#2 Para esta tía y sus bots esto no es terrorismo sino autodefensa...
Si ya de entrada aplicas dos juicios completamente diferentes para medir lo mismo está claro que siempre tendrás como justificar tu posición (aunque estén apoyando un genocidio).
¿Va el recuerdo de lo que hace israel a las zonas palestinas incluida Cisjordania sin nadie de Hamás que alegar? ¿O también www.meneame.net/m/cultura/zelensky-show-riendose-falta-agua-crimea-201 cuando Kiev la cortaba a las zonas rusófilas de Ucrania antes? Bueno la de Rusia al resto de Ucrania
Si al final parece que se es selectivo según intereses que recordar o que denunciar. Total la población tendrá memoria de pez creen
#_7 Qué tal se lleva lo de defender a unos nazis genocidas? Te cambia el color de pelo a rubio super Saiyan?
De momento lo único que me queda claro es que tú y el resto de tu panda sois unos fascistas de tomo y lomo, exactamente lo mismo que EEUU, Israel y la hdlgp de Von der Leyen.
#9 <<usófilas de Ucrania = zonas de Ucrania invadidas por Rusia>> Y las aún no invadidas. recuerda que ya eran rusófilas antes de 2014 o las rusófilas que eran bombardeadas ANTES que entraran los rusos
<<a ciudad ucraniana cuyo suministro de agua fue destruído por los rusos>>> Si claro. Es lo que se refiere Von Der Leyen en la notícia pero lo que digo es que la memoria es selectiva y se recuerdan cosas como esta, que son reales pero se olvidan al mismo tiempo las que interesan como los cortes de ucrania o que había zonas rusófilas con derechos muy limitados ANTES que entraran los rusos o zonas que no habían entrado en 2014 los rusos estaban siendo atacadas por Kiev porque la parte este de Ucrania era muy rusófila desde siempre y ha habido muchísimos ucranianos incluso profesores universitarios que creían antes de 2014 que todos los rusófilos del este de Ucrania tenían que ser exterminados o enviados a Rusia
Algo parecido a lo de palestina. y no se acuerdan
O que Rusia es un estado fascista pero Ucrania también... Y la iglesia ortodoxa de cada uno defiende al suyo en contra del otro que es la reostia. En fin, mundo este
#11recuerda que ya eran rusófilas antes de 2014 o las rusófilas que eran bombardeadas ANTES que entraran los rusos
Lo veo difícil, dado que los rusos entraron el 12 de abril de 2014. Concretamente un comando encabezado por Igor Girkin (alias Igor Strelkov), coronel del FSB, al tomar la ciudad de Sloviansk. Ese acto fue el que dio comienzo a la guerra. Y lo sabemos, porque lo ha admitido él mismo.
"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.
"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.
"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.
Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.
“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.
La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:… » ver todo el comentario
incluso profesores universitarios que creían antes de 2014 que todos los rusófilos del este de Ucrania tenían que ser exterminados o enviados a Rusia
Ah, bueno, si lo creen profesores universitarios.
- TV Estatal Rusa: Esto es lo que dice Vika Nuland. Afirma que Vladimir Putin está cometiendo un genocidio. Ella dice específicamente: El objetivo de Putin es evidente: borrar la idea de ser ucraniano. Estoy de acuerdo con Vika Nuland. Vika, eres un genio. Hay que borrar esa idea.
- Vladimir Soloviov: No salvaremos Odesa. Destruyamos también Kyiv y Kharkiv.
- TV Estatal Rusa: Esos 2 millones [de ucranianos que no quieren ser rusos] deberían haber abandonado Ucrania, o ser desnazificados, lo que significa ser destruídos.
- Vladimir Soloviov: Cuando se deparasita a un gato, para los gusanos es una guerra, pero para el gato es una limpieza (spoiler: Ucrania es el gato, y los ucranianos los gusanos)
- Pavel Gubarev, autoproclamado "gobernador popular" de la RPD en 2014: No venimos a mataros, sino a convenceros. Pero si no queréis convenceros, os mataremos. Mataremos a tantos como sea necesario: 1 millón, 5 millones, o exterminaremos a todos.
- Pavel Gubarev, después de haberse ablandado un poco: No podemos cometer genocidio contra todos, [los ucranianos] así que tendremos que reeducarlos, crear campos de concentración. Pero para eso tenemos que ganar a toda costa, y matar a cuanta gente sera necesaria.
- Igor Markov, antiguo diputado del Partido de las Regiones de Ucrania: Si queremos paz y desarrollo para nuestra nación, esto es, Rusia, [...] nuestra única opción es acabar con Ucrania, y el fenomeno de ucranianidad. No hay otras opciones, no lo hemos querido nosotros. Lo han querido ellos.
- Rotislav Ishchenko: En mi opinión todos los esfuerzos deberían dedicarse a que no quede ni la memoria [de Ucrania]
-… » ver todo el comentario
- TV Estatal Rusa: Esto es lo que dice Vika Nuland. Afir>> ¿y que tiene que ver lo que pones con lo que he dicho? NO son cosas contradictorias ¿quien está sesgando cosas viéndolo como o blanco o negro?
Precisamente denuncio esa actitud. Luego me la atribuyes falsamente cuando la denuncio y resulta que la tienes tu y crees que los demás también
#13 <<Lo veo difícil, dado que los rusos entraron el 12 de abril de 2014. Conc>> ¿ves difícil algo que era habitual desde hace muchas décadas? Eso es muy anterior al 2014 y los rusos también han sido racistas de narices
¿te das cuenta que eres TU quien sesga unas cosas recordando unas y olvidando otras. Y encima crees que todos hacen igual?
He comentado para denunciar esa actitud de recordar sólo lo que conviene a una postura y olvidar lo que no.
Y vas y tu y precisamente haces eso para supuestamente y en falso acusarme que yo lo hago
#9 pero eso era bueno porque lo hacía Rusia y exterminaba población civil UCraniana, que ellos saben que son 'Z' (aúnque no tanto como ellos)... y otros, 'no quiero decir nada, porque no me lo has demostrado, ya que sólo los medios otanejos hacen mención'...
..aúnque sí es verdad, que ese grupúsculo de trabajadores sí tratan a Israel como el demonio y Palestina como las indefensas víctimas (que realmente son)...
...eso sólo se explica por quien les paga, porque ambos son igual de HDP y asesinos y hacen lo mismo.
Hasta los mismísimos de que se comparen los dobles raseros de ciudadanos con los dobles raseros de quienes cobran de nuestros impuestos y administran nuestros impuestos y administran regalos de armas.
#15 Ya veo que tienes mucho que decir respecto a que la guerra en el Donbás fue empezada y sostenida por Rusia. Vaya, qué sorpresa.
Precisamente denuncio esa actitud. Luego me la atribuyes falsamente cuando la denuncio y resulta que la tienes tu y crees que los demás también
La denuncias, sin presentar pruebas, en el caso ucraniano, para poner al mismo nivel a ucranianos y rusos, dejando de lado que unos son invadidos y los otros invasores. Y los vídeos que pongo no son "profesores universitarios". Es la puñetera TV pública rusa. Abogando por la destrucción de la nación ucraniana. Están a un chupito de vodka de ponerse a gritar Sieg Heil!
#16¿ves difícil algo que era habitual desde hace muchas décadas? Eso es muy anterior al 2014 y los rusos también han sido racistas de narices
¿Alguna prueba de lo que dices?
Por cierto, explícame como puede ser que Donetsk y Lugansk fueran superprorrusos discriminados hace décadas, y sin embargo votaran a favor de la independencia con mayorías del 80%.
¿te das cuenta que eres TU quien sesga unas cosas recordando unas y olvidando otras. Y encima crees que todos hacen igual?
No. Yo me limito a presentar el caso de que nadie estaba matando a nadie en Donetsk y Lugansk hasta que llegaron los rusos. Lo que tiene la ventaja de ser verdad. Y no creo que todos hagan igual: algunos estáis en contra sólo de algunas invasiones y otros estamos en contra de todas. Es así de simple.
He comentado para denunciar esa actitud de recordar sólo lo que conviene a una postura y olvidar lo que no.
Es curioso que digas eso, dado que tu respuesta sobre Ucrania ha sido recordar lo malos que son los ucranianos por defenderse de una invasión, y por la supuesta discriminación a los prorrusos sobre la que no presentas ninguna prueba. A pesar de que rusos e israelíes están haciendo lo mismo.
Intentas defenderte de mi acusación de doble rasero probando que tengo razón.
Y vas y tu y precisamente haces eso para supuestamente y en falso acusarme que yo lo hago
No, te acusas tú solito. Literalmente, esta mañana: Y las aún no invadidas. recuerda que ya eran rusófilas antes de 2014 o las rusófilas que eran bombardeadas ANTES que entraran los rusos
[...]
se olvidan al mismo tiempo las que interesan como los cortes de ucrania o que había zonas rusófilas con derechos muy limitados ANTES que entraran los rusos o zonas que no habían entrado en 2014 los rusos estaban siendo atacadas por Kiev porque la parte este de Ucrania era muy rusófila desde siempre y ha habido muchísimos ucranianos incluso profesores universitarios que creían antes de 2014 que todos los rusófilos del este de Ucrania tenían que ser exterminados o enviados a Rusia
Algo parecido a lo de palestina. y no se acuerdan
O que Rusia es un estado fascista pero Ucrania también... Y la iglesia ortodoxa de cada uno defiende al suyo en contra del otro que es la reostia. En fin, mundo este
Aparte de mentir, porque, una vez más, nadie estaba bombardeando a nadie hasta que los rusos hicieron acto de presencia, tuviste la caradura de comparar a Ucrania con Rusia e Israel. Pero no, tú no tienes un doble rasero respecto a Ucrania y Palestina, noooooooooooooooo.
#20 << veo que tienes mucho que decir respecto a que la guerra en el Donbás fue empezada y sostenida por Rusia. V>> Nada. No he hablado nada de eso ni defendido ni nada de nada. Búscate ayuda que se te ha ido la pinza por nombrar cuatro hechos cuando YO estaba hablando de que se ha de nombrar lo que hacen TODOS sin contar la parte interesada pero ocultar otra y he nombrado ejemplos
A partir de ahí sin más se te ha ido la pinza pero muchísimo. Tienes algún problema y serio
<<Yo me limito a presentar el caso de que nadie estaba matando a nadie en Donetsk y Lugansk hasta que llegaron los rusos>>
¿acaso he dicho que se los matara antes del Maidan? ¿acaso no se los mataba en el Maidan ANTES que entraran las tropas rusas?
Te has ido de la pinza... Algún problema tienes. Chato. No tiene ni sentido tus comentarios respecto los mios estando totalmente fuera de lugar y encima encendidos..
Tu sabrás que llevas por dentro pero carece de relación con mis comentarios lo que estás haciendo. Es algo que ya llevas tu.
<<e Ucrania ha sido recordar lo malos que son los ucranianos por defenderse de una invasión, y por la supuesta discriminación a>> A sido recordar TODO. Tantos unos como otros. Y decir que tanto rusos como ucranianos están controlados por FASCISTAS con intereses encontrados entre ellos
¿problem? ¿no es verdad?
¿qué mierda pretendes con tus comentarios tan airados y exagerados totalmente fuera de lugar de lo dicho?
No soy tu psicólogo
<<ás, nadie estaba bombardeando a nadie hasta que los rusos hicieron acto de presenc>> Claro porque en el Maidán no se estaba matando gente antes que entraran los rusos
Anda y vete a cagar
Por cierto un amigo personal mio que está en España ha vivido la mayor parte de su vida en Ucrania... Y hay para contar de todo
<<, tú no tienes un doble rasero respecto a Ucrania y Palestina, >> No
Tu sí o no sabes nada de lo que realmente ha ido ocurriendo
#21Nada. No he hablado nada de eso ni defendido ni nada de nada
Yo: Zonas rusófilas de Ucrania = zonas de Ucrania invadidas por Rusia
Tú: Y las aún no invadidas. recuerda que ya eran rusófilas antes de 2014 o las rusófilas que eran bombardeadas ANTES que entraran los rusos [...] pero se olvidan al mismo tiempo las que interesan como los cortes de ucrania o que había zonas rusófilas con derechos muy limitados ANTES que entraran los rusos
Tú no estás defendiendo a Rusia con mentiras, noooooooooooo. Y tienes mucho que decir cuando las rebato. Claro que sí.
Búscate ayuda que se te ha ido la pinza por nombrar cuatro hechos cuando YO estaba hablando de que se ha de nombrar lo que hacen TODOS sin contar la parte interesada pero ocultar otra y he nombrado ejemplos
¡Excepto que los ejemplos que tu has nombrado son mentira! ¡Rusia fue la que inició el violencia en el Donbás! ¡Admitido por los propios implicados!
A partir de ahí sin más se te ha ido la pinza pero muchísimo. Tienes algún problema y serio
Que sí, que sí, pero a ver si contestas a algo de lo que digo, que cualquiera diría que no tienes respuestas.
¿acaso he dicho que se los matara antes del Maidan? ¿acaso no se los mataba en el Maidan ANTES que entraran las tropas rusas?
Me encanta como, al demostrar yo que no había nadie bombardeando a nadie en Ucrania hasta que Girkin y sus amiguetes llegaron, decides mover la portería de sitio al Maidán.
Pero no a las DÉCADAS de ataques que, según tú, han sufrido. Y lo más gracioso es que crees que el Maidán, en el que los Berkut de Yanukovich se dedicaron a apalizar manifestantes (con alegres aportaciones de los Titushki), y, cuando eso no funcionó, matarlos, es un argumento a tu favor.
Te has ido de la pinza... Algún problema tienes. Chato. No tiene ni sentido tus comentarios respecto los mios estando totalmente fuera de lugar y encima encendidos..
Efectivamente, tu incapacidad para rebatir lo que digo se debe a eso. Seguro.
Tu sabrás que llevas por dentro pero carece de relación con mis comentarios lo que estás haciendo. Es algo que ya llevas tu.
No puedo sino rendirme ante tu brillante elocuencia.
A sido recordar TODO
Especialmente las cosas que te has inventado. ¡Así cualquiera! ¡Yo también puedo "recordar" mi reverse gangbang con modelos de lencería!
#18 Pues si, fijate además en el usuario suppiluliuma, no sé cuántos mensajes ha colado en este hilo sin aportar absolutamente nada al tema en cuestión, para defender a Von der Leyen, además, personaje indefendible.
Estoy casi seguro que parte de estos bots cobran del horario público, así que probablemente la realidad sea aún peor de lo que pensamos...
#22 <<ú no estás defendiendo a Rusia con mentiras, noooooooooooo>> No. Ni de coña. Y puedes comprobar que he dicho la verdad literal siempre.
<<Efectivamente, tu incapacidad para rebatir lo que digo se debe a eso. Seguro>>
No hay nada que rebatir
he dicho no se han de comer informaciones sino que se ha de decir siempre todo y he puesto ejemplos de todos.
Tu problema te lo haces mirar. No he dicho nada que no fuera cierto ni incorrecto. Simplemente has buscado la bronca y se te ha ido la pinza cuando he recordado que Ucranía cerró el agua a zonas de crimea y que desde hace mucho hay odio de ucranianos a los filorusos muy anterior a 2014 o que zonas fuera del control ruso Lugants.. Donest zonas NO controladas por los rusos eran atacadas por Ucrania etc. O que has dicho que no se mataba a nadie antes que los rusos se anexionaran crimea y te olvidas de los asesinatos del Maidan
Yo no tengo ni dejo de tener incapacidad para rebatir algo que NO estoy discutiendo ni debatiendo ni nada sino que TU te has montado la pélicula y la discusión cuando NO había nada que discutir. Pero has intentado ir metiendo mierda a algo que simplemente son hechos que había yo nombrado
y Sí. Tienes un problema. Yo ninguno. Tal vez molestarme en aguantarte
<< el zapato es de tu talla, Cenicienta... >> Ve al psiquiatra que falta de hace. La disonancia cognitiva y los prejuicios te salen por las orejas
Madre mia.- Que personaje ¿así eres siempre o es que por malentender un comentario mio has petado buscando bronca donde jamás la ha habido?
Lo dicho. Estás mal
<<nos estuvieran bombardeando "las regiones prorrusas" ANTES de que llegaran los rusos, >> Lo has traido a colación tu no yo. Tienes los ataques y bombardeos a zonas prorusas no anexionadas por Rusia antes de la actual guerra de anexión en hemeroteca.
Y YA!
<<Efectivamente, recordando que los rusos empezaron la guerra en el Donbás.>> Y el gobierno ucraniano no estaban atacando con fuego de artillería ni nada a esas zonas.. Clarooo
#22 Israel comente un crimen de guerra cortando agua y recursos a población civil. La von Der Leyen denunció el crimen de guerra ruso que cometió Rusia haciendo lo mismo en Ucrania. Recuerdo lo hipócrita que es acordarse de un crimen de guerra cuando lo hace un bando pero NO cuando lo hace otro bando y yo recuerdo el que previamente el crimen que hizo el gobierno de Ucrania cortando el agua al este de Ucrania menos dócil a la POBLACION CIVIL. Y vas tu y me intentas justificar un crimen de guerra a la población civil con salidas por peteneras y de tiesto y quien no te de la razón : putinista
Me has intentado justificar un grave crimen de guerra contra población civil inocente con un discurso ideológico político intentando marear la perdiz metiendo cualquier otra cosa ajena a lo dicho y hablando de cualquier otra cosa..
#24No. Ni de coña. Y puedes comprobar que he dicho la verdad literal siempre.
Ya veo, decir que Rusia estaba bombardeando el Donbás, cuando lo que estaba haciendo era repeler una invasión, no es mentir. Como tampoco lo es mover la portería al Maidán cuando te pillo en el renuncio. Claro que no.
Y decir que los ucranianos llevaban décadas persiguiendo a los "prorrusos" sin presentar una sóla prueba de ello tampoco es una mentira. Nooooooooo.
No hay nada que rebatir.
En efecto, tu propensión por la mentira no es algo debatible. Es un hecho.
he dicho no se han de comer informaciones sino que se ha de decir siempre todo y he puesto ejemplos de todos.
Otra mentira. Tú no has puesto ninguna fuente que avale lo que dices. Yo sí. De los propios implicados en la invasión de Ucrania, admitiendo lo que hicieron.
Tu problema te lo haces mirar.
Yo diría que esa obsesión con mis supuesto problema es un caso claro de proyección. Háblalo con tu terapeuta.
No he dicho nada que no fuera cierto ni incorrecto
Excepto por las veces que has dicho mentiras y tergiversaciones, sacadas de la propaganda rusa.
Simplemente has buscado la bronca y se te ha ido la pinza cuando he recordado que Ucranía cerró el agua a zonas de crimea
Ocupada por Rusia. Qué curioso que siempre se te olvide ese detalle.
que desde hace mucho hay odio de ucranianos a los filorusos muy anterior a 2014
Sin presentar una prueba de ello. Y van tres veces. Y sin tener en cuenta que Donetsk y Lugansk votaron separarse de Rusia en 1991, con un 80% a favor del sí. Qué filorrusos más raros.
o que zonas fuera del control ruso Lugants.. Donest zonas NO controladas por los rusos eran atacadas por Ucrania etc.
En Donetsk y Lugansk ha habido dos zonas entre 2014 y 2022: las que están bajo soberanía ucraniana, que los ucranianos no han atacado, y las ocupadas por Rusia desde el 11 de mayo de 2014, como el Tribunal Europeo de DDHH humanos ha dictaminado, o, anteriormente aquellas en las que agentes rusos, como Igor Girkin o Alexander Borodai, empezaron una insurección armada. En estas últimas sí ha habido combates, porque el estado ucraniano estaba repeliendo una invasión rusa.
En resumen, vuelves a mentir. A favor de los rusos, como siempre.
O que has dicho que no se mataba a nadie antes que los rusos se anexionaran crimea y te olvidas de los asesinatos del Maidan
#26 <<ba bombardeando el Donbás, cuando lo que estaba haciendo era repeler una invasión, n>> No y NO se estaba hablando de eso. Eso lo has manipulado TU
Yo había dicho que también el gonierno Ucraniano había cometido el crimen de dejar sin agua a buena parte de la población civil del Este de Ucrania (en las zonas controladas por rusia ANTES de la guerra) sin negar ni desmerecer los crímenes del corte de agua de Rusia a población civil de Ucrania ni el corte de agua de Israel a los palestinos
Y a ti se te ha ido la olla buscando tergiversar y cambiar de tema o justificar lo que sea montando un flame-bronca que no estaba en discusión porque querías y quieres justificar uno de esos crímenes contra la población civil. Yo los he condenado todos y tu quieres justificar uno de ellos y has montado la película hablando de Franco y los reyes godos prácticamente y encima con falsedades e imprecisiones
Lo dicho. Tienes un problema
<< Donetsk y Lugansk ha habido dos zonas entre 2014 y 2022: las que están bajo soberanía ucraniana, que los ucranianos no han atacado, >> Mentira. Si lo hicieron (aunque algunas TV de España y demás contaban lo que contaban). Pero no está en el debate ni tiene nada que ver con lo hablado. Es una ida de olla tuya hablar de eso a lo que sea para cambiar de tema y justificar uno de los crímenes sobre población civil de corte de agua por tu descaradísimo sesgo
<<En efecto, tu propensión por la mentira no es algo debatible. Es un hecho.
he dicho no se han de comer informaciones sino que se ha de decir siempre todo y he puesto ejemplos de todos.
Otra mentira. Tú no has puesto ninguna fuente que avale lo que dices. Yo sí>>
Ni he mentido. Ni has puesto más fuente que tus cojones en lo que se hablaba ni te has centrado a eso sino has intentado marear la perdiz con cosas sin relación alguna
Que Ucrania cerró el agua antes de la guerra a población civil del este de Ucrania es un hecho. Y negarlo es ser cómplice de dicho crimen. Porque no has hecho nada más que irte por peteneras con cosas sin relación al hecho en sí para intentar justificarlo
Si ya de entrada aplicas dos juicios completamente diferentes para medir lo mismo está claro que siempre tendrás como justificar tu posición (aunque estén apoyando un genocidio).
Si al final parece que se es selectivo según intereses que recordar o que denunciar. Total la población tendrá memoria de pez creen
- Llegan los vascos! O sea, los rusos! Es ridículo. En la frontera serán ucranianos de nacionalidad pero rusos en lo etnografico y cultural.
Seguro qie hay más horas de preocupación fuera que dentro de Ucrania
- De estar no del lado de los Nazis, o sea, Ucrania
- Yo estoy más cansado desde que comenzaron los avisos de invasión en diferido de Ucrania.
- Prueba a ver lo que decía el actual director de la CIA sobre la OTAN, Ucrania y las líneas rojas en 2008.
- Lo importante de esta noticia es que EEUU sabía desde hace años que tocar la moral a Rusia con Ucrania iba a desatar ésto. EEUU lo ha provocado para desestabilizar a dos de sus contendientes y nos lo hemos comido y Ucrania además de poner muertos de cosecha propia durante 8 años ahora pondrá otros de regalo, cortesía de EEUU y Putin.
Veamos que desgracia tiene ideada para desestabilizar a su otro gran contendiente, China. Lo veremos de aquí a cinco años.
- Lo que es exclusivo de Ucrania es que sus referentes son homenajeados, les dan nombres de plazas y calles y a sus líderes, el presidente, el hijo de judíos, los felicita públicamente en el parlamento con condecoración y medallas. La diferencia es sutil, pero si seguimos negándolo, todo llegará.
- Es una trampa de tratar de explicar cómo se llega a una situación para que se te acuse de justificarla, pero como dice el de la carta (peligro de cherripicking):
¿Se les ha ocurrido alguna vez a los críticos de izquierdas de la OTAN que Ucrania es la principal víctima de los cambios provocados por la expansión de la OTAN?
- Reducción a la locura. Se levanta un día y dice... mm, voy a invadir Ucrania!
¡Y muchos más!
De momento lo único que me queda claro es que tú y el resto de tu panda sois unos fascistas de tomo y lomo, exactamente lo mismo que EEUU, Israel y la hdlgp de Von der Leyen.
Parece que van der Leyen no es la única con un doble rasero.
Y hablando de cortes de agua:
Dentro de Nikolaiev, la ciudad ucraniana cuyo suministro de agua fue destruído por los rusos
- Te entiendo, pero que yo sepa, de momento, no quiere hacerse con países europeos (Ucrania no pertenece a la unión europea).
En cambio, por ejemplo, Israel si quiere hacerse con territorios (que no son suyos) palestinos (los pocos que no le ha robado ya...)...
- No tiene ni idea de lo que dicen.... Esto solo se soluciona enviando más armas a Ucrania.
- Ucrania se esta volcvendo una gran marca comercial... ayuda a vender....
- Estoy completamente seguro que todos los que apoyan verbalmente, llevan pin con bandera de Ucrania , y compran en empresas que han retirado su sede en rusia, estarán totalmente de acuerdo en cortar de raíz toda dependencia con rusia de ipso facto. Aunque esto implique que se multipliquen los precios y muchos acaben en el paro, pero es un precio a pagar.
- Increible todavía los que no ven relación de EE. UU. con la guerra de Ucrania, no sé que hace falta más.... Pero bueno, también hay gente que se cree las soflamas de Vox....
- Esta es la clave, y te emos que aprender mucho.... "No imponemos sanciones por la guerra en Ucrania, debemos proteger nuestros intereses. "
- De tu diario Otanista y de derechas llega.... os vais a joder, pero que a gusto que estareis bien jodidos... todo sea por ucrania.... y a callar!
- Ucrania, el "puppet" de los yankees....
- Para nada es un enfrentamiento entre EE. UU. y Rusia.... Y como actor invitado Ucrania....
- Ucrania es el instrumento para la OTAN, ellos se juegan el tipo y la OTAN les da material (hast ahora no tiene limite)... Son el tonto util...
Doble rasero.
<<a ciudad ucraniana cuyo suministro de agua fue destruído por los rusos>>> Si claro. Es lo que se refiere Von Der Leyen en la notícia pero lo que digo es que la memoria es selectiva y se recuerdan cosas como esta, que son reales pero se olvidan al mismo tiempo las que interesan como los cortes de ucrania o que había zonas rusófilas con derechos muy limitados ANTES que entraran los rusos o zonas que no habían entrado en 2014 los rusos estaban siendo atacadas por Kiev porque la parte este de Ucrania era muy rusófila desde siempre y ha habido muchísimos ucranianos incluso profesores universitarios que creían antes de 2014 que todos los rusófilos del este de Ucrania tenían que ser exterminados o enviados a Rusia
Algo parecido a lo de palestina. y no se acuerdan
O que Rusia es un estado fascista pero Ucrania también... Y la iglesia ortodoxa de cada uno defiende al suyo en contra del otro que es la reostia. En fin, mundo este
Lo veo difícil, dado que los rusos entraron el 12 de abril de 2014. Concretamente un comando encabezado por Igor Girkin (alias Igor Strelkov), coronel del FSB, al tomar la ciudad de Sloviansk. Ese acto fue el que dio comienzo a la guerra. Y lo sabemos, porque lo ha admitido él mismo.
Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:
"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.
"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.
"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.
Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.
Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:
“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.
La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:… » ver todo el comentario
incluso profesores universitarios que creían antes de 2014 que todos los rusófilos del este de Ucrania tenían que ser exterminados o enviados a Rusia
Ah, bueno, si lo creen profesores universitarios.
- TV Estatal Rusa: Esto es lo que dice Vika Nuland. Afirma que Vladimir Putin está cometiendo un genocidio. Ella dice específicamente: El objetivo de Putin es evidente: borrar la idea de ser ucraniano. Estoy de acuerdo con Vika Nuland. Vika, eres un genio. Hay que borrar esa idea.
- Vladimir Soloviov: No salvaremos Odesa. Destruyamos también Kyiv y Kharkiv.
- TV Estatal Rusa: Esos 2 millones [de ucranianos que no quieren ser rusos] deberían haber abandonado Ucrania, o ser desnazificados, lo que significa ser destruídos.
- Vladimir Soloviov: Cuando se deparasita a un gato, para los gusanos es una guerra, pero para el gato es una limpieza (spoiler: Ucrania es el gato, y los ucranianos los gusanos)
- Pavel Gubarev, autoproclamado "gobernador popular" de la RPD en 2014: No venimos a mataros, sino a convenceros. Pero si no queréis convenceros, os mataremos. Mataremos a tantos como sea necesario: 1 millón, 5 millones, o exterminaremos a todos.
- Pavel Gubarev, después de haberse ablandado un poco: No podemos cometer genocidio contra todos, [los ucranianos] así que tendremos que reeducarlos, crear campos de concentración. Pero para eso tenemos que ganar a toda costa, y matar a cuanta gente sera necesaria.
- Igor Markov, antiguo diputado del Partido de las Regiones de Ucrania: Si queremos paz y desarrollo para nuestra nación, esto es, Rusia, [...] nuestra única opción es acabar con Ucrania, y el fenomeno de ucranianidad. No hay otras opciones, no lo hemos querido nosotros. Lo han querido ellos.
- Rotislav Ishchenko: En mi opinión todos los esfuerzos deberían dedicarse a que no quede ni la memoria [de Ucrania]
-… » ver todo el comentario
- TV Estatal Rusa: Esto es lo que dice Vika Nuland. Afir>> ¿y que tiene que ver lo que pones con lo que he dicho? NO son cosas contradictorias ¿quien está sesgando cosas viéndolo como o blanco o negro?
Precisamente denuncio esa actitud. Luego me la atribuyes falsamente cuando la denuncio y resulta que la tienes tu y crees que los demás también
¿te das cuenta que eres TU quien sesga unas cosas recordando unas y olvidando otras. Y encima crees que todos hacen igual?
He comentado para denunciar esa actitud de recordar sólo lo que conviene a una postura y olvidar lo que no.
Y vas y tu y precisamente haces eso para supuestamente y en falso acusarme que yo lo hago
MADURA
..aúnque sí es verdad, que ese grupúsculo de trabajadores sí tratan a Israel como el demonio y Palestina como las indefensas víctimas (que realmente son)...
...eso sólo se explica por quien les paga, porque ambos son igual de HDP y asesinos y hacen lo mismo.
Precisamente denuncio esa actitud. Luego me la atribuyes falsamente cuando la denuncio y resulta que la tienes tu y crees que los demás también
La denuncias, sin presentar pruebas, en el caso ucraniano, para poner al mismo nivel a ucranianos y rusos, dejando de lado que unos son invadidos y los otros invasores. Y los vídeos que pongo no son "profesores universitarios". Es la puñetera TV pública rusa. Abogando por la destrucción de la nación ucraniana. Están a un chupito de vodka de ponerse a gritar Sieg Heil!
#16 ¿ves difícil algo que era habitual desde hace muchas décadas? Eso es muy anterior al 2014 y los rusos también han sido racistas de narices
¿Alguna prueba de lo que dices?
Por cierto, explícame como puede ser que Donetsk y Lugansk fueran superprorrusos discriminados hace décadas, y sin embargo votaran a favor de la independencia con mayorías del 80%.
¿te das cuenta que eres TU quien sesga unas cosas recordando unas y olvidando otras. Y encima crees que todos hacen igual?
No. Yo me limito a presentar el caso de que nadie estaba matando a nadie en Donetsk y Lugansk hasta que llegaron los rusos. Lo que tiene la ventaja de ser verdad. Y no creo que todos hagan igual: algunos estáis en contra sólo de algunas invasiones y otros estamos en contra de todas. Es así de simple.
He comentado para denunciar esa actitud de recordar sólo lo que conviene a una postura y olvidar lo que no.
Es curioso que digas eso, dado que tu respuesta sobre Ucrania ha sido recordar lo malos que son los ucranianos por defenderse de una invasión, y por la supuesta discriminación a los prorrusos sobre la que no presentas ninguna prueba. A pesar de que rusos e israelíes están haciendo lo mismo.
Intentas defenderte de mi acusación de doble rasero probando que tengo razón.
Y vas y tu y precisamente haces eso para supuestamente y en falso acusarme que yo lo hago
No, te acusas tú solito. Literalmente, esta mañana: Y las aún no invadidas. recuerda que ya eran rusófilas antes de 2014 o las rusófilas que eran bombardeadas ANTES que entraran los rusos
[...]
se olvidan al mismo tiempo las que interesan como los cortes de ucrania o que había zonas rusófilas con derechos muy limitados ANTES que entraran los rusos o zonas que no habían entrado en 2014 los rusos estaban siendo atacadas por Kiev porque la parte este de Ucrania era muy rusófila desde siempre y ha habido muchísimos ucranianos incluso profesores universitarios que creían antes de 2014 que todos los rusófilos del este de Ucrania tenían que ser exterminados o enviados a Rusia
Algo parecido a lo de palestina. y no se acuerdan
O que Rusia es un estado fascista pero Ucrania también... Y la iglesia ortodoxa de cada uno defiende al suyo en contra del otro que es la reostia. En fin, mundo este
Aparte de mentir, porque, una vez más, nadie estaba bombardeando a nadie hasta que los rusos hicieron acto de presencia, tuviste la caradura de comparar a Ucrania con Rusia e Israel. Pero no, tú no tienes un doble rasero respecto a Ucrania y Palestina, noooooooooooooooo.
A partir de ahí sin más se te ha ido la pinza pero muchísimo. Tienes algún problema y serio
<<Yo me limito a presentar el caso de que nadie estaba matando a nadie en Donetsk y Lugansk hasta que llegaron los rusos>>
¿acaso he dicho que se los matara antes del Maidan? ¿acaso no se los mataba en el Maidan ANTES que entraran las tropas rusas?
Te has ido de la pinza... Algún problema tienes. Chato. No tiene ni sentido tus comentarios respecto los mios estando totalmente fuera de lugar y encima encendidos..
Tu sabrás que llevas por dentro pero carece de relación con mis comentarios lo que estás haciendo. Es algo que ya llevas tu.
<<e Ucrania ha sido recordar lo malos que son los ucranianos por defenderse de una invasión, y por la supuesta discriminación a>> A sido recordar TODO. Tantos unos como otros. Y decir que tanto rusos como ucranianos están controlados por FASCISTAS con intereses encontrados entre ellos
¿problem? ¿no es verdad?
¿qué mierda pretendes con tus comentarios tan airados y exagerados totalmente fuera de lugar de lo dicho?
No soy tu psicólogo
<<ás, nadie estaba bombardeando a nadie hasta que los rusos hicieron acto de presenc>> Claro porque en el Maidán no se estaba matando gente antes que entraran los rusos
Anda y vete a cagar
Por cierto un amigo personal mio que está en España ha vivido la mayor parte de su vida en Ucrania... Y hay para contar de todo
<<, tú no tienes un doble rasero respecto a Ucrania y Palestina, >> No
Tu sí o no sabes nada de lo que realmente ha ido ocurriendo
No Si aún seré pro-Putin. Se ha de ser .. Agrgg!
Yo: Zonas rusófilas de Ucrania = zonas de Ucrania invadidas por Rusia
Tú: Y las aún no invadidas. recuerda que ya eran rusófilas antes de 2014 o las rusófilas que eran bombardeadas ANTES que entraran los rusos [...] pero se olvidan al mismo tiempo las que interesan como los cortes de ucrania o que había zonas rusófilas con derechos muy limitados ANTES que entraran los rusos
Tú no estás defendiendo a Rusia con mentiras, noooooooooooo. Y tienes mucho que decir cuando las rebato. Claro que sí.
Búscate ayuda que se te ha ido la pinza por nombrar cuatro hechos cuando YO estaba hablando de que se ha de nombrar lo que hacen TODOS sin contar la parte interesada pero ocultar otra y he nombrado ejemplos
¡Excepto que los ejemplos que tu has nombrado son mentira! ¡Rusia fue la que inició el violencia en el Donbás! ¡Admitido por los propios implicados!
A partir de ahí sin más se te ha ido la pinza pero muchísimo. Tienes algún problema y serio
Que sí, que sí, pero a ver si contestas a algo de lo que digo, que cualquiera diría que no tienes respuestas.
¿acaso he dicho que se los matara antes del Maidan? ¿acaso no se los mataba en el Maidan ANTES que entraran las tropas rusas?
Me encanta como, al demostrar yo que no había nadie bombardeando a nadie en Ucrania hasta que Girkin y sus amiguetes llegaron, decides mover la portería de sitio al Maidán.
Pero no a las DÉCADAS de ataques que, según tú, han sufrido. Y lo más gracioso es que crees que el Maidán, en el que los Berkut de Yanukovich se dedicaron a apalizar manifestantes (con alegres aportaciones de los Titushki), y, cuando eso no funcionó, matarlos, es un argumento a tu favor.
Te has ido de la pinza... Algún problema tienes. Chato. No tiene ni sentido tus comentarios respecto los mios estando totalmente fuera de lugar y encima encendidos..
Efectivamente, tu incapacidad para rebatir lo que digo se debe a eso. Seguro.
Tu sabrás que llevas por dentro pero carece de relación con mis comentarios lo que estás haciendo. Es algo que ya llevas tu.
No puedo sino rendirme ante tu brillante elocuencia.
A sido recordar TODO
Especialmente las cosas que te has inventado. ¡Así cualquiera! ¡Yo también puedo "recordar" mi reverse gangbang con modelos de lencería!
Tantos unos como otros.
Efectivamente, recordando que… » ver todo el comentario
Estoy casi seguro que parte de estos bots cobran del horario público, así que probablemente la realidad sea aún peor de lo que pensamos...
<<Efectivamente, tu incapacidad para rebatir lo que digo se debe a eso. Seguro>>
No hay nada que rebatir
he dicho no se han de comer informaciones sino que se ha de decir siempre todo y he puesto ejemplos de todos.
Tu problema te lo haces mirar. No he dicho nada que no fuera cierto ni incorrecto. Simplemente has buscado la bronca y se te ha ido la pinza cuando he recordado que Ucranía cerró el agua a zonas de crimea y que desde hace mucho hay odio de ucranianos a los filorusos muy anterior a 2014 o que zonas fuera del control ruso Lugants.. Donest zonas NO controladas por los rusos eran atacadas por Ucrania etc. O que has dicho que no se mataba a nadie antes que los rusos se anexionaran crimea y te olvidas de los asesinatos del Maidan
Yo no tengo ni dejo de tener incapacidad para rebatir algo que NO estoy discutiendo ni debatiendo ni nada sino que TU te has montado la pélicula y la discusión cuando NO había nada que discutir. Pero has intentado ir metiendo mierda a algo que simplemente son hechos que había yo nombrado
y Sí. Tienes un problema. Yo ninguno. Tal vez molestarme en aguantarte
<< el zapato es de tu talla, Cenicienta...
Madre mia.- Que personaje ¿así eres siempre o es que por malentender un comentario mio has petado buscando bronca donde jamás la ha habido?
Lo dicho. Estás mal
<<nos estuvieran bombardeando "las regiones prorrusas" ANTES de que llegaran los rusos, >> Lo has traido a colación tu no yo. Tienes los ataques y bombardeos a zonas prorusas no anexionadas por Rusia antes de la actual guerra de anexión en hemeroteca.
Y YA!
<<Efectivamente, recordando que los rusos empezaron la guerra en el Donbás.>> Y el gobierno ucraniano no estaban atacando con fuego de artillería ni nada a esas zonas.. Clarooo
joder que
Me has intentado justificar un grave crimen de guerra contra población civil inocente con un discurso ideológico político intentando marear la perdiz metiendo cualquier otra cosa ajena a lo dicho y hablando de cualquier otra cosa..
¡manda huevos!
Ya veo, decir que Rusia estaba bombardeando el Donbás, cuando lo que estaba haciendo era repeler una invasión, no es mentir. Como tampoco lo es mover la portería al Maidán cuando te pillo en el renuncio. Claro que no.
Y decir que los ucranianos llevaban décadas persiguiendo a los "prorrusos" sin presentar una sóla prueba de ello tampoco es una mentira. Nooooooooo.
No hay nada que rebatir.
En efecto, tu propensión por la mentira no es algo debatible. Es un hecho.
he dicho no se han de comer informaciones sino que se ha de decir siempre todo y he puesto ejemplos de todos.
Otra mentira. Tú no has puesto ninguna fuente que avale lo que dices. Yo sí. De los propios implicados en la invasión de Ucrania, admitiendo lo que hicieron.
Tu problema te lo haces mirar.
Yo diría que esa obsesión con mis supuesto problema es un caso claro de proyección. Háblalo con tu terapeuta.
No he dicho nada que no fuera cierto ni incorrecto
Excepto por las veces que has dicho mentiras y tergiversaciones, sacadas de la propaganda rusa.
Simplemente has buscado la bronca y se te ha ido la pinza cuando he recordado que Ucranía cerró el agua a zonas de crimea
Ocupada por Rusia. Qué curioso que siempre se te olvide ese detalle.
que desde hace mucho hay odio de ucranianos a los filorusos muy anterior a 2014
Sin presentar una prueba de ello. Y van tres veces. Y sin tener en cuenta que Donetsk y Lugansk votaron separarse de Rusia en 1991, con un 80% a favor del sí. Qué filorrusos más raros.
o que zonas fuera del control ruso Lugants.. Donest zonas NO controladas por los rusos eran atacadas por Ucrania etc.
En Donetsk y Lugansk ha habido dos zonas entre 2014 y 2022: las que están bajo soberanía ucraniana, que los ucranianos no han atacado, y las ocupadas por Rusia desde el 11 de mayo de 2014, como el Tribunal Europeo de DDHH humanos ha dictaminado, o, anteriormente aquellas en las que agentes rusos, como Igor Girkin o Alexander Borodai, empezaron una insurección armada. En estas últimas sí ha habido combates, porque el estado ucraniano estaba repeliendo una invasión rusa.
En resumen, vuelves a mentir. A favor de los rusos, como siempre.
O que has dicho que no se mataba a nadie antes que los rusos se anexionaran crimea y te olvidas de los asesinatos del Maidan
Una nueva mentira. Lo que yo he dicho es que no había violencia… » ver todo el comentario
Yo había dicho que también el gonierno Ucraniano había cometido el crimen de dejar sin agua a buena parte de la población civil del Este de Ucrania (en las zonas controladas por rusia ANTES de la guerra) sin negar ni desmerecer los crímenes del corte de agua de Rusia a población civil de Ucrania ni el corte de agua de Israel a los palestinos
Y a ti se te ha ido la olla buscando tergiversar y cambiar de tema o justificar lo que sea montando un flame-bronca que no estaba en discusión porque querías y quieres justificar uno de esos crímenes contra la población civil. Yo los he condenado todos y tu quieres justificar uno de ellos y has montado la película hablando de Franco y los reyes godos prácticamente y encima con falsedades e imprecisiones
Lo dicho. Tienes un problema
<< Donetsk y Lugansk ha habido dos zonas entre 2014 y 2022: las que están bajo soberanía ucraniana, que los ucranianos no han atacado, >> Mentira. Si lo hicieron (aunque algunas TV de España y demás contaban lo que contaban). Pero no está en el debate ni tiene nada que ver con lo hablado. Es una ida de olla tuya hablar de eso a lo que sea para cambiar de tema y justificar uno de los crímenes sobre población civil de corte de agua por tu descaradísimo sesgo
<<En efecto, tu propensión por la mentira no es algo debatible. Es un hecho.
he dicho no se han de comer informaciones sino que se ha de decir siempre todo y he puesto ejemplos de todos.
Otra mentira. Tú no has puesto ninguna fuente que avale lo que dices. Yo sí>>
Ni he mentido. Ni has puesto más fuente que tus cojones en lo que se hablaba ni te has centrado a eso sino has intentado marear la perdiz con cosas sin relación alguna
Que Ucrania cerró el agua antes de la guerra a población civil del este de Ucrania es un hecho. Y negarlo es ser cómplice de dicho crimen. Porque no has hecho nada más que irte por peteneras con cosas sin relación al hecho en sí para intentar justificarlo