#1 "Los análisis preliminares indican que el genoma identificado en Brasil contiene tres mutaciones con respecto a la cepa de referencia de la ciudad china de Wuhan, epicentro del virus.
Dos de esos cambios detectados se aproximan a la cepa hallada en Alemania.
Por tanto, el virus detectado en el paciente brasileño, que se encuentra aislado en su casa y con un cuadro clínico estable, guarda una mayor similitud genética con los casos detectados en Europa."
En otras palabras: adiós a la idea de una vacuna única. Esto cada vez se parece más a una nueva enfermedad que se hará estacional y endémica estilo gripe (con suerte con una vacuna anual para grupos de riesgo), sólo que con un mayor porcentaje de casos de ingresos hospitalarios (un 14% de los que presentan síntomas, de los cuales el 9% necesitará sitio en la UCI). Además se le espera en épocas similares a la gripe común, por lo que el colapso de los hospitales va a ser de órgano el año que viene (ya…...
"Los análisis preliminares indican que el genoma identificado en Brasil contiene tres mutaciones con respecto a la cepa de referencia de la ciudad china de Wuhan, epicentro del virus.
Dos de esos cambios detectados se aproximan a la cepa hallada en Alemania.
Por tanto, el virus detectado en el paciente brasileño, que se encuentra aislado en su casa y con un cuadro clínico estable, guarda una mayor similitud genética con los casos detectados en Europa."
En otras palabras: adiós a la idea de una vacuna única. Esto cada vez se parece más a una nueva enfermedad que se hará estacional y endémica estilo gripe (con suerte con una vacuna anual para grupos de riesgo), sólo que con un mayor porcentaje de casos de ingresos hospitalarios (un 14% de los que presentan síntomas, de los cuales el 9% necesitará sitio en la UCI). Además se le espera en épocas similares a la gripe común, por lo que el colapso de los hospitales va a ser de órgano el año que viene (ya solo la gripe era capaz de colapsar cada año el sistema nacional de salud, imaginad ahora).
Posiblemente veamos en próximos años millones de infectados de gripe y coronavirus al mismo tiempo sin saber cada uno bien qué es lo que tiene (con lo cual la gente por pánico exigirá la prueba de coronavirus en masa, más aún la gente de riesgo: problemas cardíacos, diabetes, hipertensos, gente de avanzada edad,...), y con el miedo en el cuerpo de que derive la cosa en neumonía sin previo aviso (el 33% de los casos severos no tenían patologías previas)...
"The emerging consensus among epidemiologists is that the most likely outcome of this outbreak is a new seasonal disease—a fifth “endemic” coronavirus. With the other four, people are not known to develop long-lasting immunity. If this one follows suit, and if the disease continues to be as severe as it is now, “cold and flu season” could become “cold and flu and COVID-19 season.”
Y a la vista de las mutaciones descritas en el artículo de esta portada tiene pinta de que será así, y de que podemos olvidarnos de la idea de una vacuna universal para el coronavirus, como tampoco la hay para la gripe por ejemplo.
¿Qué contención va a haber si nuestro Gobierno dice esto?, son más responsables los ciudadanos chinos que vinieron de su país e hicieron su propia cuarentena, que nuestro gobierno
#4 no sería porque no se suponía que iba a pasar. Precisamente lo más preocupante del coronavirus es lo rápido que se expande y que es altamente contagioso. Eso hace que sea más fácil que mute de huésped a huésped.
Tampoco nos preocupemos más de la cuenta. Que se convierta en recurrente es una posibilidad ,si. Los tratamientos que hay hasta ahora se centran en disminuir la carga vírica para que el cuerpo gane la partida pero sería para los casos más graves y este método debería de funcionar para el corona y sus mutaciones porque también se usa para el Mers .
Como pasa con cualquier gripe. La vacuna que se administra cada año se libera en función dr las estimaciones de la cepa que afectará con mayor probabilidad a la población.
Con esta, cuando se tenga la vacuna, pasará igual, se estimará cual variante de la cepa podrá afectar y listo, como con la gripe.
De hecho la noticia no incluye ningún tipo de alarmismo, pero ya han salido los jinetes de la apocalipsis a desinformar. #1#4
#9 por desgracia, si se tomaran medidas de contención radicales, el impacto en la economía sería real e importante. A los políticos les resulta difícil tomar medidas que pueden tener un alto coste (también para su carrera política) si existe la posibilidad de que el riesgo esté sobrevalorado. Lo que ocurre es que el tiempo es vital en estos casos.
#8 En este artículo de The Atlanticse se dice explícitamente por varios grupos de epidemiólogos: www.theatlantic.com/health/archive/2020/02/covid-vaccine/607000/
"The emerging consensus among epidemiologists is that the most likely outcome of this outbreak is a new seasonal disease—a fifth “endemic” coronavirus. With the other four, people are not known to develop long-lasting immunity. If this one follows suit, and if the disease continues to be as severe as it is now, “cold and flu season” could become “cold and flu and COVID-19 season.”
#13 Aunque el poder de contagio es básico para la capacidad de mutación de un virus, no siempre se traduce en tal, hay virus clásicos altamente contagiosos que no han mutado nunca. Aun así, con este Covid-19, se suponía.
Escuché de un virólogo (no cuñao, con carrera) que generalmente los virus que mutan a menos letales son los que más se extienden. Ya que la letalidad de un virus precisamente frena su propagación, al cargarse a su método de replicación y transporte.
#3 ¿Que probabilidades existía de que esto se pudiera contener cuando esto solo estaba en China?
¿Y que probabilidades hay ahora?
A mí me pareció casi desde el principio que esto era incontenible. Mas allá de los datos oficiales siempre he creído que el virus se distribuye entre personas asintomáticas o con síntomas leves que no entrarán en la contabilidad.
#16 ¿Decir que una noticia sobre un virus es la peor que han sacado es desinformar? Haztelo mirar anda, yo veo mas desinformación y la OMS está de acuerdo que compararlo con una gripe no es nada bueno www.20minutos.es/noticia/4168052/0/oms-advierte-coronavirus-no-es-grip
Pero nada, seguid haciéndolo
#24 Pues sí, porque no tienes datos para afirmar nada.
No se indica si las mutaciones son tan relevantes que podrían considerarse cepas distintas, no se indica si en el supuesto caso de encontrar una vacuna, no sería efectiva en alguna de las mutaciones, así que os andáis alarmando sin ninguna base científica, pero allá vosotros.
#9 Llegados a este punto está claro que los únicos países dispuestos a hacer algo son Italia, China y Corea del Sur. Es triste pero es así. La mayoría de países no se está molestando ni en trazar ni testar a nadie, y en algunos casos están silenciado activamente el tema, como Irán.
#27 Pues tengo una licenciatura de biología que me permite afirmar que un virus nuevo con alta capacidad de mutación (como es este) es una muy mala noticia. Lo mismo mi nick te debería haber dado alguna pista sobre los "bichillos".
Te me pones a hablar sobre una hipotética vacuna que ni está ni se le espera en un futuro próximo porque os habéis pensado que es automática, aparace un virus y a los tres meses ya tenemos la solución, pues eso ya te aviso que no va a pasar, mínimo un año cuando no sean varios, mientras tanto el virus sigue expandiendose y mutando (lo que es peor) y la única manera de combatirlo actualmente es la contención, cosa que funciona según los datos que nos ofrece China que también hay que cogerlos con pinzas.
Si quieres empezamos con la mortalidad, morbilidad, dosis letal 50, tasa de infección, pero me parece que ofrecer datos técnicos a un público que no los va a entender es de snobs
#31 no tiene por qué..
Que tengas una vez el virus no te hace automáticamente inmune a el. Simplemente tu cuerpo habrá creado los anticuerpos para eliminarlo y los tendrá en su memoria....pero puede volver a infectarse.
En las siguientes infecciones podrá atacar más fácilmente al virus, pero se lo tiene que comer igualmente
#34 Respondeme solamente a esta pregunta:
Una mutación en un virus implica siempre una nueva cepa que requiera un tratamiento específico?
Creo que ambos sabemos la respuesta.
(Y a mi me la ha dado un buen amigo que da clases en el grado en Biotecnología de la USC, no me la he sacado del nabo).
#32 entonces todo lo que sabemos sobre genética y trazabilidad es mentira y las terapias genéticas deben dejar de funcionar y los dinosaurios viven con nosotros.
#23 La única posibilidad es el cierre total de fronteras al tráfico de personas en el país donde se detecta un caso.
Y eso no lo ha hecho nadie. Si en realidad hubiese sido un virus tremendamente peligroso, ahora estaríamos jodidos.
#37 La respuesta es simple: NO lo sabemos, de hecho ya ni sabe de donde nos ha llegado el virus ya que el famoso pangolín no ha sido el responsable, lo que si conocemos es la proteína que lo hace infeccioso para los humanos y que muta, ahora hay que saber de dónde ha salido y el paciente 0 (a ser posible), el virus en si y las mutaciones que ya sabemos que las hay para saber si se les puede considerar cepas distintas. Que la palabra mutación tiene una connotación negativa pero no siempre es así, puede ser que una mutación haga que pierda su capacidad infecciosa y ¡¡tachán!! vacuna descubierta. En este caso jode porque son mas cosas "a estudiar"
#1 este año las urgencias, hospitales y ambulatorios de Asturias se han colapsado con una gripe estacional, no quiero pensar que pasaría si se juntan las dos enfermedades a la vez
#1 Nos informan regularmente del numero de muertos por gripe estacional. ¿Por qué no informan de cuantos de esos muertos se habian (o no se habian) puesto previamente la vacuna disponible todos los años?
(¿no seria un poco equivalente aun de lejos a los muertos en accidentes de tráfico que no llevaban puesto el cinturon de seguridad?)
Cc #16
Hay años que en la vacuna aciertan con la cepa que acaba expandiendose mayoritariamente y otros que no.
¿Sabeis alguno si se producen mas muertos y criticos esos años y si ese aumento está relacionado con eso?
#41 He preguntado desde el completo desconocimiento. Yo, a diferencia de mucha gente a la que leo aquí, no tengo idea de genética y demás.
Solo se que ha salido un virus del tipo corona y que se ha descubierto ahora/hace un par de meses.
Por eso mi humilde pregunta, no estoy negando postulados físicos ni genéticos y solo he realizado eso, una pregunta.
En Suiza, con 15 casos confirmados segun el indicador del enlace han prohibido los acontecimientos que supongan concentraciones de mas de 1000 personas.
Aparte, no he leido en ninguna parte si en Corea del sur, pusieron en cuarentena estilo wuhan/hubei la ciudad de Daegu foco principal y alguna zona mas.
#22 Cierto, pero depende cuánto tarde en matar al huésped. Si el huésped puede estar correteando por ahí una buena temporada infectando a los demás, da igual que palmen todos los huéspedes.
#1 el epílogo de este virus será:
A. La esperanza de vida disminuirá un poco.
B. Del punto A. La mayor disminución la tendrá en hombres mayores.
C. Un nuevo mercado prometedor: las viudas (packs turísticos, afiliaciones, etc..)
D. Leve mejoría en la hucha de pensiones.
E. Hombre, disfruta de la vida ahora, porque no es que dures mucho.
F. Y a hablar y publicar de temas clásicos que gustan: política, deportes y entretenimiento.
#1 esos porcentajes son lo observado hasta ahora, que sabemos a ciencia cierta que no se corresponde con lo real. La realidad será muchísimo menos dramática de lo que pintas.
#1En otras palabras: adiós a la idea de una vacuna única
Qué va. Esto está aún por ver. Todos los virus tienen un porrón de mutaciones.
Lo que explicas después es para la primera oleado para una población inmunológicamente virgen. Después tendrá menos afectación. No sabemos cuánta menos.
#1 acaban de dar la noticia en el telediario de la 1... a medias: los muy manipuladores han dicho que se trata de una buena noticia que se haya secuenciado el genoma... y han omitido que HA MUTADO YA 3 VECES!!!
A y por lo de las fallas, que tranquilos, que no pasa nada.
#26 Pues porque si aparecen numerosísimas personas concentradas en poco espacio y poco tiempo con una neumonía ATÍPICA, y eso antes no había pasado, eso hace sospechar que hay algo "NUEVO". Tú no eras el más listo de tu clase precisamente no?
"...
What have genetic tests revealed about the virus?
Scientists in China have recorded the genetic sequences of around 19 strains of the virus and released them to experts working around the world. "
strain=cepa
Mas o menos= Los cientificos chinos secuenciaron el adn de alrededor de 19 cepas del virus
#46 Para nada, cuando se trata de lenguaje científico debes comprender que la gente no trata los mismos términos y conceptos que tratamos a diario y que no te van a entender, te pongo un ejemplo actual: hace unas semanas cuando saltó la liebre del coronavirus, los periodistas que se las dan de cultos, no ya los divulgadores científicos, sino los periodistas en general, empezaron a hablar de que no importa los infectados lo que importa es la R0. La R0 por aquí, la R0 por allá y claro mi whatsapp breado con preguntas sobre la R0 que es mucho mas fácil decir "la capacidad de infectar un enfermo a individuos sanos, o "tasa de infección" que es término científico de "andar por casa" si lo que quieres es hacerte entender.
#76 Obviamente el público no tienen que saber el lenguaje técnico de cada especialidad, igual que tampoco tú tienes que saber el del resto de especialidades no relacionadas con la tuya.
Pero oye, te ha llevado ¿10 segundos? explicar que es R0
En tu ejemplo el dato relevante es la "tasa de infección", tienen capacidad de sobra para entender cuando son altas o bajas si se explica.
Dos de esos cambios detectados se aproximan a la cepa hallada en Alemania.
Por tanto, el virus detectado en el paciente brasileño, que se encuentra aislado en su casa y con un cuadro clínico estable, guarda una mayor similitud genética con los casos detectados en Europa."
En otras palabras: adiós a la idea de una vacuna única. Esto cada vez se parece más a una nueva enfermedad que se hará estacional y endémica estilo gripe (con suerte con una vacuna anual para grupos de riesgo), sólo que con un mayor porcentaje de casos de ingresos hospitalarios (un 14% de los que presentan síntomas, de los cuales el 9% necesitará sitio en la UCI). Además se le espera en épocas similares a la gripe común, por lo que el colapso de los hospitales va a ser de órgano el año que viene (ya…...
Dos de esos cambios detectados se aproximan a la cepa hallada en Alemania.
Por tanto, el virus detectado en el paciente brasileño, que se encuentra aislado en su casa y con un cuadro clínico estable, guarda una mayor similitud genética con los casos detectados en Europa."
En otras palabras: adiós a la idea de una vacuna única. Esto cada vez se parece más a una nueva enfermedad que se hará estacional y endémica estilo gripe (con suerte con una vacuna anual para grupos de riesgo), sólo que con un mayor porcentaje de casos de ingresos hospitalarios (un 14% de los que presentan síntomas, de los cuales el 9% necesitará sitio en la UCI). Además se le espera en épocas similares a la gripe común, por lo que el colapso de los hospitales va a ser de órgano el año que viene (ya solo la gripe era capaz de colapsar cada año el sistema nacional de salud, imaginad ahora).
Posiblemente veamos en próximos años millones de infectados de gripe y coronavirus al mismo tiempo sin saber cada uno bien qué es lo que tiene (con lo cual la gente por pánico exigirá la prueba de coronavirus en masa, más aún la gente de riesgo: problemas cardíacos, diabetes, hipertensos, gente de avanzada edad,...), y con el miedo en el cuerpo de que derive la cosa en neumonía sin previo aviso (el 33% de los casos severos no tenían patologías previas)...
"The emerging consensus among epidemiologists is that the most likely outcome of this outbreak is a new seasonal disease—a fifth “endemic” coronavirus. With the other four, people are not known to develop long-lasting immunity. If this one follows suit, and if the disease continues to be as severe as it is now, “cold and flu season” could become “cold and flu and COVID-19 season.”
Y a la vista de las mutaciones descritas en el artículo de esta portada tiene pinta de que será así, y de que podemos olvidarnos de la idea de una vacuna universal para el coronavirus, como tampoco la hay para la gripe por ejemplo.
twitter.com/sanidadgob/status/1232701043278012428?s=19
¿Qué contención va a haber si nuestro Gobierno dice esto?, son más responsables los ciudadanos chinos que vinieron de su país e hicieron su propia cuarentena, que nuestro gobierno
La no-noticia del Coronavirus del día
Con esta, cuando se tenga la vacuna, pasará igual, se estimará cual variante de la cepa podrá afectar y listo, como con la gripe.
De hecho la noticia no incluye ningún tipo de alarmismo, pero ya han salido los jinetes de la apocalipsis a desinformar.
#1 #4
"The emerging consensus among epidemiologists is that the most likely outcome of this outbreak is a new seasonal disease—a fifth “endemic” coronavirus. With the other four, people are not known to develop long-lasting immunity. If this one follows suit, and if the disease continues to be as severe as it is now, “cold and flu season” could become “cold and flu and COVID-19 season.”
¿Y que probabilidades hay ahora?
A mí me pareció casi desde el principio que esto era incontenible. Mas allá de los datos oficiales siempre he creído que el virus se distribuye entre personas asintomáticas o con síntomas leves que no entrarán en la contabilidad.
No sé si es una percepción errónea.
Pero nada, seguid haciéndolo
No se indica si las mutaciones son tan relevantes que podrían considerarse cepas distintas, no se indica si en el supuesto caso de encontrar una vacuna, no sería efectiva en alguna de las mutaciones, así que os andáis alarmando sin ninguna base científica, pero allá vosotros.
Curados que vuelven a dar positivo por coronavirus: inquietud en Asia por los reinfectados
elpais.com/sociedad/2020/02/28/actualidad/1582900093_723655.html
Te me pones a hablar sobre una hipotética vacuna que ni está ni se le espera en un futuro próximo porque os habéis pensado que es automática, aparace un virus y a los tres meses ya tenemos la solución, pues eso ya te aviso que no va a pasar, mínimo un año cuando no sean varios, mientras tanto el virus sigue expandiendose y mutando (lo que es peor) y la única manera de combatirlo actualmente es la contención, cosa que funciona según los datos que nos ofrece China que también hay que cogerlos con pinzas.
Si quieres empezamos con la mortalidad, morbilidad, dosis letal 50, tasa de infección, pero me parece que ofrecer datos técnicos a un público que no los va a entender es de snobs
Que tengas una vez el virus no te hace automáticamente inmune a el. Simplemente tu cuerpo habrá creado los anticuerpos para eliminarlo y los tendrá en su memoria....pero puede volver a infectarse.
En las siguientes infecciones podrá atacar más fácilmente al virus, pero se lo tiene que comer igualmente
Una mutación en un virus implica siempre una nueva cepa que requiera un tratamiento específico?
Creo que ambos sabemos la respuesta.
(Y a mi me la ha dado un buen amigo que da clases en el grado en Biotecnología de la USC, no me la he sacado del nabo).
Y eso no lo ha hecho nadie. Si en realidad hubiese sido un virus tremendamente peligroso, ahora estaríamos jodidos.
Presuponer la estupidez del público también es un poco snob.
(¿no seria un poco equivalente aun de lejos a los muertos en accidentes de tráfico que no llevaban puesto el cinturon de seguridad?)
Cc #16
Hay años que en la vacuna aciertan con la cepa que acaba expandiendose mayoritariamente y otros que no.
¿Sabeis alguno si se producen mas muertos y criticos esos años y si ese aumento está relacionado con eso?
Solo se que ha salido un virus del tipo corona y que se ha descubierto ahora/hace un par de meses.
Por eso mi humilde pregunta, no estoy negando postulados físicos ni genéticos y solo he realizado eso, una pregunta.
www.worldometers.info/coronavirus/
En Suiza, con 15 casos confirmados segun el indicador del enlace han prohibido los acontecimientos que supongan concentraciones de mas de 1000 personas.
Aparte, no he leido en ninguna parte si en Corea del sur, pusieron en cuarentena estilo wuhan/hubei la ciudad de Daegu foco principal y alguna zona mas.
Por otro lado tampoco es algo que puedas hacer permanentemente, y lo de erradicar el virus en China me parece imposible.
Creo que al final todo se limita a lo que de está haciendo que es la "contención"
elpais.com/sociedad/2020/02/18/actualidad/1582049203_244853.html
Pero eso te estropea el mensaje apocalíptico estilo Pedro Piqueras
Me siento seguroooooooook
Es más, mucha gente pasó la Gripe A pensando que era gripe normal.
Salu2
Pero eh, "it's just a gripe" "no pasa nah, que yo soy Español"
A. La esperanza de vida disminuirá un poco.
B. Del punto A. La mayor disminución la tendrá en hombres mayores.
C. Un nuevo mercado prometedor: las viudas (packs turísticos, afiliaciones, etc..)
D. Leve mejoría en la hucha de pensiones.
E. Hombre, disfruta de la vida ahora, porque no es que dures mucho.
F. Y a hablar y publicar de temas clásicos que gustan: política, deportes y entretenimiento.
Qué va. Esto está aún por ver. Todos los virus tienen un porrón de mutaciones.
Lo que explicas después es para la primera oleado para una población inmunológicamente virgen. Después tendrá menos afectación. No sabemos cuánta menos.
A y por lo de las fallas, que tranquilos, que no pasa nada.
"...
What have genetic tests revealed about the virus?
Scientists in China have recorded the genetic sequences of around 19 strains of the virus and released them to experts working around the world. "
strain=cepa
Mas o menos= Los cientificos chinos secuenciaron el adn de alrededor de 19 cepas del virus
¿Esas 19 cepas no son ya 19 mutaciones?
#1 #73 #0
Pero oye, te ha llevado ¿10 segundos? explicar que es R0
En tu ejemplo el dato relevante es la "tasa de infección", tienen capacidad de sobra para entender cuando son altas o bajas si se explica.