«Algunos dicen que la culpa de la crisis acabará siendo de los trabajadores, pues claro que sí, la culpa de la crisis es de los trabajadores por tener esos sindicalistas, que dejaron de ser sindicatos de clase para convertirse en sindicatos de funcionarios y cuyo objetivo es seguir ahí: cobrando del Estado».
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Si los sindicatos mayoritarios fueran pagados por los trabajadores a titulo personal, otro gallo nos cantaria...
Pero de ahí a decir que la culpa es de los trabajadores, hay un amplio camino.
Nos ha tocado vivir en la sociedad del consumo y el acomodo, de lo políticamente correcto. Antes, pro menos de lo que está pasando ahora se montaban unas manifestaciones del copón. Pero claro, el 1 de Mayo es para ir de puente a la playita, y para qué voy a quejarme si tengo tele de plasma, XBOX y comida hasta fin de mes.
1. A afirma B;
2. Hay algo cuestionable acerca de A,
3. Por tanto, B es falso.
El argumento ad hominem es falaz cuando se aplica a la deducción, y no a la evidencia (o premisa) de un razonamiento aunque se puede aplicar tanto a la deducción como a la evidencia por medio de la persuasión.
Puede dudarse de una prueba o rechazarla dependiendo de su origen por razones de credibilidad, pero dudar o rechazar una deducción basándose en su fuente es la falacia ad hóminem.
De todas formas, es un culpa por defecto. La culpa de los banqueros y de la gente que se ha hecho aún más rica a nuestra costa es mucho peor. Su culpa es dolosa: lo que han hecho ha sido con intención y a sabiendas.
www.meneame.net/story/gustavo-bueno-veo-mas-corrupcion-ley-aborto-caso
www.meneame.net/story/gustavo-bueno-como-ateo-parece-absurdo-retiren-c
www.meneame.net/story/gustavo-bueno-afirma-deberia-multar-mujeres-abor
www.meneame.net/story/gustavo-bueno-ministra-separa-religion-razon-hab
y es sólo una muestra
Causas de la crisis:
a) Interna: especulación inmobiliaria a mogollón.
b) Externa: crisis bancaria por especulación financiera.
¿Quién tiene la culpa según el filósofo Gustavo Bueno?: Los trabajadores, con dos cojones.
Que sí que ya sé que me vais a decir que si los sindicalistas estos tal que si los otros cual, puedo estar de acuerdo con eso, pero, el artículo es claro, primero acusa a los trabajadores y sindicatos de la crisis y luego a hacer filosofía.
«El Pensamiento Alicia procede representándose un mundo distinto del mundo real, y no sólo esto, sino, lo que es más interesante, un mundo al revés de nuestro mundo, como es propio del mundo de los espejos» (pág. 10). El Pensamiento Alicia es una deformación ideológica de la conciencia de tipo infantil, ingenuo, simplón. Dice Gustavo Bueno: «Pero al representarse el mundo al revés, el pensamiento Alicia no quiere tener conciencia de las dificultades que habría que vencer para llegar a él, ni, por tanto, de los métodos o caminos que sería preciso habilitar. Todo es mucho más sencillo: se tiene la voluntad de pasar a ese mundo al revés y basta.»
www.arbil.org/109gust.htm
Pero hay otras organizaciones, a las que llaman minoritarias, que pueden ocupar el lugar del verdadero sindicalismo, sólo hace falta que ignoremos a personajes como Bueno, que están bastante alejados de la realidad.
Nuevo diccionario sindical, cómo lo llaman y cómo lo entendemos los trabajadores:
Liberado=Corrupto
Comité de empresa=Reunión de corruptos dispuestos a hacernos la puñeta.
Movilización=Pantomima.
Convenio=Más jodidos.
Huelga general=Pantomima extrema, perdiendo dinero.
...
Supongo que no es más que provocar para salir en la prensa, aún a costa de decir sandeces que no aportan nada.
Discrepo, discrepo y discrepo, por que se sabia que iba a pasar, yo personalmente ya lo venia venir en el 2005.
La actual crisis es una consecuencia en esencia de los siguientes puntos.
1.- La crisis de las punto con en el 2000
1.1.- Descreto Boyer.
1.2.- Entrada de España en el Euro.
1.3.- Cantidades astronómicas de dinero negro en pesetas.
2.- Bajos intereses sostenidos artificialmente por los bancos centrales.
3.- Dichos bancos han sido y son presionados por los gobiernos y grupos de presión.
4.- Un sobre endeudamiento del estado Español, en su afan de mantener el ritmo de crecimiento en los diversos ejecutivos PSOE (Gonzales) - PP (Aznar) - PSOE (ZP)
5.- Especulación de terrenos y viviendas por parte de bancos, constructoras y propietarios
Mira somos los culpables en síntesis por dos razones.
1.- Por permitir que el ejecutivo haga lo que quiera.
2.- Por especular comprando y vendiendo pisos a precios fuera del mercado.
Son cómplices del Estado, están cautivos, no tienen actitud política. ( yo añadiría que están cautivos también del capital y de sus propios intereses)
Los sindicatos Españoles como ente, que no necesariamente todas las personas que están dentro, especialmente los de abajo, se han convertido en algo que, desde luego, n o es positivo para los trabajadores, más bien es un cáncer. Por lo que yo conozco, la tarea principal de estos organismo es intercambiar, favores, para beneficio propio de la entidad y sus dirigentes y mantener el statu quo de un sistema . Estas relaciones clientelares, basadas en distintos intereses económicos y políticos resultan en aberraciones como que los sindicatos favorezcan intereses que van en contra de todo lo que representa un sindicato.
Por no hablar de que se comportan como una organización mafiosa, en aquella actividad en la que se encuentren involucrados, siempre hay unos puestos para ellos o sus familiares. Hay que sacar beneficios de su actividad. Conozco el caso de un sindicalista de toda la vida que compagina su puesto dentro de la organización con el de empresario, cómo si ambas actividades fueran coherentes a la vez. Saca mucho dinero y a nadie parece extrañarle ni molestarle.
Por último brevemente, voy ha comentar brevemente "la lucha de estados". Cómo si el estado moderno no fuera fruto de la revolución burguesa. Como si un estado no fuera más que la realización política de los intereses de una clase particular. O sin hablar de clases, de un grupo de relaciones económicas sociales y políticas que interesan mantener para el beneficio de aquellos que la controlan. DE ahí que la burguesía sea proteccionista, (como en los nacionalismos) y las grandes corporaciones sean internacionalistas ¿ os suena el concepto globalización? Mientras haya clases , mientras haya distintos grupos de personas con intereses enfrentados, estas luchas seguirán más vigentes que nunca. Y ahora no hay ninguna agrupación importante en número que defienda nuestros intereses, y así nos va.....
vamos traduciendolo al español cañi, dice que pongamos a la zorra a cuidar a las gallinas.
La gente no sabe organizarse, se debe aprender de nuevo a organizarse, a trabajar juntos a confiar en los otros, seas de mentalidad conservadora o de extrema-izquierda. Siempre tendrás objetivos en los que coincidirás y en ello se debe trabajar conjuntamente.
#17 Hace tiempo hice un estudio de los sindicatos, y hay una cosa que pude observar, durante la república con una población muy inferior, había en totalidad más gente sindicalizada que actualmente.
Eso sí, decir, como dijo, que la legalización del matrimonio gay era motivo para derribar a un gobierno muestra que este señor está un poco perdidito. Cf. www.larioja.com/prensa/20061121/rioja_region/dialogo-basa-falsa-idea_2
En una conferencia a la que asistí llegó a decir que los jóvenes habían perdido el norte al preocuparse de cosas como el precio de la vivienda en vez de manifestarse por la degradación del castellano. Pues eso, que se le va.
La gente está en estado de fuga, generalmente muchos te dicen que no quieren saber nada de política porque todos los políticos son unos corruptos, y cuando les dices que son ellos los que tienen que participar para cambar la sociedad, te dicen que eso es imposible una utopía y bla,bla,bla. Los mecanismos que controlan y mantienen el sistema son muy eficaces, ayudados por los medios de comunicación de masas encargados de representar y vender una realidad todos los días.
La Estupidez senil siempre se ubica en primera fila.
- si son antisistema, preguntan por qué no aprovechamos para "rajar" contra la banca y el Fisco, de la mano de los resentidos, cuando la ocasión "la pintan calva";
- si son filo-PP, preguntan por qué no nos apuntamos a la "Teoría de la Otredad", defendida por ex-Ministros de hace una década, y no decimos con ellos que ZP tiene "cuernos y rabo" (el pobre, que está ahí haciendo la faena que puede con un "miura estructural" que lleva más de dos décadas siendo toreado, y, encima, con sueldo de maître d'hôtel); y
- si son filo-PSOE, preguntan por qué no nos apuntamos a la inversa de la "Teoría de la Otredad", y, por contra, nos remontamos a los 80s.
En resumen, que si tocamos el marxismo-ladrillismo o decimos que los sindicatos no están defendiendo a los trabajadores, pues somos unos filofatxas pro-centralistas. Y si somos ancianos, pues viejos chochos seniles.
Todo este rollo para contestar que la burbuja la inventaron en los 80, fué sobreinflada en las legislaturas de Aznar, y "pensamientoaliciada" en las de ZP... pero sus competencias son AUTONÓMICAS.
Los ciudadanos tenemos el poder...si nos unimos. El problema es que pocas veces lo hacemos y en general somos bastante reacios a hacerlo.
Pero de momento las fronteras ya se van diluyendo...
A mí entender la culpa no es de los trabajadores, ni de las empresas, ni de los bancos, ni tuya ni mía...si no de todos a la vez: unos por hacer y otros por dejarse hacer, por permitir que nuestros políticos sean unos corruptos ladrones sinvergüenzas, pero ¡ah! Los del otro son peores, y con eso me consuelo...y mientras ambos nos roban descaradamente.
Las crisis son típicas del capitalismo, que siempre tiene ciclos expansivos y recesivos. De hecho una crisis como la del 29 tenía que aparecer tarde o temprano. Los tipos de ciclos económicos son los siguientes:
es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_económico
Por otra parte, las burbujas siempre acaban mal. En este caso hubo el agravante de una crisis financiera, pero sin ella habría pinchado la burbuja inmobiliaria. Supongo que cuando otros países empiecen a salir de la crisis y España no, nos daremos cuenta de que tenemos nuestra propia crisis adicional.
Las burbujas las explica muy bien Fernando Trías de Bes en su libro "El hombre que cambió su casa por un tulipán". Mucho de lo que comentas sobre la burbuja inmobiliaria (y sobre burbujas en la historia) viene en ese libro y, si no lo leíste ya, te recomiendo la lectura
Pertenecemos todavía a la época en que se consideraba un delito, penado con el máximo rigor, la asociación obrera, la insinuación de un cambio económico más equitativo y más fecundo. Y aunque esto es cosa de ayer, a las nuevas generaciones les parece imposible que tal hecho haya podido ocurrir, y hablarles de lo que costó arrancar a la burguesía las más inofensivas concesiones es como fabular sobre el espanto de los primeros decenios de la aparición de la máquina de vapor.
Pero a pesar de ese negro pasado, y aunque movido fundamentalmente por el espíritu de especulación y de ganancia, el desarrollo del capitalismo elevó el nivel de vida de los pueblos, puso a su alcance, a precios antes sólo accesibles a los potentados, muchos artículos de necesidad, de lujo o de recreo. En 150 años, el mundo en que vivimos experimentó cambios profundos. No desapareció la miseria, pero los trabajadores, fuertes en su unión, aprendieron a defenderse contra cualquier extralimitación y reivindican un nuevo derecho que ya es imposible desconocer y que ha sido universalmente institucionalizado. Las características del sistema capitalista, que tiene por motor las posibilidades del mercado, no directamente la satisfacción de las necesidades humanas, son sus gravísimas crisis periódicas como acompañante permanente y fiel; a la embriaguez y a la actividad febril de un periodo de alta coyuntura, siguen la depresión y la desocupación. Y de tanto en tanto, también casi fatalmente, la guerra entre naciones, otra gran fuente de beneficios para el sistema que las promueve generalmente en nombre de los intereses nacionales. Las mayores industrias surgieron y se desarrollaron al calor de la guerra y sólo circunstancialemente tuvieron interés en la paz. Un caso típico es el de Schneider en Francia y el de Krupp en Alemania.
No queremos imaginar la situación que se produciría, por ejemplo, en los Estados Unidos, si fuese paralizada la gran industria de la preparación bélica para el ejército, la marina y la aviación del mundo llamado occidental.
Instantáneamente se llegaría a una desocupación de varias decenas de millones de personas hoy activas, aunque sean activos en su propio daño y en del resto del mundo, y el crack industrial llevaría forzosamente a una conmoción que podría poner fin al sistema económico del capitalismo. A veces pensamos que si la Unión Soviética, en lugar de alentar la actividad belicista en el mundo occidental, como justificación de la propia, se decidiera a forzar con su ejemplo la paz en este mundo en crisis, haría mucho más por la revolución de que hablan sus ideólogos y por un reajuste mundial de las relaciones humanas y por el progreso económico social de lo que podría lograr de otra manera, con su actual política armamentista. Si por cualquier medio se lograse establecer un mundo en paz, la hora final del sistema capitalista habría sonado.
Diego Abad de Santillán, Estrategia y táctica, 1976
Menuda sarta de tonterías. Los sindicalistas hacen buenas migas con los empresarios. Buena prueba de ello es que los sindicatos ya funcionan como empresas de servicios.
Ejemplo: CCOO está vinculado a: GPS-Vitra (viviendas), Forem (formación) y Atlantis (seguros)
Otro ejemplo: "Se hace entrega de 6.500 Euros a cada sindicato CC.OO y UGT a cambio de su inestimable colaboración en el ERE dejando desamparados a 95 trabajador@s. Esto es solo la punta de iceberg, que ya impune y prepotentemente no dudan incluso en reflejarlo en las actas correspondientes."
Documento escaneado: www.kaosenlared.net/media/13/13771_6_kaos123456.jpg
Fuente: www.kaosenlared.net/noticia/ccoo-ugt-cobran-por-firmar-ere
Y se pueden aportar más y más casos.
Así que Gustavo Bueno miente, o al menos, no cuenta toda la verdad. Los hechos, lo que estos sindicatos hacen no tiene nada de marxista, ni anticapitalista, ni nada de nada. Comen de papá estado y de los empresarios, venden a los trabajadores.
Ejemplo: "CEN, UGT y CCOO RECIBEN 16,7 MILLONES DE EUROS (más de 2.700 millones de pesetas) PARA ESTE AÑO
La Confederación de Empresarios de Navarra y los sindicatos UGT y CCOO van a percibir 16,7 millones de euros gracias a los presupuestos de Navarra 2010, aprobados por UPN y PSN. Esta cantidad es mayor que, por ejemplo, todas las ayudas concedidas a las más de diez mil familias navarras que carecen de ingreso salarial alguno"
www.noticiasdenavarra.com/opinion/foros/viewtopic.php?f=2&t=49125
¿Esto no lo critica Gustavo Bueno?
Y no me vengas con la afiliación en la república; en aquellos tiempos no se sabía o no se quería saber que la alternativa (entonces el comunismo) era casi peor que lo que había. Ya pasó el tiempo de creer en el ideal "Roussoniano", en la bondad intrínseca del ser humano. Ha sido duro el aprendizaje y desconsoladora la realidad: el hombre es muchas veces un lobo para el hombre. Es horrible; como lo es la propia selección natural u otras leyes de la naturaleza, pero es así.
Además siempre reparte palos pal mismo sitio
En fin que lo que diga este hombre ¡¡¡¡¡¡¡¡me la suda que te cagas!!!!!!
Audiencia aseguradísima. Vamos un exitazo.... Dejamos a Intereconomía en calzoncillos.
Toda la razón y mas aún, solamente con decidir que una marca abusa de nosotros o realiza sus productos de manera ilega, solo con no comprar, sería mas que suficiente, peeero...
LA CULPA ES DE LOS PADRES, QUE LAS VISTEN COMO PUTAS.
Ahora, realmente los grandes sindicatos pagados por el estado, ya son empresas privadas que viven de no producir nada, solo están callados hasta que hay que hacer una manifestación porque les tocan las jubilaciones o porque Espe hace algo.
Y esos sindicatos nunca fueron de los trabajadores, que conste.