#148 Coucou2]

#96 ese extenso informe me ha parecido por sus conclusiones no muy concluyente, la conclusión esta sujeta a variables inconclusas.

[#151 powernergia]

#148 No es un informe, es una encuesta, y es la única manera de saber con bastante aproximación la cifra real de infectados.

[#152 Coucou2]

#151 si, así lo he visto yo, como una recogida de datos y me ha costado mucho entender la conjunción entre ellos. Me fui a las conclusiones directamente. Mañana intentaré de nuevo juzgar los datos por mi cuenta.

[#153 derp]

#35 Porque antes sólo se contabilizaban los que iban al médico porque estaban enfermos. Nada de tests "por si acaso", nada de rastreos, de cribas, nada de nada. Es normal que la cifra de positivos se dispare, y debido a las mayores medidas aplicadas también es normal que el número de fallecidos se contenga

También influye el perfil más joven de los nuevos contagios

[#154 pys]

#69 Juan Ramón Rallo explicó en uno de sus vídeos que la recaudación esperada (según datos del Gobierno) es bastante baja comparada con el enorme déficit que hay. De hecho decía que el coste de revalorizar los sueldos de los empleados públicos y las pensiones es aproximadamente lo que se pretende recaudar. Realmente es una medida política más que económica.

Como dice #145 lo que hay que hacer es diminuir el gasto, que es lo que haríamos todos cuando se reducen nuestros ingresos.

[#155 El_joseador]

#101 Y no ha sido España agresivo con sus medidas? Venga ya

[#156 Khirs]

#144 Estamos en circustancias especiales y es por salvar vidas. Si debemos estar 4 meses como estan en china pero erradican el virus como ha pasado en china merece la pena.

[#157 Khirs]

#116 Hemos estado confinados en casa durante más de un mes. Hemos hecho los mismos sacrificios que los chinos pero con 0 resultados por las prisas por desconfinar. Se podia haber alargado un par de meses más hasta llegar a 0 casos.
Además hay que mirarlo a nivel Europeo. Si se hubieran cerrado fronteras de Italia y España en la primear ola con el confinameinto que hicimos. Y el resto de paises hubieran cerrado fronteras. Seguramente muchos paises ni hubieran tenido casos.
Y podian haber usado todos lso recursos para España e Italia. Pero la union Europea de union tiene poco.

[#158 Abajo]

#146 "Ha pasado en todo los países, era lo previsible"

Está entrecomillado porque es lo que tú has transmitido en #123

[#159 Abajo]

#155 Se transmitió la idea de hacer vida normal cuando nos desconfinaron

[#160 --433235--]

#154 CC #145
Juan Ramón Rallo es un reaccionario y me parece curioso que en esta cuestión haya gente que adopte posturas más papistas (reaccionarias) que el FMI.

[#161 --433235--]

#145 CC #154
El austericidio es un fracaso y ya se ha visto en anteriores ocasiones. No se puede indicar la misma vieja receta fracasada ante nuevas situaciones.

[#162 mettro]

#161 Sí, Alemania está en la ruina y les va fatal. Menudas tonterías hay que leer.

[#163 malditopendejo]

#156 te imaginas el infierno legal que habria que cruzar para luego nadie te pudiera denunciar, ni llamar tirano o dicyador o demás lindezas?

Y conste que estoy de acuerso contigo, pero el estado de derecho es lo que tiene, que no es de "quita y pon".

[#164 io1976]

#93 La tercera es cerrar interiores de bares y restaurantes.

[#165 --180193--]

#101 No se que cojones crees que es una pandemia,me parece a mi que eres de los que vives en el mundo de la piruleta y te creías que esto era cosa de unos meses y se terminó (como si no hubiese pasado nada),pero no es así.

Esto va para muy largo y cuando antes te mentalices mejor y surte hemos tenido que el virus no ha tenido mayor mortandad,porque entonces si que íbamos a estar jodidos.La desgracia que hemos tenido es que nos ha dado de lleno a nosotros primero,pero como vemos estos días que se está descontrolando en todos los países europeos (aunque pareciese que lo estaban haciendo de puta madre).

Esto nos da una idea,de que nadie sabe como ponerle freno a la situación y como bien han comentado otros,vamos camino de encierro severo unas semanas (hasta tener la situación mejor controlada) y luego vuelta a salir.Al menos hasta que tengamos un remedio o una vacuna que sean factibles.

[#166 Nacho_N]

Que está muy bien todas las medidas que se pongan, pero el virus se transmite de persona en persona y la primera medida debe partir de nosotros mismos.
No esperemos que nos digan lo que debemos o no hacer y un poco de sentido común!!
Quizá ahí está el problema y así nos va.

[#167 Khirs]

#163 Para eso existe el estado de excepción, legalmente con eso cubres todo. Yo legamente no lo veo problema.
El problema es economico pero visto lo visto si se hubiera hecho ya asi hubieramos ahorrado dinero. Y si esto se prolonga durante años hacerlo ahora nos ahorraria dinero también.
Segun se vaya alargando en el tiempo y ase abrira el debate. En la cuarta o quinta ola. Cuando se vea que aqui seugimos igual y en China siguen haciendo vida normal y quedandose con todo el mercado.

[#168 Abajo]

#165 Haces comentarios de barra de bar, quieres otro Pacharán Don Espabilado?

Entiende esto, transmisión de grupo, cuando hay transmisión de grupo, solo queda confinar. Qué hemos hecho para controlar la transmisión de grupo durante estos meses? Nada... Porque hay transmisión de grupo desde hace casi dos meses...

[#169 --180193--]

#168 ¿Pero que cojones quieres que hagamos con la transmisión de grupo?,¿podemos evitarla?,si es así pon algún ejemplo.

Porque sólo oigo de que hay que hacer esto y lo otro,pero nadie ha dado con la clave de lo que hay que hacer (ningún país sabe lo que tenemos que hacer).

Sólo nos queda el encierro (para aguantar el chaparrón) y el desconfinamiento para poder ir tirando.Todo ello mientras no tengamos otra cosa mejor.

[#170 Abajo]

#169 Joer, impartes cátedra y luego preguntas lo que hacer?

Para evitar la transmisión de grupo lo primero que necesitas en que no haya transmisión de grupo, una vez que lo tienes mediante un confinamiento (porque no quedan más cojones que hacerlo con confinamiento). Los rastreos son fundamentales, 20 por cada 100.000 habitantes como mínimo según la OMS, en China tuvieron 80 por cada 100.000 en Corea del Sur ahora mismo no lo recuerdo pero como hablamos de España, que rastreadores hemos tenido? El perro de Rastreator ? La cabra de la legión? Y hablo de rastreadores pero con los test lo mismo, aquí hemos estado haciendo test por hacer... Sin sentido, sin hacerlos porque se ha detectado un foco. Porque cuando hay focos, rastrear es fundamental antes de que tengamos transmisión de grupo. El tema de la app, que a mi no me mola nada, habría que darle una vuelta y quizás empezar a implementarla. Las aguas residuales son un buen baremo y caso omiso... Tienes una zona con aguas que están dando incidencia de covid y no hacemos test? Lo has escuchado alguna vez? Casos de un infectado en un colegio, oficina, etc. y no se testea a todo dios. A día de hoy, si tienes contacto con un coronavírico, a menos de que convivas con esa persona no te hacen test...

Nuestro plan es; confinar, "hacer vida normal" (cuando no debería de ser así), transmisión de grupo y vuelta a confinar... Así podemos estar años...

[#171 LilaSalvaje]

#60 Manzanas traigo

[#172 ulipulido]

#157 o mejor, si nos con financiación un año a todos con sueldo fijo pagado por la UE, o los chinos, pues fijo llegamos a 0 casos. Y de regalo un unicornio a cada español. Imagino que es discurso odio a algún pepero-voxero, pero hemos tenido el confinamiento más estricto del mundo, y uno de los primeros. Igual nuestra densidad de población en ciudades y población envejecida, las más altas de Europa, algo han tenido que ver.

Y están fácil como comparar con chinos es una estupidez, comparamos con el resto de Europa(y muchos de ellos paises mucho más potentes económicamente que el nuestro y no dependientes del turismo) y ahí ahí están las cosas

[#173 Khirs]

#172 Claro la densidas de poblacion de china es pequeña.
Y toda europa esta jodida no es cosa de España.
Y para poder librarnos del virus tal como hizo china el confinamiento hasta llegar a 0 casos debe ser a nivel europeo.
Es mejor 4 meses de confinamiento y estar libres comi china que tirarse varios años asi a medio gas y confinamientos de 15 dias cada 4 meses.

[#174 pys]

#161 Argentina es un buen ejemplo: sin control de gasto e inflación al 40%.

[#175 ulipulido]

#173 que sigues sin entender que China confinó Albacete. Que aquí en un rato toda Europa estaba a reventar de casos. Quien mantiene económicamente ese confinamiento? Que por cada chino confinado había en el país 100 trabajando

[#176 --433235--]

#174
Efectivamente, Macri provocó un destrozo con sus políticas neoliberales, es decir, ultracapitalistas.

[#177 --433235--]

#171
Yo también me conozco varios refranes populares, proverbios y dichos.
Pero aparte de eso, me gusta dar argumentos en general ¿Y tú?

[#178 --433235--]

#162
Tú de la actualidad no estás muy puesto ¿Verdad? Y de economía menos, desde luego.

www.publico.es/actualidad/rafael-poch-espana-pagando-indirectamente.ht

[#179 Khirs]

#175 Y tu sigues sin entender que economicamente sale más caro estar cerrando cada 3 meses durante años que cerrar una unica vez.
Y Europa tiene capacidad economica de sobra para cerrar 6 meses. Pero no la tiene para estar a medio gas durante años y estar cerrando cada 3 meses.

[#180 ulipulido]

#179 yo lo entiendo perfectamente, ahora si no han cerrado Europa entera es porque no pueden. La situación económica de muchísima gente es jodida de verdad, no se donde está ese se puede cerrar meses

[#181 ulipulido]

#179 y por otro lado, sigues sin entender que un país de 1400 millones de habitantes, cerro una provincia de 60, y el resto del país siguió funcionando a pleno rendimiento. Por cada chino de Wuhan confinado, habia 30 chinos produciendo.

Tu hablas de cerrar Europa(todos los países están hasta arriba de covid) y que produzca quien? Parado todo? Le damos a la máquina de hacer billetes y los repartimos? Vaya genialidad, manda una petición a la UE que fijo no lo han pensado

[#182 mettro]

#178 Reunificación de Alemania tema de candente actualidad, te recuerdo que estamos en 2020. Alemania está en la posición que está porque comenzó un plan de austeridad ante la crisis de 2008: www.rtve.es/noticias/20100607/alemania-pone-marcha-mayor-plan-austerid. Un plan con un grandísimo éxito: www.libremercado.com/2019-08-23/austeridad-pero-de-verdad-la-deuda-ale y lejísimos de España: datosmacro.expansion.com/deuda/alemania.

Por otro lado nada impide a España hacer un plan similar, salvo su población. Si lo que defiendes es que somos pobres porque Alemania no nos da (más) dinero explícales a los Alemanes y al resto de europeos por qué deberían seguir tirando dinero por la alcantarilla para que nuestros políticos lo gasten en putas y en drogas. Además de en ser campeones de la alta velocidad para nada, derroche tras derroche hasta que se cansen los que nos dejan el dinero.

Es como si en tu casa te quedas en el paro pero conservas tu nivel de vida en base a créditos, convences al banco de que gracias a ellos ganarás más dinero y te lo gastas enviajes y juergas. En algún momento te dejarán de dar dinero y no es que sean unos cabrones, es que eres un irresponsable.

[#183 Khirs]

#181 Es que ya estamos dando a la maquina de dar billetes. Mi empresa aguanto sin echar a nadie. Pero ahora al ver que esto se alarga ya empezo con los despidos. Ninguna empresa va aguantar de esta forma sin tener una fecha concreta de fin ya que en esta situación no salen proyectos nuevos, la carga de trabajo de los que hay actualmente es mucho más pequeña.
Hace falta dar una certeza a las empresas y el unico que hay es el metodo chino. Doloroso al corto plazo pero efectivo al medio plazo.

[#184 Khirs]

#180 ¿Tu no crees que Europa no puede pagar un sueldo basico a todos sus ciudadanos durante 6 meses? Que no serian 6 meses porque iras abriendo zonas segun esten libres de virus limitando unicamente los desplazamientos.

[#185 pys]

#176 Claro, porque los problemas de deuda de Argentina vienen desde hace cuatro años

[#186 ulipulido]

#183 De verdad no ves la gilipollez de decir lo del método chino? Porque nadie lo ha hecho? Porque nadie puede!

[#187 ulipulido]

#184 no, no puede. Están que no pueden pagar los ertes van a pagar un sueldo a todos los españoles

[#188 Khirs]

#186 No lo hacen por la mentalidad Occidental. No somos capaces de pensar en el medio plazo. Si china ha poddio porque no va a poder el resto del Mundo.

[#189 Khirs]

#187 Hablo a nivel Europeo no de los Españoles. Y lo de los Ertes no es por falta de dinero es por falta de gente para gesionarlo.
Si tu automaticamente das 1000€ por familia al mes ahi no hace falta andar tramintado nada. Es unicamente soltar el dinero.
Ya lo regularizaras segun renta en el futuro. Ahora sueltas el dinero y ya esta.
Ahora no dan la pasta de los Ertes porque hay mucha burocracia detras.

[#190 --433235--]

#185
Quieres contradecir la realidad, tú mismo.
Puedes seguir con tu película.

[#191 --433235--]

#182
Si solamente has leído las dos primeras líneas del enlace, no me sorprende que llegues a esa conclusión equivocada sobre el artículo.
Y el resto de tu comentario, plagado de viejos mensajes reaccionarios. Pero aportas cero argumentación, cero datos demostrados. Con esos mimbres...

[#192 mettro]

#191 si leyeras más líneas verías que no solo hay un enlace.

[#193 --433235--]

#192
No entiendo tu comentario ¿Y tú?

[#194 mettro]

#193 lo sé lo sé, tranquilo. Vivir gastando más de lo que ingresas es bueno, y cuánto más mejor. Lo he entendido perfectamente. No te preocupes tienes unas bases económicas sólidas te irá muy bien en la vida.

[#195 igorymi]

#89 x dió, que vida más triste

[#196 --433235--]

#194
Estoy muy tranquilo. No soy yo el que proclama unos dogmas económicos que han demostrado que provocan desempleo, precariedad, más desigualdades y miseria.

[#197 --214355--]

#195 Tener conciencia del momento histórico que te toca vivir y actuar en consecuencia no suele ser la fiesta que digamos. Sin embargo ser un inconsciente y matar a tus padres debe ser la hostia de divertido.

[#198 igorymi]

#197 pues no creo que sea divertido y tampoco creo que sea tan fácil como decís por aquí. Cada uno debe saber lo que tiene que hacer.
En mi caso, es más fácil que me maten ellos a mí. Viven en Madrid y yo en Huelva

[#199 mettro]

#196 sí sí, España y los países que siguen tus dogmas son donde mejor se vive.

[#200 --433235--]

#199
No aportas datos contrastados, no argumentas, te limitas a soltar propaganda manoseada.
Saludos y buen fin de semana.