Fragmento de un estudio en el que se explican las secuelas psicológicas que sufren las prostitutas. La más importante es el estrés post traumático (EPT), muy similar al que padecen los veteranos de combate, vinculado al síndrome de Estocolmo. Se demuestra, por tanto, que la prostitución es una actividad traumática consecuencia de la violencia de género, en el que las distorsiones emocionales, cognitivas y conductuales echan por tierra el mito de la "prostituta feliz".
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etiquetas: prostitución , psicología , secuelas , síndrome , estocolmo 
- www.nodo50.org/xarxafeministapv/breve.php3?id_breve=729
- En PDF:
www.apramp.org/upload/doc68_SE-prostitución.pdf
No estoy de acuerdo. Las de lujo, que han decidido que sea una actividad extra en sus vidas (modelos, actrices, etc), no lo necesitan para vivir, sino para cubrir sus caprichos.
Ala, a rezar el rosario...
#3 Deja de perseguirme por todo menéame. Pesao.
Lo que sí se es que con el artículo tal como está redactado y la "profusión" de datos y referencia que aporta, normalente a otros artículos del mismo cariz pero sin enlaces al mismo, no tengo información suficiente para verificar lo que dice.
Por un lado, puede ser cierto que sea lo normal que mujeres que han estado defendiendo la prostitución descubran un dían que aunque quieran no lo pueden dejar por estar atrapadas. Y eso le daría la razón al artículo. Otra cosa sería si el motivo es porque no pueden ajustar el ritmo de sus gastos a sus nuevos ingresos.
Por otro lado, hay dos expresiones que me hacen sospechar del mismo:
"Negar que se tiene un chulo es lo mismo que negar que se es maltratada". Bueno, no es lo mismo negar que se tiene un marido que negar que tu marido te pega, vamos creo yo.
"El 90% de las prostitutas afirma que quiere dejar la prostitución". Lo que no nos dice es lo que han contestado cuando se les pregunta "¿y porqué no la dejan?".
No estoy negando que la prostitución sea una forma de explotación, lo que estoy afirmando es que este artículo, y muchos más como él, no defienden esa idea, sólo visten de datos un prejuicio preadquirido. Y así no se puede defender una idea.
Y limitar tu defensa de una posición, en la práctica, a argumentar que los que están viviendo una situación y la defienden tienen síndrome de Estocolmo...
Esperaré un estudio mejor argumentado para tomar una posición.
Tenemos que ser conscientes de que desde hace décadas el feminismo se ha ocupado de las mujeres prostitutas, las ha apoyado, en España hay varias asociaciones -con presupuestos mínimos- que intentan la reinserción de las prostitutas en la sociedad, hablan con ellas, conocen sus problemas... no son conclusiones sacadas del aire, tienen más que fundamento.
Este documento que he enviado se centra en el síndrome de Estocolmo y en los aspectos psicológicos porque ya hemos abordado otras cuestiones de índole económica, trata de mujeres, etc.
Incluso muchos trabajadores normales acaban con baja por depresión o similares.
¿Realmente es mucho más duro prostituirse que que ser actor porno? ¿o que trabajar en una mina sin ver la luz del sol? ¿o que ser ciclista profesional forzando tu cuerpo al limite?
Yo no lo creo.
También existen estudios sobre los trastornos muy chungos de los profesores de secundaria, y no se dice que sea erróneos porque, claro, el resto de las profesiones también sufren. Pues hagamos mil estudios sobre el riesgo laboral de todas las profesiones,.... pero decir que éste es erróneo es una falsedad, está basado en mil encuestas.
Otra cuestión es que no estéis de acuerdo, porque evidentemente deja muy mal parado al cliente/putero.
Por supuesto, parte del problema a mi entender es que culturalmente en la inmensa mayoría de lugares vender sexo está muy mal considerado socialmente, lo que contribuye al sentido de aislamiento y ostracismo de las prostitutas. Si las vieramos como a unas trabajadoras más, en pie de igualdad con sus clientes (sean estos ejecutivos de empresas o curritos de obra), otro gallo cantaría.
Aquí el currículum de Consuelo Barea: www.geocities.com/lalia.geo/CV.htm
Si piensas que es basura, razónalos y no escupas acusaciones sin fundamento.
Que es en el fondo de lo que esto se trata. De querer hacernos comulgar con un cierto tipo de moralidad. No, gracias. Ya tuve suficiente con los curas
buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE
"Dicho de un hombre: Que mantiene relaciones sexuales con prostitutas."
De hecho no admite femenino según la RAE... habrá que cambiarlo ¿no crees?
No dice nada de si es un uso habitual, además, juraría haberte leído que no te molestaba que te llamaran así... que no te sentías ofendido.
Si nos dices que te molesta, seguro que en un esfuerzo de empatía contigo, dejaremos -yo por mi parte- de hacerlo, pero no porque pensemos que no lo eres, sino porque creo que hay una carga peyorativa (aunque la RAE no lo diga).
Así que educación religiosa... todo encaja!
El documento es un extracto que está completo en otro link, pero tendrían que haber puesto el párrafo inmediatamente anterior:
"Resumo a continuación las principales distorsiones propias del Síndrome de Estocolmo, todas ellas aplicables a mujer maltratada por su pareja y mujer prostituida por su chulo, ..."
Luego se explican las distintas distorsiones que tienen las prostitutas como las mujeres maltratadas. Es que no tiene desperdicio el artículo, por eso no comprendo que alguien considere "basura" lo que se describe en este estudio.
La figura del chulo es ampliamente tratada en la página web de “The Lola Greene Baldwin Foundation”:
“Uno de los objetivos fundamentales de un proxeneta es crear un Síndrome de Estocolmo en la mujeres que prostituye. Esto las mantiene ligadas a él incluso cuando tienen oportunidades de escapar. El primer paso es obtener control físico de la víctima, y aislarla de ayuda. Corta todas las fuentes de información que a él no le interesan. Se muestra capaz de causar un intenso sufrimiento y dolor, e incluso matar a la víctima si así lo desea.
Las personas que se vuelven proxenetas suelen suelen ser psicopáticas y sádicas. No les influyen los sentimientos de otras personas. Si permiten que las víctimas vivan, éstas están agradecidas y esperan que la relación las protegerá de daños futuros. Ellos interpretan que la víctima está bajo su control, no que merezca cuidado y respeto.
El chulo solicitará la simpatía de la víctima, le contará que tiene una vida dura, que está sin dinero, que la policía lo busca. Esto es especialmente eficaz si la mujer prostituida también ha sufrido abusos en su familia de origen o ha tenido problemas juveniles con la policía o las autoridades. El se ofrece como protector, amante o marido de la víctima, dándole esperanza de una relación de soporte. Insinúa que si ella le da suficientes muestras de amor y lealtad, haciendo todo lo que él le pida, en contrapartida será amada y no herida.
La víctima empieza a creer que esta fantaseada relación es real, y sobrevalora exageradamente cualquier pequeña amabilidad, a pesar de que él esté dominándola continuamente mediante violencia física. Ella llega a creer que tiene una alianza con el chulo contra otros criminales, la policía, y la recta comunidad.
Esto refuerza el sentimiento de la víctima de que no tiene otra opción que permanecer asociada con el chulo. Si él controla a varias víctimas, éstas a veces forman un grupo de pensamiento único, aliadas ellas mismas con el proxeneta contra el mundo exterior. El grupo de víctimas puede contribuir a impedir que una de ellas escape, y participar en el castigo de aquellas que incomodan al chulo. Es raro que una mujer sea proxeneta, pero no que haya una mujer dominante entre el grupo de víctimas de un chulo, actuando como la segunda de a bordo.
La duración del Síndrome de Estocolmo depende de la habilidad del chulo, la sofisticación psicológica de la víctima y la intensidad de la violencia usada. Es más probable que se vayan las víctimas que todavía siguen conectadas a sus identidades y relaciones previas. Es más difícil romper una relación en la que ha habido de forma intermitente momentos malos y buenos, que una en que todo ha sido malo o bueno, ya que la víctima se vuelve dependiente a los “buenos momentos”, esperando que tenga lugar el siguiente. Cuanto más se entrega una persona a una relación de pareja, más le cuesta reconocer que no ha valido nada y ha sido destructiva. Algunas personas nunca recuperan la libertad, y permanecen en una u otra relación destructiva hasta que las matan o mueren por alguna causa” .
En muchos programas de televisión se falsea la realidad planteando debates en los que se enfrenta a una feminista abolicionista de la prostitución con una “prostituta feliz”. Se da la imagen de que un porcentaje importante de mujeres en la prostitución están contentas con ella.
Las mujeres prostituidas tienden a negar que están controladas por chulos y que son maltratadas. . "Negando que tienes un chulo es una forma de expresar que tu propia experiencia no coincide con la de una relación chulo-prostituta estereotipada” . Es exactamente lo mismo que pasa con las mujeres maltratadas por su pareja. Cuanto más permanece la mujer en la relación abusiva, más tiende a negar que su captor la maltrata.
“Que algunas mujeres elijan prostituirse y estar con chulos como amantes o maridos, no es más defensa del proxenetismo, que el que algunas mujeres maltratadas por su marido que elijen seguir con él, lo sea del maltrato doméstico.” Kathleen Barry, Coalition Against Trafficking in Women, 1995. “En un estudio realizado sobre 854 personas prostituidas en nueve países, a la pregunta de “¿Cuál es tu principal necesidad?”, la respuesta número uno - dada por un sorprendente 89 % de las encuestadas - fue salir de la prostitución. 95% de 100 mujeres prostituidas en Vancouver dijo que querían dejar la prostitución” Farley & Lynne, 2001.
Muchas mujeres prostituidas se dan cuenta de que no pueden escapar de la prostitución cuando ya es tarde. Enfermas de mente y de cuerpo, en la miseria económica y social, adictas a drogas, y amenazadas por su “empresario” intentan escapar y no pueden. Hasta entonces han estado repitiendo a todo el mundo que la prostitución es un trabajo tan digno como otro cualquiera y que si quieren lo dejan. Hasta entonces pueden haberse involucrado en campañas pro-legalización de la prostitución y pueden haber salido en los medios reivindicando su estado de “prostituta feliz”.
#6"Negar que se tiene un chulo es lo mismo que negar que se es maltratada". Bueno, no es lo mismo negar que se tiene un marido que negar que tu marido te pega, vamos creo yo."
Es que un marido no es un maltratador por definición, un proxeneta sí.
jajaj
Me voy a rezar el rosario...
¿No, verdad? entonces sigue siendo erroneo o amarillista, no pretende denunciar la explotación forzada.
Presentamé al "operario de una cadena de montaje feliz" enfrentado al jefe de la fábrica también y también será un mito.
No estoy de acuerdo por que está basado en conceptos erroneos, el sexo es algo natural, igual que la amistad,o el alcohol y los psiquiatras y camareros también sufren por fingir interés.
Y también te puedo sacar argumentos de la universidad de UTAH que "demuestran" que la homosexualidad es una enfermedad y el creacionismo una ciencia exacta.
Todo el mundo compra y vende por dias o horas pero sólo las drogas y la prostitución arrojan tantos muertos y en vez de pensar que el problema es precisamente la ilegalidad de la misma y la marginación a la que se les somete agravamos el problema aumentando su marginación
Te paso otro enlace también:www.colectivohetaira.org/
#24, es verdaaaaaaaaaad, la primera fuiste tú! Bien hecho, reina!!
Y reza, reza, pe-ca-do-ra!!!
#25, pues claro que el sexo es natural, lo que no es natural es que los hombres vayais por el mundo pensando que lo más normal es comprar mujeres para tener sexo. Eso no es una relación sexual, es una Invasión sexual. Eso no es natural.
Y si buscas información sobre los países donde se ha legalizado verás que los resultados no han solucionado el problema, ni lo han aminorado siquiera, más bien las cosas han ido a peor.
Qué va, ser profesor no sólo no es traumático sino que quizás sea una de las profesiones en las que más vocación hay. Pese a ello, tiene una de las tasas más alta de depresiones, existen riesgos. Lo suyo es estudiar las causas para concretar posibles soluciones, pero la práctica de la docencia en sí no tiene ninguna consecuencia traumática. Así que tu ejemplo no es válido, literariamente te ha quedado bien, eso no lo niego.
El mito de la prostituta feliz implica que, con noticias como esta otra:
meneame.net/story/no-queremos-prostibulo-casa-foto-cat
haya comentarios (-#1#10#17) que hablaban de las prostitutas como si se lo pasaran muy bien en su trabajo y que los gemidos que sueltan fuesen "sentidos" y qué guay qué diver ser puta. Pues no, detrás de su vida sólo hay aspectos negativos... lo único positivo es el dinero rápido que encima las que están en estas mafias no ven ni por asomo, y además no compensan la vida destrozada que van a soportar durante toda su existencia, sobre todo, a nivel psicológico.
La diferencia con uno que curra explotado en el Burger King es que el cliente no le suelta al currela una hostia! o le insulta! o le dice: oye, te robo otra porque me da la gana... eso es la vida cotidiana de las prostitutas: exigencias, vejaciones, insultos, .... y que haya algún putero que se porte bien con ellas... pues claro, también yo al pedir una hamburguesa lo hago con una sonrisa en la boca, con toda la amabilidad del mundo y doy las gracias. Pero luego no digo, joder, qué bien se lo pasan, si es que les mola servir hamburguesas!
¿Por que no es normal comprar hombres o mujeres para tener sexo?
Es un trabajo como todos
¿tan distinto es ofrecer sexo de ser modelo o pintor de retratos?
¿Es normal pagar a un médico para que se enfunde un guante y te ayude a defecar como último recurso?
¿que problema teneis con el sexo? ¿por que es tan distinto a todo lo demás?
¿Es normal comprar un psiquiatra para que alguién te escuche?
¿Es normal apuntarte a teatro por que no tienes amigos?
¿Es normal comprar comida cocinada en vez de la que te puedes hacer tú?
¿Al comer en un restaurante estás comprando con verguenza lo que sólo una madre puede darte?
¿al ir a un boys en una despedida de soltera que estás haciendo?
Si es que todo son ventajas... no te jode!
Ánimo. Yo de vosotras quedaría. Aún tendreis solución
El mito de la prostituta feliz es culpa de gente como tú , imaginaté que un colectivo de hombres saliera a a la calle a denunciar que los hombres no deben trabajar de camareros por que es humillante y esclavo y tienes que dar la razón siempre al cliente, al final encima que es duro ser camarero echamos más leña al fuego y la gente se acaba creyendo que los bares son malos y la iglesia es el único lugar de reunión y que el ser camarero no es para hombres
¿por que no te metes a camarera?¿o a descargar camiones? obliga a tus hijos a descargar camiones!!!!
Nada que ver, por supuesto, con el feminismo real, que ha hecho muchísimo por la liberación sexual de todos los seres humanos
NOSOTRAS NO TENEMOS NINGÚN PROBLEMA CON EL SEXO. De hecho, estar en contra de la prostitución no es lo mismo que estar en contra del sexo, ya te lo he explicado: una cosa es el acto natural de la relación sexual, y otra una situación en la que una de las partes se aprovecha de la necesidad de la otra, por no decir que el putero ejerce una situación de dominio total sobre la persona prostituida. Y para los que dicen que la oposición ante este tema es únicamente femenina por un tema de represión sexual, aquí teneis un extracto del MANIFIESTO DE HOMBRES PARA LA ABOLICIÓN DE LA PROSTITUCIÓN (¡Estos sí que son hombres!)
"Nosotros, hombres por la abolición de la prostitución cuestionamos el modelo tradicional de masculinidad, basado en las ideas de control, dominación y rechazo de los sentimientos. Nos manifestamos a favor de una sociedad totalmente libre de machismo y discriminación por razón de género. Por ello valoramos que la prostitución es una manifestación de explotación sexual."
"- Defendemos que la sexualidad debe producirse en un plano de libertad, igualdad y mutua correspondencia, libre de jerarquías, dominación y mercantilización.
- Denunciamos la prostitución como una modalidad de explotación sexual de las personas prostituidas, en su práctica totalidad mujeres, y que contribuye a perpetuar y a que se acepte socialmente la violencia de género."
Y el enlace:
www.firmasonline.com/1firmas/camp1.asp?C=215
Ahora trabajo en informática y estoy hasta los cojones de empollarme libros cada vez que sale una nueva versión del sistema operativo, de trabajar hasta las tantas, de aguantar al jefe y de que haya gente que piense que realmente arreglo sus ordenadores por gusto en vez de jugar a la consola, pasear con mi mujer o ver la tele nadie trabaja por gusto, para eso deberían estar los sueldos compensados en función al esfuerzo.
Como ves siempre hay gente que piensa que los demás trabajan por gusto
Y por cierto mi mujer ha trabajado de auxiliar de geriatría cuidando y lavando ancianos y también ha tenido que aguantar gente que dice que eso de ayudar a los ancianos a lavarse sus partes es "denigrante" y que por que no se buscaba "un trabajo mejor" y casi todas las enfermeras son mujeres, a veces las que más discriminan a las mujeres son las propias mujeres.
Para nada, del mismo modo que tu jefe no puede obligarte a trabajar hasta la 1 un cliente de prostibiulo tiene que seguir unas leyes (huy no! que para vosotros no se debe regular la prostitución por lo que no hay leyes)
Me reafirmo , hacéis infinitamente más daño del que causais
¿has trabjado alguna vez en un call center y has oido todo lo que tienes que aguantar? ¿mejor dicho, has trabajado alguna vez?
Y no sé quien puede pensar que trabajar atendiendo ancianos es denigrante(aun limpiándoles las cacas) Creo que es una de las cosas más gratificantes que he hecho en toda mi vida.
Todo encaja!
Búscate un novio (o una novia)
#41 Que no... que no te voy a dar información sobre mí... sigue elucubrando sobre lo que no conoces, yo sólo me limito a relacionar lo que tú dices en menéame... con tus ideas.
Pero para que insistir con fangirls que ya tienen sus dogmas fijados de antemano...
Aigh! Que risas. Gracias!
Rectifico: no te busques novio/a
Vete a un convento.
No hace mucho tomar productos para el estreñimiento era cosa de homosexuales por la misma teoría que sigues teniendo en la cabeza de que todo lo que se hace en privado es intrinsecamente "malo"
Eres tú la que estás creando una situación de marginalidad, es como pretender acabar con las drogas hablando de que " todos son unos yonkis degenerados"
Confundes la postitución con la esclavitud laboral (que también existe en los talleres de nike o en el restaurante chino de la esquina) pero es por que a pesar de tu pretendido progresismo sigues anclada a que el sexo es distinto a cualquier otra actividad.
#28 ¿que problema teneis con el sexo? ¿por que es tan distinto a todo lo demás?
Cada vez que veas un edificio religioso tendrás una parte de la respuesta.
Cada vez que una mujer aún con ganas de liarse con un tío se lo piense dos veces por si la llaman guarra, tendrás otra parte de la respuesta.
Y la parte que falta, la más importante, es cuando uno se da cuenta de la cantidad de mujeres (prácticamente todas) para las cuales el sexo (más bien dicho, ser mujer) es una parte básica de su autoestima, con beneficios inmediatos en cuanto a vida social, sentimental, obviamente sexual, sin necesidad de tener seguridad en sí mismas, no saber lo que es tener que hacerse respetar, trato infinitamente mejor de los hombres hacia ellas, etc. etc. pues uno se da cuenta de que para la mayoría de mujeres el sexo cuanto más controlado esté por ellas mejor.
Imagínate lo que pueden pensar de la prostitución, es que da igual cómo sean los hechos reales, no lo aceptarán de ninguna forma.
#49 semiramis, la voto por interesante, me gusta leer todos los puntos de vista, no sólo los que me convienen.
Rectifico, no eres un putero. Eres un desequilibrado.
Vete a un psiquiatra.
#47, me apunto al conventooooooo!!! Pero para mí el consolador y para ti el rosario!
#48 ¿Me puedes aclarar donde he dicho yo que una mujer que se prostituye no es una mujer y lo de los enfermos que no ven lo evidente? Porque todo ese rollo sobre distinguir entre blancos y negros, o entre prostitutas y asistentes sociales te lo has inventado tú.
¿Que lo que se hace en privado me parece malo? Hago muchas cosas en privado con mi pareja, algunas guarras, otras muy guarras, pero malas ninguna. Si lo pensara no lo haría. Lo que me parece malo es la explotación y el comercio sexual.
¿Acaso te he dado yo en algún momento mi opinión sobre las drogas? Que yo sepa no. Entonces...¿eres adivino? Y la situación de marginalidad no la provoco yo, sino los puteros que generan la demanda y alimentan el mercado y la marginiladidad que lo acompaña. Yo no estoy en contra de las prostitutas ni apruebo su penalización y su exclusión social. Hay que acabar con la raíz del problema, es decir, disuadir a los puteros y convencerlos de que las personas no están en venta, cambiar su mentalidad y la de la sociedad en general en ese sentido. La prostitución NO es el oficio mas antiguo del mundo, es la forma de explotación más antigua del mundo, y no se debe prohibir, ni mucho menos legalizar, se debe abolir, igual que en su momento se hizo con la esclavitud convencional. Que los hombres, que esta vez estais implicados en el asunto como parte "beneficiada", os resistais a perder ese "derecho" que os habeis auto-adjudicado de comprar mujeres, reduciéndolas así al estatus de mera mercancía (como pasaba antes con la esclavitud) es otro asunto.
#48 y #49 Me vais a perdonar, pero vuestro discurso es obsoleto, es decir, huele un pelín a rancio. Usais el argumento de la moralidad...¡Claro! los 40 años de dictadura,el peso de la iglesia, la represión sexual ... Pero eso ya está superado en gran medida, entre otras cosas porque ya somos dos o tres las generaciones de jóvenes que hemos nacido en democracia. Mi oposición a la prostitución no tiene nada que ver con la moral, sino que parte del deseo de acabar con la violencia y la explotación sexual y, personalmente, creo que argumentos que los… » ver todo el comentario
Anda que... lo que hay que leer!
Déjame pedirte, que tengas los cojones de explicar, por qué coño siempre dices que los que critican la prostitución son personas que tienen prejuicios morales sobre el sexo.
Porque creo que te lo han dicho claramente. ¿Dirías que una violación es un ejercicio libre de sexo? ¿dirías que si el violador deja dinero a sus victimas es un ejercicio libre de sexo? Por favor, deja de tocar las narices con lo mismo, y cíñete a la conversación. Porque me parece que no tienes el valor de enfrentarte en los términos que se te piden.
Se te están dando razones por las cuales la prostitución no es sexo libre, y tu te dedicas a acusar al que te expone dicha información de que tienen complejos.
¿por qué no te atreves? ¿tanto miedo tienes a sentirte mal contigo mismo?
Pero vamos, te lo digo por enésima vez, que en este debate no hablamos de sexo "sano y en libertad".. ya lo sabes, jejeje, con ese tipo de relaciones sexuales no hay ningún problema. Pero en el caso de las prostitutas, tanto las de España como las de la regularizada Holanda, no tienen sexo ni sano (siguen sin usar condones) ni en libertad (la figura del chulo es sustituida por la del empresario que actúa él y sus "amigos" con el mismo tipo de comportamiento vejatorio hacia las prostitutas).
Bueno, lo que menos me ha gustado de este debate es que parece que nadie se ha leído el documento, que trataba sobre las secuelas psicológicas de las prostitutas... así que hasta que alguien no hable de lo que aquí se dice, me voy retirando de este "flame"?
-¡Claro!
-¿Y por 1 dólar?
-¿Usted quién se cree que soy?
-Señora, lo que es usted ya lo he descubierto; ahora discutimos el precio.
(Groucho Marx)
El artículo es escalofriante.
Yo también podría hacer un informe diciendo que todos los consumidores de marihuana son yonkis peligrosos que roban a sus madres ,pesan menos de 50 Kg y tienen secuelas psicologicas basandome en mis estudios del poblado de pitis pero no estaría ayudando a resolver ningún problema estaría haciendo demagogia barata.
El problema no es la prostitución , es la gente que se empeña en criminalizar y marginar en vez de regular para evitar los abusos.
También podría hablar de las secuelas de los niños que cosen balones en tailandia, o de los "estudios" que demuestran que las niñas obligadas a casarse a los 9 años tienen secuelas y decir que la culpa es del matrimonio y así mato dos pájaros de un tiro.
Tu estudio no nos demuestra nada y encima aumenta la marginalidad favoreciendo las mafias que son las únicas culpables.
A ver si te enteras, que esto no va de moralidades. Esto va de varios estudios que demuestran esto.
Cuando eres cliente de una prostituta, no compras un servicio, es que el servicio es la propia persona, ¡la estás alquilando!
Tu tratas de mostrarlo como un trabajo mas, pero no te pones en la piel de la inmensa mayoría de prostitutas, cuya situación psicológica es desastrosa y a la que se llega por desgracias de la vida como la pobreza, el caer en las drogas, el haber sido abusadas, el ser victima de una dominación violenta...
Te repito: ¿por que ser prostituta es tan distinto de ser boy ,actor porno, modelo o psiquiatra? la humillación la causa la marginalidad y la falta de leyes que tu provocas negandote a regularizar.
¿por que es tan distinto de jugar al fubol por dinero?
¿tu crees que los ciclistas llegan al limite de su resistencia fisica y toman drogas por amor al deporte? ¿que a nadal le encanta llevar sus rodillas hasta el limite?
Si me demuestras que distingue tanto según tu al sexo de cualquier otra actividad te daré la razón y no me hables del cariño que me quedo corto si digo que el 80% de los aquí presentes sería capaz de tener o ha tenido sexo sin amor alguna vez.
"Cuando eres cliente de una prostituta, no compras un servicio, es que el servicio es la propia persona, ¡la estás alquilando!" como en la mayoría de trabajos ¿Te suenan las palabras asistente, contrato de obra y servicio, ETT, guardaespaldas o asistente personal?
¿sabes lo que es un freelance?
Sigues empeñada en asociar cualquier esclavitud con la prostitución solamente, si la prostitución se hiciera con luz y taquigrafos no habría esos problemas que es lo contrario que lo que defendeis.
Es verdad dejemoslás que se mueran de hambre o que recojan fresas de sol a sol durmiendo en un cobertizo, o metamoslas en un taller clandestino a tejer ropa.
Los hombres que vienen en patera tras luchar en guerras desde niños y se ven obligados a vender en el top manta: ¿el problema es también el top manta? no mezcles temas esa es la mejor definición de demagogia
no buscan una relación igualitaria con las prostitutas, sino una de dominación, control y poder,
Igual ando perdido, pero lo que buscan no es echar un polvo sin más complicaciones? Eh, llámame raro.
Yo al menos si me fuera de putas lo último que se me ocurriría es andarme con malos tratos, por principios y por estar precisamente en un ambiente alegal donde según dónde esté me puedo meter en un follón de campeonato. Eh, llámame prudente.
donde el que paga manda y la que cobra obedece.
Hombre, básicamente si pagas follas, con los límites que la puta te ponga, no te flipes. Que haber habrá de todo, pero demuéstrame que todo burdel es un "todo vale" donde el se puede hacer lo que se quiera, repito, no te flipes.
Con una democracia consolidada desde hace casi cien años, vivieron una revolución sexual antológica en lo 60, les encanta el sexo y su sociedad es mucho más liberal que la nuestra en ese sentido. *Y* sin _embargo_ han aplicado un modelo de penalización a los puteros y ayudas a las prostitutas que es apoyado por el 80% de la población.Llegar aquí a lo mismo será una odisea.
"Y sin embargo" no, tetecita, precisamente porque nos dan mil patadas en cuanto a liberación sexual, el gobierno de turno se pueda permitir el lujo de cerrar los chiringuitos, que si no al igual movían ficha. Me estás dando la razón cuando decía que vuestro cambio de mentalidad con respecto al sexo es básico para limitar la prostitución.
#55
Egeón, no sé qué me has escrito, tendré las neuronas atrofiadas... Esta vez has sido demasiado ambiguo. Cuando vea una Iglesia, mezquita o tal... ¿Qué respuesta tendré?
La que digo siempre, que seguimos influenciados por las costumbres cristianas de toda la vida, tú que eres atea incluida.
Pero vamos, te lo digo por enésima vez, que en este debate no hablamos de sexo "sano y en libertad".. ya lo sabes, jejeje, con ese tipo de relaciones sexuales no hay ningún problema.
Pues yo sí hablo de sexo sano y en libertad, pero ocasional, que en España sigue escaseando, porque la mujer en este país sigue con una mentalidad demasiado conservadora con respecto al sexo. Y eso crea demanda. Pero como digo en mi tercer punto, no queréis perder el control del sexo porque eso os restaría seguridad en vosotras mismas. Para vosotras es básico, y la prostitución es la representación de lo contrario.
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Evidentemente toda explotación laboral (trabajar muchas horas sin descanso "dominical", de menores de edad...) conlleva una ausencia de vida propia, de ocio, generalmente está unida a la pobreza, a carencias educativas, sanitarias. No estoy hablando de los que por aquí comentan que les jode currar 10 horas y están meneando porque su curro se lo permite, no; explotación laboral es mucho peor, pero aún así el síndrome de Estocolmo de las prostitutas no tiene parangón porque reúne todos los tipos de explotación: laboral, sexual, personal. Todos.
Y sobre los problemas de los drogadictos y los niños que trabajan, también hay muchos estudios y distintos tipos de solución de sus problemas, no está de más que los haya, cuantos más mejor si van a servir para resolver los problemas de la gente. No sé por qué te molesta que se hagan sobre la vida de las prostitutas.
#58 "Tu estudio no nos demuestra nada y encima aumenta la marginalidad favoreciendo las mafias que son las únicas culpables."
No es mi estudio, es el de Consuelo Barea; los estudios revelan datos frutos de entrevistas a pie de calle a prostitutas; los estudios no aumentan la marginalidad, podrán ser más o menos acertados en sus análisis, podrán guiar mejor o peor en la solución de los problemas, pero por sí mismo no favorecen las mafias.
Egeón, deja de ser un ingenuo...
Vete a la noticia de las Diez razones para no legalizar la prostitución, ahí te hablan de que en Holanda, en Australia... los clientes pagan mucho más "a pelo" o exigen felaciones sin condón. Y sí, la realidad es tan dura que ni tú ni yo, por mucho que leamos, podríamos soportarla. Vivimos en una puta nube de algodón.
A modo de pregunta, por mera curiosidad, tú sabes la cantidad de burdeles que son llevados por señoras mayores?
No, dímelo tú.
Pues yo sí que me lo he leido pero ese informe habla de malos tratos en general, con un apartado en particular para las prostituas que están en situación de malos tratos, no habla de todas ellas.
Me alegra enormemente que te lo hayas leído, en serio.
En #17 explico que falta el fragmento inmediatamente anterior, en el que se hace referencia que son los trastornos típicos de mujeres maltratadas y de prostitutas (no de prostitutas maltratadas), de todas, salvo esa minoría selecta que va por libre y no tiene chulo, aunque seguramente algunas de las secuelas las sufran también, pero evidentemente si no hay chulo no hay síndrome.
#58, ¿igual a cualquier tipo de trabajo? Si una hija tuya, cuando cumpla 18 años, te dice que quiere ser prostituta, me gustaría ver con que autoridad le dices que no puede ser. Total para ti es lo mismo echar un polvo que despachar en una tienda, o enroscar tornillos en una fábrica. Igual, igual, la misma cosa!
Y tienes razón, cualquiera puede ponerse a escribir lo que sea. Pero da la casualidad de que el artículo que nos ocupa lo ha escrito Consuelo Barea, que es Licenciada en Medicina y Cirugía y Licenciada en Ciencias Exactas. Trabaja como psicoterapeuta y desarrolla una intensa actividad docente sobre temas como Prevención de la Violencia de Género y
Sueños. Pero, a pesar de todo ello, un buen día decidió ponerse a escribir gilipolleces. Y hablando de gilipolleces... lo que dices de los que fumam.. digo, de los que fuman marihuana. Eso sí que es una gilipollez. Y de las gordas. No te digo más, compañero.
Regular no funciona. Abolir sí.
Si las niñas obligadas a casarse con 9 años sufren secuelas la culpa no es del matrimonio, sino del mal uso que hacen terceros del matrimonio en beneficio propio, ignorando el sufrimiento de las víctimas. Y si las prostitutas sufren secuelas la culpa no es del sexo, sino del mal uso que hacen terceros del sexo en beneficio propio, ignorando el sufrimiento de las víctimas. Mira tú!
Vete a la noticia de las Diez razones para no legalizar la prostitución, ahí te hablan de que en Holanda, en Australia... los clientes pagan mucho más "a pelo" o exigen felaciones sin condón. Y sí, la realidad es tan dura que ni tú ni yo, por mucho que leamos, podríamos soportarla. Vivimos en una puta nube de algodón.
Que no digo que no haya casos, pero eso no es la norma ni de lejos. Y si la puta acepta follar a pelo por más dinero, perdona que te diga pero la culpa es suya, y no me pongas la "obligatoria desesperación que debe tener la puta" como excusa para jugártela de esa manera.
No, dímelo tú.
Pues muchos son regentados por señoras que, sinceramente, no creo que se dediquen a maltratar y torturar psicológicamente a las putas que trabajan en su local, sobretodo porque muchas de ellas también habrán sido putas y saben lo que es. Pero tu respuesta ya me deja claro que no sabrías muy bien qué contestarme en esos casos, porque como es lógico, sólo te interesan los casos de chulos que además exploten a las putas, que serán algunos, pero no todos, como siempre.
aunque seguramente algunas de las secuelas las sufran también
Seguramente, y es que como ya he dicho varias veces, para una mujer trabajar follando tiene que ser a la larga frustrante por ser algo demasiado obvio y fácil. Hasta para un tío lo acabaría siendo tarde o temprano si no hace nada más en su vida que realmente le suponga un esfuerzo de verdad.
No puedo con que sigais negando la evidencia de que existe un comercio internacional (muy lucrativo, por cierto, el tercero más lucrativo tras las drogas y las armas)que transporta y explota a millones de personas, en su mayoría mujeres y niños. ¿Dónde están esas personas?¿Recogiendo algodón? ¿Trabajando en fábricas? Pues no, están trabajando en la prostitución. NO QUIEREN prostituirse, pero son secuestradas, forzadas, manipuladas y obligadas a hacerlo.¿Que hay cientos, o miles, que eligen prostituirse? Bueno, eso es muy relativo ¿Crees que las mujeres de la antigua Yugoslavia soñaban con un futuro de prostitución antes de la guerra? La compra de personas debería de ser abolida por muchas razones, pero la principal es la misma por la que no se permite comerciar con otras cosas íntimas, como vender un riñón, o donar sangre por dinero:evitar que los más necesitados se vean OBLIGADOS a recurrir a eso en caso de necesidad.
Lo siento, pero la comparación entre el deporte de élite y la prostitución no te la puedo discutir, porque no la entiendo.
Yo misma he tenido sexo sin amor. Y no una vez, montones de veces. No sé que tiene que ver.
#61, sí Holanda, con sus tulipanes, sus mafias de tráfico de mujeres pululando a su antojo, sus crímines sexuales cada vez más frecuentes, sus políticos reculando...
#62,¿Prostitución con luz y taquígrafos? A ver... si tú estás con tu novia en una plaza abarrotada de gente y os entra un calentón... ¿te bajas los pantalones y te la tiras allí mismo, delante de todo el mundo? A no ser que tu respuesta sea sí, deja de argumentar que el sexo es igual a cualquier otra actividad. En principio pertenece al ámbito PRIVADO de las personas.
Justificas la prostitución para las más pobres, que valor! Y te repito que recoger fresas, o tejer en un taller no pertenece al ámbito privado de las personas.Deja de comparar, que agotas.
#63,
"Igual ando perdido, pero lo que buscan no es echar un polvo sin más complicaciones? Eh, llámame raro."
¿Sin complicaciones para quien Egeon? Para el putero, supongo, a la prostituta supongo que en la inmensa mayoría de los casos le supone una complicación follarse a diez desconocidos al día. Y el simple hecho de que una persona compre a otra ya es una acto de control,dominación y poder.
A ver, no me flipo. Todos los estudios, artículos e informes que he leído al respecto, incluso los que abogan por la legalización coinciden en lo mismo: los elevados porcentajes de prostitutas que trabajan sometidas, que tienen miedo, se sienten desprotegidas y dejarían el comercio sexual si pudieran. Además también en un porcentaje elevadísimo las prostitutas declararon haber sido maltratadas, humilladas o violadas por sus clientes, proxenestas, dueños de clubs e incluso amigos de estos. Por eso lo que dices tú, del respeto hacia las mujeres prostituidas, me parece anecdótico.
No, no, el cambio de mentalidad tiene que ser vuestro, guapo, nosotras ya tenemos claro que no queremos prostituirnos!
Egeon, me alegro de que lo hayas leído, no esperaba menos de tí! Dices que habla de malos tratos en general, pues yo te ofrezco algo mucho más concreto, que habla de prostitución y solo de prostitución, y escrito por hombres. Se lee en 5 mn y quizás te aporte un punto de vista nuevo sobre el tema.
www.firmasonline.com/1firmas/camp1.asp?C=215
Ya me contarás!
Y me despido con otro ejemplo ¿acabó la ley seca con el alcoholismo y la violencia asociada al mismo?
Y la comparación con la ley seca es bastante tonta. Beber es una acto individual que no se puede comparar con la prostitución, donde hay implicadas terceras personas, en su mayoría víctimas.
FADETORED,TE HE PREGUNTADO:
"¿Prostitución con luz y taquígrafos? A ver... si tú estás con tu novia en una plaza abarrotada de gente y os entra un calentón... ¿te bajas los pantalones y te la tiras allí mismo, delante de todo el mundo? A no ser que tu respuesta sea sí, deja de argumentar que el sexo es igual a cualquier otra actividad. En principio pertenece al ámbito PRIVADO de las personas."
Que eludas la respuesta demuestra dos cosas: que la respuesta, evidentemente, es NO, y que le das el tratamiento al sexo de "una actividad como cualquier otra" solo porque te interesa para argumentar en tu favor, pero la relidad es otra. Eres un HIPOCRITA.
Y yo no estoy en contra de la prohibición, pero tampoco de la legalización. Me inclino por la abolición, como en el modelo sueco, ya que de momento sa ha demostrado que es lo único que funciona para frenar el tráfico de personas.
Sólo decir con respecto a la prostitución masculina, que ya sois varios los que habéis hecho la misma pregunta, que al igual que la femenina es una actividad humillante, denigrante, y como tal no debe ser legalizada, yo no la considero (como hetaira, que sí, que ya hemos hablado de este colectivo en otros hilos) un trabajo, y como tal regulable, sino como una forma de explotación.
Otra cuestión, es que -como ha dicho extremahora #82 - no sea comparable en cuanto a las secuelas psicológicas que arrastre el hombre prostituido, por el tipo de prostitución masculina (los estudios hablan de una prostitución en España de hombres inmigrantes de modo temporal hasta que obtienen otro empleo o los papeles) que es muy minoritaria cuantitativamente, el tipo de prostitución masculina es distinta (no suele ejercer en la calle), el tipo de dominación y abusos por parte del cliente es distinto, bueno, hablo de memoria de lo que leí en días anteriores.
Conclusión: es una forma de explotación como la esclavitud, pero la alarma social, lo más sangrante es la situación de las mujeres prostitutas.
El debate desde el respeto y la búsqueda de soluciones a un problema tan horrible siempre es bueno.
Y me piro a dar una vuelta, que menéame me está desocializando.
#77 www.rie.cl/?a=158627
"El contrabando y la trata de personas está haciendo que muchos países examinen sus leyes sobre prostitución que tratan la compra de servicios sexuales como un mal social (EEUU, Canadá) o un "crimen sin víctimas".(Holanda, Suecia, Dinamarca)
"Naciones Unidas dice que una revolución en el acceso al transporte y lo instantáneo de las comunicaciones incrementó el tráfico y la trata de personas en la última década, con un negocio que ahora es valorado en 30.000 millones de dólares."
"Acaso les habría importado a los cientos de hombres que se acostaron con "Alicia" saber que era rehén de un traficante que la violaba y la prostituía, y que además estaba infectada con el VIH?."
"La semana pasada, el Gobierno noruego propuso multar o encarcelar a los clientes de prostitutas hasta seis meses en un intento por erradicar el tráfico de personas, señalando que la regla se aplicaría a sus ciudadanos en Noruega y el extranjero."
"Estudios del Gobierno británico muestran que durante el 2003 hubo unas 4.000 víctimas de trata de blancas en ese país. Las cifras, según el Ministerio de Interior, han aumentado al menos tres veces desde 1998. Los clientes que le pagaron a Alicia por sexo no violaron ley alguna en Gran Bretaña."
Fiona MacTaggart, una ex ministra y miembro del Parlamento por el gobernante Partido Laborista, quiere cambiar esto. "Los hombres que pagan por tener sexo con una mujer que ha sido traficada están básicamente pagando por una violación", dijo MacTaggart.
"No criminalizamos a las personas que venden un riñón. Criminalizamos al comprador", agregó.
Según esta perspectiva, si los hombres supieran más acerca de la violencia que está asociada con el negocio del sexo y se enfrentaran a un riesgo de castigo más creíble, se verían menos tentados a pagar por sexo.
"En 15 años de entrevistas a prostitutas, no creo haber conocido jamás a alguna que dijera que nunca tuvo las manos de un hombre en su cuello, o que la hayan amenazado con un cuchillo o golpeado o violado"
"En Holanda, famosa por el "barrio rojo" de Amsterdam, la prostitución es legal y la actividad callejera está confinada a zonas controladas, aunque la ciudad quiere revertir parcialmente la legalización completa implementada en el 2000, porque no consiguió su objetivo de sacar la profesión de las sombras y proteger a las trabajadoras sexuales."
Y cuando digo "mero dato anecdótico" me refiero al nº de hombres que se prostituyen en relación al nº de mujeres. ¿Un 5% del total? Y ya me parece mucho. Y claro que puedo refutar que ese tipo de prostitución no es correcta, es que de hecho mi opinión es que ningún tipo de prostitución debería de estar bien vista.
Se estima que el 80% de las prostitutas que ejercen en el mundo lo hacen obligadas. Claro que tú seguirás pensando que merece la pena correr el riesgo, por el 10% restante, no? Se te ve el plumero. Y lo dejo ya, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Estais empeñados en separar prostitución y tráfico de personas, CUANDO LOS HECHOS DEMUESTRAN QUE ESTÁN TAN ÍNTIMAMENTE LIGADOS QUE SON, PRÁCTICAMENTE LO MISMO. No lo digo yo. Lo dice la ONU. Pero vosotros podeis seguir empeñados en vuestra mentira, si quereis.
www.monografias.com/trabajos30/guia-naciones-unidas-trafico-personas/g
Y me parece muy bien que haya quien abogue por la conveniencia de legalizar el alquiler de úteros. Ojalá no lo consiga. Pero, como te iba diciendo, hoy por hoy es ILEGAL, aunque eso que te inventaste de que hay parejas que lo hacen todos lo días y tal y cual te quedó bastante creíble. Criterio no tendrás, ahora, imaginación por un tubo!!!