Berlín tardó en presentar su aplicación voluntaria para el covid-19, pero el resultado ha silenciado a los que temían por su privacidad y sus datos. Probamos la 'app' gratuita
"no puedo usar la 'app' porque mi teléfono es muy viejo. Un iPhone 6, casi cinco años de edad."
Que una aplicacíón de utilidad pública que no sirva en un teléfono totaltmente funcional, usado por varios cientos miles o millones de personas, es una fallo garrafal.
#5 Hay cientos, miles, o millones de personas que usan teléfonos normales, no smartphones, que jamas podran usar ninguna app. Por no hablar de datos o coberturas.
¿Y si la fantastica y rechula Aple con sus mega ingenieros de codigo cerrado es la que traduce ese programa por via urgente para sus diversos sistemas? Por via de urgencia, interes publico y eso, que aqui estamos para salvar vidas de la gente y eso.
Es alucinante que en Eapaña, probablemente el país de Europa más afectado por la pandemia el gobierno haya sido incapaz de poner en marcha un plan de rastreo eficaz para la nueva normalidad, estamos igual de en en bragas que cuando empezó todo esto, luego cuando de repente los rebrotes pasen a ser otra epidemia incontrolable como la primera vez no se podrá prever y seremos todos capitanes a posteriori, cuál es el plan de rastreo actual? Si el presidente habla como un touroperador por la tele... que desastre
¿Una semana? A mi no me duró ni media hora. A los 15-20 minutos el teléfono de instalarla, sin haber tocado nada más en el teléfono, se me reinició. Directamtente la desinstalé.
El teléfono tiene ya sus años y problemas con la batería, por lo que podría ser (o no) por el gasto adicional del Bluetooth (aunque nunca me ha pasado escuchando música con auriculares/altavoces Bluetooth durante varias horas).
#11 No, no estamos igual de en bragas. Hay mascarillas y gel hidroalcohólico en todas las tiendas (ni siquiera te digo en farmacias, sino en tiendas normales), los hospitales (ahora sí) tienen EPIs suficientes, hay camas listas para ser utilizadas y una capacidad de reacción mucho más alta para montar más si fuese necesario. Tenemos más información sobre la enfermedad, sobre como tratarla y sobre como prevenir el contagio. Estamos muchísimo más preparados que antes y a la mayoría de la gente no les va a pillar desprevenidos y despreocupados (sí, sabemos que hay 4 tontos, pero son los menos. Y aunque me paséis fotos de terrazas llenas, seguirán siendo los menos).
#19 No sé de quién es la culpa (y la verdad, me da un poco igual).
Pero enfocándonos en la mayor y correcta distribución de la aplicación, teniendo en cuenta que Apple tiene un gran impacto en el mercado de los smartphones y seguramente no todo el mundo tenga las versiones más actualizadas, pues habrá limitaciones importantes en esa distribución.
#16 yo la tengo desde el primer día y no he notado un incremento significativo del uso de batería. También es verdad que ya de antes llevaba el bluetooth siempre activo para el smartwatch
#23 eso parece, pero no es así. Para usar las aplicaciones de seguimiento es necesario autorizar el permiso de exposición covid19, un permiso especial que han añadido tanto Google como Apple recientemente y que se autoriza solamente a estas aplicaciones.
#11 Llevais 3 meses diciendo que todo es un desastre, que no ha cambiado nada y que en 10 días volvemos a estar igual que en marzo.
Y sí. Llevais 3 meses fallando en vuestras predicciones a 10 días.
Esto es como los economistas que se pasan la vida diciendo “crisis inminente”... que tarde o temprano llega crisis y dicen “os lo dije”.
Pues igualitos. Y sí. Por supuesto que sois capitanes a posteriori. Porque solo venís a “celebrar” vuestras previsiones cuando acertais. Las 200 veces que falláis no venís a recordarlas.
La app española:
- el registro de datos no funcionará desde la app, habrá que hacerlo por web
- al hacerlo por web sólo funcionará con internet explorer y mal, claro
- presupuesto: 800M€
- factura final: el triple y un caso de corrupción que involucrará al rey emérito y Nacho Vidal
#16 (exp personal) el uso de la app en la ultima semana en un android de 2017 es del 2.2%, con Bluetooth y gps activados.
Según computerbild (www.computerbild.de/artikel/cb-News-App-Check-Corona-Warn-App-Akkuverb) uso intensivo de la app muestra entre un 10 y un 20% de uso de bateria en un movil reciente.
En Apple entre un 1 y un 10% con casos extremos de hasta un 20%, en Android hasta un 5%
Según los desarrolladores de la app el uso de BLE por la app deberia ser menor que hacer streaming de musica durante horas (www.computerbild.de/artikel/cb-News-App-Check-Corona-Warn-App-Download)
#5 Además muchas de esas personas pertenecen a grupos de riesgo:
La agravante parece ser que muchas de las personas que aún usan teléfonos viejos pertenecen justamente a grupos de riesgos.
Y es aún peor porque la app no permite al usuario elegir el idioma. La app se muestra en alemán si el móvil está en alemán; en cualquier otro caso se muestra en inglés. Mucha suerte si pretenden que los habitantes de zonas desfavorecidas cuya lengua materna no sea el alemán tengan que entender bien inglés.
#27 es que se diseñó en Alemania....que es un país rico. Pero vamos que rn España a un pobre no le falta una tele de 40 pulgadas y unas nike. Quien tiene un móvil viejo es más bien porque pasa y los quiere solo para lo básico.
Cada vez que hay un brote envían una alerta a la población de la zona indicando los lugares afectados y dónde pueden ir a hacerse un test si los han visitado.
Y lo mejor es que el sistema funciona en cualquier móvil de cualquier país del mundo sin necesidad de instalar nada. ;-p
#40 No lo conozco, si es que hay. ¿Debería haberlo? Sí. ¿Si no lo hay significa que estamos igual que en Febrero? No.
Y se me olvidó comentar que ahora se hacen test a toda persona con síntomas y allegados en cuanto hay cualquier sospecha, cosa que antes tampoco se hacía (porque no había).
#28#35 El problema en mi teléfono no es el consumo prolongado, sino el pico de consumo. Ya me pasa que cuando tengo poca batería y saco una foto, el consumo que necesita para guardarla en la tarjeta externa es tal, que se cree que queda sin batería y se apaga. Pero en este caso fue un reinicio, no que se apagara. Como digo, puede tener que ver con el consumo de batería del Bluetooth o de cualquier otra cosa, pero el caso es que solamente había instalado esa aplicación cuando tuve ese reinicio que es algo que no me ocurría antes (otra cosa son los apagones cuando tengo poca batería y hago fotos).
#20 Si no hay plan de rastreo la sanidad solo puede "verlo venir" y confiar en que la gente lo haga bien, cada vez habrá más relajación, los camareros dejarán de limpiar las meses, nos juntaremos con más gente... llevamos cuatro días sin estado de alarma y ya hemos empezado a ver eso, que pasará en cuatro meses?
Sin contar los cientos de miles de descerebrados que llegan a Magaluf por ejemplo ahora sin ninguna restricción, ni controles en los aeropuertos, ni test en origen, ni rastreo, nada... ese es el plan del gobierno?
#50 Me repito, no sé cuál es el plan del gobierno ni si tienen plan de rastreo, igual ni lo tienen ni lo buscan y tienen otras estrategias para prevernir el nuevo brote o mitigarlo. No tengo ni idea. No estoy en el gobierno, pregúntale a ellos o lee el BOE.
Yo solo he dicho que tu afirmación de "estamos igual de en bragas que antes" no es cierta. Es rotundamente falsa, no estamos igual de en bragas, hay muchos factores que han mejorado claramente. El rastreo de casos no es uno de ellos, al menos no mediante App, pero hay otros que sí.
Si la cuestión no es la app, la cuestión es quien se va a autosometer a arresto domiciliario 14 días porque la app ha detectado que ha estado en contacto con un positivo. Eso, y cuanta gente la va a utilizar.
#5 Creo que la noticia habla de que el iphone 6 no tiene bluetooth y por eso no es válido. De resto es un teléfono funcional que a día de hoy lo sigue teniendo muchisima gente
#45«Lo único para lo que sirve hoy por hoy es para recopilar tus datos»
No recopila tus datos, funciona de forma descentralizada y anónima. Hasta los hackers del Chaos Computer Group le han dado el visto bueno. Una simple búsqueda en Google recopila muchos más datos y, esta vez sí, asociados a tu identidad.
«Si se quisiera hacer bien, y no fuese una competición de qué Gobierno es más mejor, sería tan fácil como obligar a las empresas que usan rastreadores (más o menos todas G,FB,Apple...) a cederlos anónimamente.»
Estás confundido. Este sistema utiliza la intensidad de la señal Bluetooth entre dos teléfonos para determinar el grado de exposición, es imposible hacer lo mismo con los rastreadores de los que hablas. Además han sido Google y Apple los que han propuesto y desarrollado esta tecnología, la app alemana y las de otros países lo que hacen es acceder a ese servicio del sistema. Precisamente lo que querían hacer Alemania y otros al principio era un sistema centralizado, no anónimo y con geolocalización, pero tuvieron que recular cuando las compañías se negaron y ofrecieron una alternativa.
#66 Claro, la culpa de que el gobierno no tenga un plan de rastreo es de la derecha, la oposición y la gente, con dos cojones y hablas tú de hoja parroquial, eres un panfleto con patas
#23 y #29 Limitaciones las hay, algunas por hardware y otras debidas al "ecosistema" en el caso de Android. En Android se implementa para la versión 6.0 o superiores siempre que tengan Google Play.
#56 Es cierto, no es del todo correcto. España en la práctica es un gobierno federal asimétrico, no todas las comunidades tienen las mismas competencias a diferencia de Alemania que las competencias están repartidas por igual. Comunidades como País Vasco, Navarra y Cataluña gozan de más autogobierno que los landers alemanes, pero otras como Murcia, las castillas etc pues tienen menos autogobierno.
Por otro lado, en cuanto a gasto fiscal, España es el segundo país más descentralizado solo por detrás de Canadá (que el tema tiene muchas variantes, obviamente si te quedas con una sola puedes afirmar que es "verdad" o "mentira").
#61 Porque las están desarrollando los gobiernos así que las sacan cada uno para su propio país, pero sí, deberían hacerlas compatibles entre si, por lo menos a nivel europeo si vamos a abrir fronteras, pero así va el mundo
#5 Al menos es una aplicación libre, publicada bajo una licencia Apache 2.0, y en cuyo código puede contribuir quien quiera, en cualquiera de sus componentes y versiones: github.com/corona-warn-app
Es muy fácil criticar que no sirve para móviles de más de cinco años (que no es lo mismo que última generación), y confundir en prensa mencionando que se trata de una aplicación propiedad del instituto Robert Koch, sin darle la importancia que se merece el hecho de que una aplicación de este tipo sea libre y abierta.
Es más, al tratarse de una pandemia mundial, y considerando que el virus no entiende ni de nacionalidades ni de fronteras, no estaría de más que todos los gobiernos contribuyeran a que sus aplicaciones, o bien fueran comunes, o bien fueran compatibles entre sí. Porque, ¿qué pasa si una persona de un país viaja con su aplicación de rastreo de su país a otro país, por trabajo o turismo, y resulta expuesta al SARS-COV-2?
Al menos la aplicación alemana es libre y abierta, publicada bajo una licencia Apache 2.0, y con el código de todos sus componentes disponible en github: github.com/corona-warn-app
"considerando que el virus no entiende ni de nacionalidades ni de fronteras... "
Pero los países y sus gobiernos sí que entienden de nacionalidades y fronteras. Y no sólo eso, sino que promocionan dichas nacionalidades y fronteras a nivel adoctrinamiento, sin duda.
Llevo 8 días con ella y por ahora está en verde. También es cierto que ya sería difícil que me haya cruzado con una de las 20 personas que a) han descargado la aplicación Y b) han marcado que son positivos. Parece que hasta ahora se la han descargado 12 millones de personas.
#72#76 como declaración de intenciones ya han dicho que quieren hacer las apps europeas compatibles entre sí. Claro, para eso primero las tienen que hacer. Que yo sepa por ahora el único país grande que tiene una es Alemania.
#80 Google y Apple ya han hecho su trabajo. No han hecho una App ni han dicho nunca que la iban a hacer. Lo que han hecho son la API para que luego cualquiera con conocimientos de programación pueda hacer una App. La alemana para android(que es la que yo uso) utiliza el sistema de google. La de iOS usa el sistema de Apple. Algún informático seguramente pueda mejorar mi comentario y dar información más detallada.
Un minuto después de contestarte me encuentro con esto. Edito:
#82 sí, en efecto solo se puede descargar si vives en Alemania. Incluso hay gente que no se la ha podido descargar porque la cuenta de la Appstore que tienen es española o de otro país. Tienes que vivir en Alemania y tener una cuenta alemana.
De todos modos, tampoco te sirve de nada descargártela en España si nadie más la tiene. La App solo funciona si alcanza una determinada masa crítica. El Robert Koch Institut habla de un 15% de la población. En Alemania se alcanzó ayer.
#32 nope. Hay leyes diferentes en los Länder, por ejemplo en temas de drogas cada Land tiene una diferente. Ejemplo práctico: en Berlin puedes llevar más marihuana (hasta 15g) encima que en München (hasta 6g) de.m.wikipedia.org/wiki/Menge_(Betäubungsmittelrecht)#Geringe_Menge_b y como esto muchas más cosas mein lieber Freund.
#63 La app te da las FAQ así como recomendaciones sobre las medidas de higiene que hay que cumplir. Si te haces un test y te da positivo, para notificarlo en la app de alguna manera tendrán que entender cómo escanear el código QR o lo que sea que le proporcione el médico. Igualmente si sale rojo, el usuario puede asustarse y no le vendría bien poder entender desde el principio lo que eso significa y lo que debería hacer.
A ver, sí, las recomendaciones generales ya deberíamos saberlas todos y si sale rojo o si un test le sale positivo, normalmente habrá alguien que le pueda ayudar como el mismo médico. Nadie se va a morir por esto. Pero es un obstáculo más para colectivos ya de por sí estigmatizados que tiene una solución muy sencilla. Y todo porque los desarrolladores/jefes/los que encargan la app viven en un entorno en el que los que no hablan alemán hablan un inglés casi perfecto.
#74 Estoy flipando con lo bien documentados que están todos esos repositorios que has enlazado. Incluso hay un repositorio específico de documentación con diagramas y explicaciones de todo tipo. Y todo disponible de forma pública.
Ay, si todos los desarrollos de la administración pública se hiciesen así (y se colaborase aprovechando el trabajo de otras administraciones...)
#38 Mi movil tiene 20 dias y cuesta 400 euros. No creo que sea un movil viejo de pobre. Solo que no tiene los servicios de google, gracias al señor trump. Y esta comprado por ese motivo.
Yo tengo instalada la italiana (Immuni) para iOS, desde la AppStore de España y sin tener que hacer nada raro. La interfaz está en español, todos los pasos son muy claros y lo único particular es que tienes que decirle que estás/eres de una provincia italiana (escogí Lazio).
#97 Eso hice yo pero no te va a servir de nada. www.immuni.italia.it/faq.html Por el momento las apps sólo funcionan en sus países de origen. Se supone que las actualizarán para que los turistas las puedan usar en el extranjero y para que sean interoperables entre sí gracias a la API de Apple/Google. De todos modos si dieses positivo el código para activarlo te lo tendría que dar el sistema de salud italiano así que por el momento no podemos usar una app extranjera. Se dijo que la OMS pensaba hacer una global para los países pobres que no puedan crear su app pero no han dicho más.
Para la gente con android
m.apkpure.com/de/corona-warn-app/de.rki.coronawarnapp
Que una aplicacíón de utilidad pública que no sirva en un teléfono totaltmente funcional, usado por varios cientos miles o millones de personas, es una fallo garrafal.
¿Y si la fantastica y rechula Aple con sus mega ingenieros de codigo cerrado es la que traduce ese programa por via urgente para sus diversos sistemas? Por via de urgencia, interes publico y eso, que aqui estamos para salvar vidas de la gente y eso.
El teléfono tiene ya sus años y problemas con la batería, por lo que podría ser (o no) por el gasto adicional del Bluetooth (aunque nunca me ha pasado escuchando música con auriculares/altavoces Bluetooth durante varias horas).
Pd: ironia
Pero enfocándonos en la mayor y correcta distribución de la aplicación, teniendo en cuenta que Apple tiene un gran impacto en el mercado de los smartphones y seguramente no todo el mundo tenga las versiones más actualizadas, pues habrá limitaciones importantes en esa distribución.
Supongo que pase algo parecido en Android (o no).
Pero bueno, mejor tener esto que nada, sin duda.
support.google.com/googleplay/answer/9888358?hl=es
Por cierto con el centralismo ya éramos la cola de Europa (bueno aún estábamos peor). Que no es el sistema sino el país ...
Y sí. Llevais 3 meses fallando en vuestras predicciones a 10 días.
Esto es como los economistas que se pasan la vida diciendo “crisis inminente”... que tarde o temprano llega crisis y dicen “os lo dije”.
Pues igualitos. Y sí. Por supuesto que sois capitanes a posteriori. Porque solo venís a “celebrar” vuestras previsiones cuando acertais. Las 200 veces que falláis no venís a recordarlas.
- el registro de datos no funcionará desde la app, habrá que hacerlo por web
- al hacerlo por web sólo funcionará con internet explorer y mal, claro
- presupuesto: 800M€
- factura final: el triple y un caso de corrupción que involucrará al rey emérito y Nacho Vidal
Según computerbild (www.computerbild.de/artikel/cb-News-App-Check-Corona-Warn-App-Akkuverb) uso intensivo de la app muestra entre un 10 y un 20% de uso de bateria en un movil reciente.
En Apple entre un 1 y un 10% con casos extremos de hasta un 20%, en Android hasta un 5%
Según los desarrolladores de la app el uso de BLE por la app deberia ser menor que hacer streaming de musica durante horas (www.computerbild.de/artikel/cb-News-App-Check-Corona-Warn-App-Download)
No se han enterado aún de que con una inspección visual es suficiente. Animalitos.
La agravante parece ser que muchas de las personas que aún usan teléfonos viejos pertenecen justamente a grupos de riesgos.
Y es aún peor porque la app no permite al usuario elegir el idioma. La app se muestra en alemán si el móvil está en alemán; en cualquier otro caso se muestra en inglés. Mucha suerte si pretenden que los habitantes de zonas desfavorecidas cuya lengua materna no sea el alemán tengan que entender bien inglés.
PD: el iphone 6 es de septiembre de 2014, casi 6 años
es.m.wikipedia.org/wiki/Difusión_de_celda
Cada vez que hay un brote envían una alerta a la población de la zona indicando los lugares afectados y dónde pueden ir a hacerse un test si los han visitado.
Y lo mejor es que el sistema funciona en cualquier móvil de cualquier país del mundo sin necesidad de instalar nada. ;-p
Y se me olvidó comentar que ahora se hacen test a toda persona con síntomas y allegados en cuanto hay cualquier sospecha, cosa que antes tampoco se hacía (porque no había).
Sin contar los cientos de miles de descerebrados que llegan a Magaluf por ejemplo ahora sin ninguna restricción, ni controles en los aeropuertos, ni test en origen, ni rastreo, nada... ese es el plan del gobierno?
Yo solo he dicho que tu afirmación de "estamos igual de en bragas que antes" no es cierta. Es rotundamente falsa, no estamos igual de en bragas, hay muchos factores que han mejorado claramente. El rastreo de casos no es uno de ellos, al menos no mediante App, pero hay otros que sí.
No recopila tus datos, funciona de forma descentralizada y anónima. Hasta los hackers del Chaos Computer Group le han dado el visto bueno. Una simple búsqueda en Google recopila muchos más datos y, esta vez sí, asociados a tu identidad.
«Si se quisiera hacer bien, y no fuese una competición de qué Gobierno es más mejor, sería tan fácil como obligar a las empresas que usan rastreadores (más o menos todas G,FB,Apple...) a cederlos anónimamente.»
Estás confundido. Este sistema utiliza la intensidad de la señal Bluetooth entre dos teléfonos para determinar el grado de exposición, es imposible hacer lo mismo con los rastreadores de los que hablas. Además han sido Google y Apple los que han propuesto y desarrollado esta tecnología, la app alemana y las de otros países lo que hacen es acceder a ese servicio del sistema. Precisamente lo que querían hacer Alemania y otros al principio era un sistema centralizado, no anónimo y con geolocalización, pero tuvieron que recular cuando las compañías se negaron y ofrecieron una alternativa.
Miento, me cuesta más conectarme a la pulserita de los pasos. No sé si está relacionado.
www.europapress.es/portaltic/software/noticia-android-distribuira-func
www.theverge.com/2020/4/13/21220033/android-covid-19-tracking-updates-
Por otro lado, en cuanto a gasto fiscal, España es el segundo país más descentralizado solo por detrás de Canadá (que el tema tiene muchas variantes, obviamente si te quedas con una sola puedes afirmar que es "verdad" o "mentira").
Es muy fácil criticar que no sirve para móviles de más de cinco años (que no es lo mismo que última generación), y confundir en prensa mencionando que se trata de una aplicación propiedad del instituto Robert Koch, sin darle la importancia que se merece el hecho de que una aplicación de este tipo sea libre y abierta.
Es más, al tratarse de una pandemia mundial, y considerando que el virus no entiende ni de nacionalidades ni de fronteras, no estaría de más que todos los gobiernos contribuyeran a que sus aplicaciones, o bien fueran comunes, o bien fueran compatibles entre sí. Porque, ¿qué pasa si una persona de un país viaja con su aplicación de rastreo de su país a otro país, por trabajo o turismo, y resulta expuesta al SARS-COV-2?
"considerando que el virus no entiende ni de nacionalidades ni de fronteras... "
Pero los países y sus gobiernos sí que entienden de nacionalidades y fronteras. Y no sólo eso, sino que promocionan dichas nacionalidades y fronteras a nivel adoctrinamiento, sin duda.
Un minuto después de contestarte me encuentro con esto. Edito:
www.abc.es/tecnologia/informatica/soluciones/abci-llega-herramienta-ra
De todos modos, tampoco te sirve de nada descargártela en España si nadie más la tiene. La App solo funciona si alcanza una determinada masa crítica. El Robert Koch Institut habla de un 15% de la población. En Alemania se alcanzó ayer.
A ver, sí, las recomendaciones generales ya deberíamos saberlas todos y si sale rojo o si un test le sale positivo, normalmente habrá alguien que le pueda ayudar como el mismo médico. Nadie se va a morir por esto. Pero es un obstáculo más para colectivos ya de por sí estigmatizados que tiene una solución muy sencilla. Y todo porque los desarrolladores/jefes/los que encargan la app viven en un entorno en el que los que no hablan alemán hablan un inglés casi perfecto.
Ay, si todos los desarrollos de la administración pública se hiciesen así (y se colaborase aprovechando el trabajo de otras administraciones...)
Mi enhorabuena a los alemanes en este caso.
Así que mejor dejarlo como está en su ecosistema actual y no ponerle cosas como esta app.
No nos podemos fiar de nadie.
El inocentón que aún crea que se puede confiar lo mas minimo en la clase política se merece mucha lastima.