Seré español hasta que me muera, pero yo no vuelvo

Reconozco haberme emocionado con la muy brillante campaña de Navidad de Campofrío. Lo digo de verdad. Sólo puedo felicitar a sus publicistas. Emigrar al centro o al Norte de Europa es durísimo. Y si es tan difícil: ¿por qué no vuelvo a España? Pues porque estoy harto de los españoles. Y no me refiero a los tópicos de “hablar a voces” e “irse de bares”, sino de los verdaderos problemas del carácter español.

[#101 Pataca]

Creo equivocada tanto la postura de los emigrantes despechados como de los no emigrantes salvapatrias. Emigrar es una decisión más en la vida, como arrejuntarse o no, como tener hijos o no; no veo que necesidad hay tanto de un lado como de otro de hacer ver que la decisión "PROPIA" es moralmente superior.

[#102 --7407--]

#100 Te equívocas. Más del 68% votaron en las elecciones del 2011. Repito, los políticos son puestos por los ciudadanos, no son entes que aparecen es sus puestos por arte de magia.

[#103 --354983--]

#94 Pero si tienes razón en todo lo que me dices y claro que España resurgirá cuando quiera Merkel, Obama o los que vengan, pero por mis estudios, profesión y educación me dedico a lo que me dedico y disfruto con ello. También he de decir que conozco a mucha gente que no justifica nunca la corrupción (sea del lado que sea) y con ella me encuentro muy bien. Yo he sido de los que ha dicho en MNM que he votado a IU y me han estafado, los he criticado y me han caído tela de votos negativos por sólo criticar a un partido que cae bien a otros... Por suerte no conozco a mucha gente así (en mi entorno). Tu crítica dicha así la comparto y me gusta, pero si otra persona me dice lo mismo insultando y menospreciando, ya no me gusta tanto.

#93 ¿Y todos los que no han votado a la escoria corrupta? Porque hay muchos. ¿Esos no cuentan?

[#104 --165295--]

#102 Pero no todos los de ese 68% votaron al partido que actualmente nos gobierna. Y un 32% de abstención no es cosa de risa; otra cosa es que para este sistema, la abstención no exista.

[#105 --7407--]

#104 Y? La corrupción no es un problema de ideologías, tanto la izquierda como la derecha nos roban. Es un problema de ausencia de democracia.

[#106 --45633--]

#97 No, me refiero al concepto de Estado protector, no al Reino de España en particular. Un Estado de Bienestar no implica que haya empresas públicas que no sirven, sindicatos comprados o puestos a dedo.

[#107 --165295--]

#105 Exacto, ausencia de democracia. Lo que sale en las urnas no representa necesariamente la voluntad del pueblo (de hecho me parece aberrante que un partido al que solo han votado el 30% de los ciudadanos en edad de votar gobierne con mayoría absoluta). Por lo tanto, al decir eso de la ausencia de democracia, reconoces que esos ladrones no están ahí solamente porque los hayan puesto, sino porque tampoco es que haya mucho donde elegir y porque el propio sistema electoral favorece esa situación.

No digo que el gobierno del Partido Popular y de los corruptos en general no sea "legítimo"; ahí está, ratificado por las urnas. Pero una cosa son las estadísticas, y otra la realidad.

[#108 --151628--]

Defended a España todo lo que queráis, pero los políticos son siempre el reflejo de la sociedad. España ha sido y es un país de corrupción, envidia y enchufismo, no es nada nuevo... que tiene sus cosas buenas, pero no veo por qué la crítica a los que se van. Si no tuviese piso, me marcharía aún teniendo trabajo a pastos más verdes. Es natural, lo que ha hecho el hombre mucho más tiempo que quedarse en un sitio por malo que sea "a ver si mejora".

[#109 --7407--]

#107 No, no lo reconozco. Decir que ante la ausencia de un sistema democratico la única opción es la de seguir participando en él es tan absurdo como decir que si te pegas cabezazos contra una pared la única opción para evitar sangrando es seguir pegándole a la pared con la cabeza, es sencillamente absurdo.

[#110 --165295--]

#109 Participar en él para mejorarlo y cambiarlo. Desde luego, quedándote de brazos cruzados tampoco cierras la hemorragia

[#111 Sofrito]

#99 Yo sólo he estado en Río de Janeiro. Y en general me pareció una ciudad segura. Por supuesto, hay que aplicar ciertas normas de sentido común: no andar de noche por lugares solitarios, no enseñar la cámara de 500 euros en público, no vayas sólo a las fabelas, etc... Pero son las mismas normas de sentido común que aplicarías a una ciudad que desconoces. Yo no me metería en las tres mil viviendas de Sevilla, por ejemplo. Y he vivido muchos años allí. La verdad es que fui un poco cagado a Río de Janeiro. Pero en unos días me di cuenta que es una ciudad normal, donde la gente hacen sus vidas.

[#112 --7407--]

#110 No se puede arreglar el sistema desde dentro, solo desde fuera. Es como intentar imponer la paz a través de la violencia, es una contradicción en si mismo y además genera más violencia. Si dejas de pegar cabezazos te aseguro que te irá muuucho mejor que sí continuas.

[#113 osiris]

Que le den por culo a España, la unidad nacional, la marca España y a su puta madre.

[#114 --127171--]

#111 Cuando me dijo que no salía de casa, le pregunté en broma si era como la película "ciudad de Dios" y me contestó que sí. Como curiosidad esta página sobre noticias de donde vive él. www.ariquemes190.com.br/
En Brasil hay muchas ciudades como esa...Las mil viviendas se queda cortas...

#117 no es de rio no.

[#115 --165295--]

#112 Discrepo en lo de que no se puede cambiar desde dentro, empezando por hacer ver a la gente que hay más opciones que PP o PSOE

[#116 guanderfulboi]

Enhorabuena a los creativos de esta campaña , un trabajo excelente- los demas sigan con la pelea, pero no se olviden de decir Campofrio

[#117 Sofrito]

#114 Pues tu amigo no es de Río de Janeiro. Será de otro sitio de Brasil.

[#118 --7407--]

#115 Muy bien, sigue dándole a la pared, y luego quéjate de que duele. Buena suerte.

[#119 --165295--]

#118 De todos modos, decir que estás hasta la polla de todo, coger la manta e irse tampoco cambia nada. Lo cambia para ti, en todo caso. Pero como yo de momento no tengo proyecto de irme al extranjero, tengo que intentar mejorar al menos mi entorno inmediato, que en mi caso es España. Si tuviera la oportunidad de irme al extranjero lo haría, pero no por estar hasta la polla de todo, ni odiar España y a los españoles, sino por necesidad propia. Mi premisa es sencilla: no puedo arreglar el mundo si no puedo arreglar antes mi propia vida.

[#120 --364230--]

Yo opino, si se me permite opinar, que el español por definición es corto de miras. Tenemos un "franquismo sociológico" infravalorado, debido a la indigencia "cultural" y el cainismo heredado. La envidia es el deporte nacional y el futbol la sublimación tribal de nuestro sectarismo.
Y a pesar de todo ello nos creemos ese "wishfull thinking" que tansmite el anuncio de Campofrío como si fuera nuestra esencia, ese falso sentimiento de "La gran familia" que no se sostiene ni a cuatro patas.
Y para terminar ¿quién cojones de español quiere ser francés/inglés/alemán/etc?nA lo sumo querremos ser vascos o catalanes o cualquier otro paleto provinciano que escupa con orgullo a la cara de todos esos casposos y rancios españolistas que añoran un Imperio que una vez las endogámicas monarquías europeas pusieron el centro del mundo aquí.

[#121 donyet]

Otro punto de vista del anuncio de Campofrío...

www.meneame.net/story/hazte-etnocentrista

Http://www.alicanteopinion.com/hazte-etnocentrista

[#122 oxelo]

#30 La cuestion es que los filofascistas que gobiernan no estàn ahi por casualidad, los han elegido tus vecinos, y yo antes de tener unos vecinos así prefiero irme, y de hecho me he ido... ahora está de moda que nos llamen cobardes y demás, a mi sinceramente me la suda, los que os vais a comer el fascismo encubierto sois vosotros, llamadnos lo que querais... y luego ya aparecen los "me quedo para cambiar el pais a mejor" prfffff, suerte con vuestras pajas mentales chavales, como si fueseis a cambiar algo

[#123 --165295--]

#122 Repito: tal vez no se cambie nada, pero largándose tampoco. Criticar a los que se quedan por que "no van a cambiar nada" eso es igual de estúpido que criticar a los que se van por lo mismo. La gente intenta tirar para alante como puede, y eso implica cambiar su entorno inmediato. Para los que se quedan es España, y para los que se van es allí a donde se vayan.

Y otra cosa que he dicho antes: puede que a los gobernantes los hayan elegido los españoles, pero aunque un país como conjunto tenga los gobernantes que merece, eso no es lo mismo que decir que todos los españoles tienen los gobernantes que merecen. Yo al menos no me merezco esto, y conozco mucha gente que tampoco, incluso gente que votó a los que nos gobiernan.

[#124 vandal1000]

Tranquilos, pronto podréis emigrar a Cataluña que será como España pero en guay.

[#125 oxelo]

#123 Coincido 100% con tu primer pärrafo.

[#126 imagosg]

Tu única patria es tu familia, tus amigos,tu barrio y tu vida. Las banderas y sentimientos nacionales siempre han sobrado. Solo hay que ver a los que se les llena la boca de patriotas,saquean el país y se llevan su dinero fuera.

[#127 oxelo]

#69 www.cookingideas.es/imagenes/applause.gif?211034

[#128 frankiegth]

#123 Coincido 100% con tu segundo párrafo. _{CC #125}

[#129 Ryo-99]

Uau, un artículo de red liberal que llega a portada del progréame. Me encanta cuando meneais sin leeros los artículos. Es evocar una emoción primaria como es el odio al país y su gente y se os engaña facilísimo.

[#130 ktzar]

A España le hace falta una refundación. No vendría mal que el Rey abdicase y el Príncipe, o bien declarase una república o pusiera todo patas arriba con una democracia participativa... Y entonces me desperté.

Yo llevo fuera más de 3 años y a España, en plan bandera e himno no la echo de menos para nada... Pero iay! los amigos, iay! la familia, iay! el Mercadona... Menos mal que estamos en Navidad y estamos de visita

[#131 --396299--]

Estoy harto de la envidia española...

Me he acordado de un artículo que leí hace poco.

Fernando Fernán Gómez estaba con un actor sueco y le dijo: sabes cual es el deporte nacional en España? La envidia. El sueco le contesto. Sabes cual es el deporte nacional en suecia? La envidia.

Que en todos los países cuecen habas... y en el mío calderadas!

[#132 Cyberlarry]

#11 Los españoles nos quejamos de todo,me incluyo .

[#133 lesbiano]

#32 " Muchos se marchan precisamente por mantener la cordura."
No te contesto esta línea básicamente porque me has citado parcialmente, manipulando totalmente el contexto de mi frase. Además, lo que has dicho queda muy bien como frase de twitter, pero no tiene mucho sentido. Igual Punset la pone en su próximo libro.

"Deberias preguntarte como es posible que en España, el único país europeo en el que triunfó el fascismo y se perpetuó durante 40 años, no haya hoy ningún partido político que represente abiertamente a la extrema derecha. Quizás si lo haya, quizás haya moderado muy ligeramente las formas, y quizás no sea un solo partido y sean dos a la vez formando uno y alternándose en el poder."

En España no triunfó el fascismo, ganó una guerra civil y después aniquiló a los disidentes. Ah, y lo hizo con el apoyo de las democracias europeas y EEUU. Y lo siento, pero el PP es un partido liberal y conservador. Compararlo con partidos ultras de de Europa del Este, por ejemplo, es un insulto al sentido común para cualquiera con las mínimas nociones de ciencias políticas que se precie.

"Miles de manifestaciones en España, ¿y cuantas de ellas han conseguido respuestas o modificar ligeramente la posición del gobierno? (la huelga de las basuras madrileña no cuenta porque se trató de un rarísimo caso en el que los trabajadores tenian la sartén por el mango. Pero ya se hablaba de la 'necesidad' de 'modular' el derecho a huelga...)"

Es curioso, le restas mérito al, para mí, gran triunfo de los huelguistas de la basura y se lo das a este señor que ha escrito en un blog una entrada demagoga, resentida e incendiaria. Y en todo caso, tu crítica está dirigida al gobierno, no a los españoles, así que no entiendo qué sentido tiene hacer sangre con los ciudadanos españoles cuando después te quitas la razón.

#65

"Eso que dices lo has hecho tu. TU te juntaste con espanyoles, tu te convertiste en un extranyo. Es super típico ver retornados despotricando por que no han querido integrarse con la sociedad nativa. Querido, te ibas a UK, no al pueblo de al lado. Si no te integraste, no vengas ahora a llorar por el resto. Por mi parte, ahora mismo tengo CERO amigos espanyoles y no es que los huya precisamente, estoy encantada de comer jamón si me cruzo con uno. Yo me he ido a vivir. Si en los próximos anyos no me encuentro con un espanyol, no será un impedimento para hacer amigos."

¿Que yo he hecho qué? ¿Qué…   

[#134 --143520--]

#6 Por supuesto que sí es respetable (#29), al fin y al cabo cada uno vive su vida, y nadie más va a hacerse responsable de ti. Ahora bien, este tipo de reflexiones por lo general suelen ir muy cargadas de amargura como quién desprecia el premio que nunca ganó, el coche que nunca pudo tener, o a la chica que nunca le aceptó ni un saludo.

Siempre será más fácil cambiar de sociedad que cambiar la sociedad, además, cuando las circunstancias nos obligan a ello también es mucho más fácil ser mejor persona. Seguramente muchas personas "saben" lo que diré, pero más allá de saberlo no lo tienen asimilado. Si hubiéramos nacido en Alemania, seríamos alemanes, si hubiéramos nacido en japón seríamos japoneses, si hubiéramos nacido hace unos siglos seríamos gente de esas circunstancias.

Y seguramente muchos estarán diciendo yo soy [nacionalidad] hasta que me muera pero yo no vuelvo a [país].

[#135 --172335--]

No entiendo bien esa animadversión cultural que a veces existe hacia lo que uno ha sido o es. Me recuerda un poco al complejo que tienen algunos pocos latinoamericanos que emigran a la yuesei como dicen y se hacen más republicanos que un Bush borracho y fardan de sus apellidos europeos como si el ser blanco diera cahcé sobre el "indio". Ellos también despotrican mucho de sus países y hablan maravillas del paraíso capitalista. Pues que queréis que os diga, puede que la familia o patria que os haya tocado sea una mierda pinchada en un palo, y que deje a su gente abandonada al pairo, y que la robe y explote. España es un país con un alto porcentaje de fascistas, curas, ignorantes que sientan doctrina y donde el tonto del pueblo tiene más posibilidades de llegar a alcalde que en otros países, o el pringado de clase a delegado. Pero si alguien se cree que los ricos países nórdicos, la potente alemania o la prestigiosa inglaterra son el paraíso, con todos sus ciudadanos bien educados, inteligentes, rubios, serios y super honrados y preocupados por el bienestar de su gente, pues tarde o temprano se llevarán una decepción. Existen ciertos rasgos del carácter y la personalidad que no son "culturales" sino "humanos". Puede que en España abunden más que otros países con índices educativos más altos. Pero por hacer una comparación "vegetal" es como decir que españa es un país de mierda porque está llena de zarzas pero que alemania es maravillosa porque allí todos son robles. Creo que el debate ha ido por una senda de medir quién la tiene más larga que resulta cansino y chorra. Bien por los emigrados que quieren labrarse un futuro mejor. Bien por los que quieren mejorar su propio país. Y muy mal a ciertos complejos de inferioridad y superioridad.

[#136 --143520--]

#111 Al final son dos caras de la misma moneda, aquí también hay varios marginales y zonas de mucha inseguridad, y por otra parte allá habrá mucha gente que con un poco de prudencia puede hacer una vida normal. Ahora bien, la tranquilidad que se tiene aquí ni de lejos la tienen por allá, indistintamente de lo que te pueda parecer o de que a alguno nunca le haya pasado nada.

[#137 capitan__nemo]

#97 ¿en que lugar de la ocde tienen el estado-leviatan mas pequeño?
¿hay algun ranking de tamaños de estado-leviatan de entre los paises de la ocde?
De menor a mayor.

Miro yo a ver que veo.
El peso del sector público en EEUU desmiente el mito del "liberalismo salvaje"
www.libertaddigital.com/economia/el-peso-del-sector-publico-en-eeuu-de
La dimensión y el papel del sector público en los países de la unión europea: tendencias recientes
www.revistasice.com/CachePDF/ICE_827_223-241__344E2904598EF2AF7A3A81D1
Public Sector (world bank)
data.worldbank.org/about/world-development-indicators-data/public-sect
Public Expenditure, Public Sector Size and Growth: The European Union Marked Structural Differences
www.ccsenet.org/journal/index.php/res/article/viewFile/13473/9404
Employment in general government and public corporations
www.oecd-ilibrary.org/sites/gov_glance-2011-en/05/01/index.html;jsessi
CHART OF THE DAY: Guess Which Country Has The Highest Percentage Of Workers Employed By The Government
www.businessinsider.com/chart-of-the-day-government-sector-employment-

www.google.es/search?q=public+sector+size+by+country&source=lnms&a  

[#138 yagoSeis]

#13 yo me he ido y la razon justamente ha sido esa, haber intentado razonar con todo el mundo y ver con incredulidad que la mayoria de la gente sigue agilipollada y no quiere enterarse de nada, el exito del anuncio de campofrio lo corrobora. Ante un escenario asi, uno que no es nelson mandela se pira, con todo el dolor y resentimiento de su corazón.

[#139 qrqwrqfasf]

Como muchos han apuntado, que bien se critica al país una vez q ya has cobrado tus becas y demás.

Y me toca un poco la moral q el país bueno para él sea Alemania. Que comparen topicos, nosotros seremos vagos y corruptos, pero ello son racistas, clasistas y capaces de seguir a un tarado sanguinario hasta sus ultimas consecuencias.

[#140 Cyberlarry]

#62 Tu lo que te habrás hinchado es a chingar . No confundais vacaciones con vivir allí, por algo es tercer mundo. Yo vivo en colombia.

[#141 cnicolas]

por mi parte solo espero que le queden pocos meses de vida a este estado para fundar uno nuevo, es la unica posibilidad de no ahogarnos mas en la mierda

[#142 --301605--]

Nunca he entendido muy bien eso de sentirse orgulloso por ser de aquí o de allá, al fin y al cabo no es algo que elige uno,

Lo que si que creo que aunque los españoles lo estemos pasando muy mal en esta crisis y gracias a la crisis se están poniendo de manifiesto los problemas de España, espero que todo esto nos sirva para aprender de los errores cometidos.

Por otra parte pienso que la diferencia de culturas entre un país como España y otros países del resto de Europa es tan grande que si emigras o te adaptas o estas jodido, habrá costumbres de España que no sean tan malas y también hay costumbres de fuera que son jodidas sobre todo horarios, el trato con la gente,...

También conozco a gente que esta en Alemania y que aunque allí tengan trabajo siendo licenciados y aquí no, el trabajo que han conseguido es un trabajo precario similar a un minijob, por lo que en muchos casos tampoco hay que sentirse extremadamente orgulloso.

[#143 Susanca]

Los de Campofrío tienen que comprarle un casoplón al publicista... Nunca se habló tanto de ellos, todo el mundo comentando el anuncio y claro, la gente buscándolo para saber de que se habla... La publicidad es eso, sí señor!!!

[#144 --305786--]

Me ha acojonado la propaganda de "Partido de la Libertad individual" que tiene a la derecha, al entrar me he encontrado con el típico partido estilo escuela americana ultraliberal y de privatizarlo todo, de hacer un sanidad privada universal o educación privada universal.

[#146 frankiegth]

Para #133. '...En España no triunfó el fascismo, ganó una guerra civil y después aniquiló a los disidentes...'

_{CC #65 Edit #24}

[#148 Oregassj]

Casi todos mis amigos están fuera. Tres de ellos, en Alemania. Creedme que sé lo duro que es... Incluso estando de acuerdo con muchas cosas del texto de esta persona, no me gusta NADA la idea de "cuando arregléis las cosas, me vuelvo". Pues no. Es muy bonito dejar que los demás hagan cosas (no soy el adalid del cambio yo tampoco) mientras se miran los toros desde la barrera.

[#149 --58777--]

Absurdo.
Los verdaderos problemas del carácter español. -----> Los verdaderos problemas del carácter sueco Los verdaderos problemas del carácter paraguayo. Los verdaderos problemas del carácter chino. Los verdaderos problemas del carácter italiano. Los verdaderos problemas del carácter estonio. Los verdaderos problemas del carácter canadiense ...
Y ya no he leído más. Bueno sí, pero da igual.

[#150 landaburu]

#137 Esos links que mandas son muy interesantes, pero lo que los liberales pedimos es un Estado fuerte... pero pequeño y eficiente, no gigantesco, chupótero e invasor. Aquí en España poner un negocio ha sido y sigue siendo una heroicidad que lleva mucho tiempo y supone mucho dinero (para el Leviatán), comprar una casa supone que pagas (los tuyos y los que te repercuten constructores y promotores) el 40% de impuestos en total (al Leviatán), tenemos decenas de miles de personas viviendo del currela medio, y viven de convencerle de son necesarios.

Algo tan hermoso y liberal como son los sindicatos (el ciudadano libremente asociado para defender sus intereses laborales) se los ha cargado con regalías y subvenciones... el Leviatán.

El Leviatán cobija toda case de monopolios y oligopolios públicos y privados, a los que debemos servidumbre.

Quieres ver el resultado... abre cualquier periódico.

[#151 landaburu]

#133 "el PP es un partido liberal y conservador. Compararlo con partidos ultras de de Europa del Este, por ejemplo, es un insulto al sentido común para cualquiera con las mínimas nociones de ciencias políticas que se precie".

Casi totalmente de acuerdo salvo en lo de que es un partido "liberal". Yo creo que es conservador, algo incompatible con liberal, y también bastante sociata.

Me explico, dilapida recursos públicos y sube la presión fiscal (sociata), es parte del Sistema, es Sistema, luego no va a hacer nada para cambiarlo (conservador).

[#152 UNOMAS83]

Nos quejamos de los prejuicios de los demás hacia nosotros, y sin embargo somos nosotros los que me más prejuicios tenemos.

[#153 arisoyo]

#103 Es un poco inocente decir que de la crisis saldremos cuando Obama o Merkel quieran... yo no me iría tan lejos. Basta con que el Estado español (sí sí, este que gobierna o desgobierna) se plantease recaudar los impuestos que realmente corresponden a todos los ciudadanos y sobre todo a las empresas. Y voy más allá: basta con que metiesen mano a las empresas públicas que se privatizaron en época de Aznar (Telefonica, Tabacalera, Repsol, Endesa...), no digo nacionalizarlas (que también) sino que se calculase el beneficio que han ganado gracias a infraestructuras, clientes... (muuuchísimo) y se fijase un arancel para el Estado. Obligar a esas empresas a tener al menos el 70% de sus trabajadores en España, al igual que empresas como Zara, que son muy españolas pero ni los trabajos ni los beneficios repercuten en este país. Hay cientos de ideas para sacar dinero y no haría falta ni un solo recorte, se podría invertir en I+D, crear una industria potente... pero en este país los políticos sólo recortan y exprimen al pequeño y se da vía libre a los suyos para forrarse de forma escandalosa.

[#154 capitan__nemo]

#150 Voy a llamar al mago pop y a david coperfield para que haga desaparecer la historia y convierta un regimen dictatorial, que despues tuvo tintes tecnocratas, despues una transicion que sirvió en su momento, pero que ahora se ve que fue una mierda que se quedó a medias (y un nido de favores y corrupción), en un estado liberal (que nadie sabe exactamente que coño es eso), con un estado fuerte que no se sabe que coño es exactamente y a cada uno que preguntes en este mundo te responderá una cosa.

Por el camino los que piden un estado liberal indeterminado, aprovecharan para lo suyo (el mismo nido de favores y corrupción pero con tintes mas liberales), y para llenarse la saca, no es casualidad que los que con mas fuerza lo piden son los que mas beneficios obtendrian (y estan obteniendo) en caso de que se convierta (no se sabe que es antes, si el huevo o la gallina, que fue antes querer invadir irak o encontrar la forma de hacer la invasión de forma economicamente viable para algunos). Ayer viendo a un economista en la noche en 24 horas www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/noche-24-horas-18-12- , hablando de las medidas de la ocde desde su filosofia economicista y yo digo, desde la perspectiva economicista el ajuste habrá que hacerlo matando de hambre a los que no tienen cabida en su visión, y muerto el perro se acabo la rabia. O si no, siempre nos quedará "entre todos", como servicio público de caridad no vale una mierda porque solo llega al 0,000001 de los ciudadanos, pero, que coño importa entretiene ¿no?

Aqui encaja esta viñeta, detras de los numeros (y las visiones, y misiones de los capos comunistas, socialistas, liberales, neliberales, ...) hay personas.  

[#155 arisoyo]

#151 Creo que confundes una cosa: los partidos políticos españoles no tienen ninguna ideología económica más allá del aquí y ahora hago esta obra que me haga ganar votos para las siguientes elecciones. Lo de sociata o liberal y tal queda muy bien para fardar en la barra de bar sobre lo mucho que sabes de economía, pero puesto en práctica, este país tiene un armatoste de poder gigantesco para el trabajo que hacen, es decir, hay muchas bocas de políticos/afiliados/favores que alimentar y ninguno va a terminar con eso por lo que la presión fiscal siempre va a ir en aumento. Ya sean de izquierdas, derechas o medio indefinidos.

[#156 silvano]

Tranquilo, intentaremos echarte de menos lo menos posible, y sobrellevar todo lo buenamente que podamos tu ausencia.

[#157 silvano]

#8 muy bien dicho  

[#158 kenny]

#35 el mejor comentario con diferencia.

Yo vivo en el extrangero por que no soporto pagar la corrupcion con mis impuestos.

[#159 --271485--]

Español en el extranjero=Exaltación de la españolidad.

[#160 eddard]

#35 ¿Qué, con ganas de volver?

[#161 --310053--]

#35 Dí que sí, Mein Führer.
Los españoles que se quedan en el país, solo son unos orcos que se dedican a mamar de la teta del estado mientras hacen su lucha desde menéame.



Nada que ver con países que solo permiten inmigrar a gente con un CI superior, con una genética correcta, que nunca hablan por el orto,ni tienen foros dónde decir chorradas , ni tienen defectos porque son superiores al resto de
la humanidad.

Tenemos que aprender más de donde estás tú, oh gran líder:seguro que es la tierra desde la que importan a las personas que se manifestaron el 15M o rodea el congreso , que vinieron para concienciarnos de que la solución de todo es dejar España vacía

0 españoles =0 problemas
País arreglado.

Eres el superhombre, gran Líder.

[#162 --332261--]

#65 pero bien que te metes en un hilo de noticias donde la gente mayormente es española. ¿Porque? si tan feliz estas fuera, se te ponen los pelos de punta pensando que tienes que volver y de los que estamos aquí piensas: "no sabe el problema que tiene, no sabe que están enfermos y no quieren curarse"

Si yo me fuera de España, y renegara de lo español, lo ultimo que haría sería discutir con españoles por internet.

[#163 AaLiYaH]

Los emigrantes que van en plan como #33 me recuerdan al típico paleto que se va a vivir a una ciudad y luego cuando vuelve al pueblo va de guay, como si por ser cosmopolita perteneciera a una especie de raza superior.

#33 Qué coño sabrás tú de la valentía y lo que luchamos los que nos quedamos, que coño sabrás tú de que es echarle cojones a la vida cuando te vas corriendo cuando la situación no te gusta (forzosamente tal vez, pero no voy a desarrollar empatía con alguien que desde el minuto uno no la tiene), cuando otros nos dedicamos día tras día a defender nuestra moral y principios pese a que la gente te mire raro o te suponga un despido....

¿Es más duro luchar contra corriente, o irte a un sitio a estar solo con una cultura ajena a la tuya? Pues no lo se, pero tengo claro que mi decisión es bastante titánica e igual de respetable que la tuya de pirarte fuera.

Yo muchas veces pienso en irme, porque de lo mío hay curro en patadas, y pensando en mi misma de seguro mejoraría, pero sinceramente ahora mismo no tengo necesidad (tengo trabajo) y creo que mientras eso sea así debo quedarme a cambiar las cosas. Si el día de mañana mi pareja se queda en paro y no podemos tirar, otro gallo cantará.

Yo no critico jamás a los que viajan fuera, porque me parece que hay que echarle valor y muchos huevos para adaptarse a otro país, sin familiares y amigos cerca, pero por esa misma razón, hazme el favor tú de no venir aquí con esa superioridad germana de español acomplejado.

Algunos os vais fuera un año y os pensáis ya que sois gente europea y civilizada y no, seguís teniendo esos dejes españolitos que tanto criticáis desde la lejanía.

[#165 Tartesos]

#163 No se trata de ser de una raza superior. Se trata de ver las cosas de otro punto de vista y darte cuenta de que muchos están equivocados. Tu comentario destila odio e ignorancia. A gente como tu me dirigia. ¿Cuanto tiempo se ha de ir uno para tener tu respeto? dos años? tres? Ni te das cuenta de la chorrada que dices.

[#166 pikutara]

#18 O de la cantidad de países de la zona en cuyo parlamento tienen representación partidos de extrema derecha.

Ya, bueno, pero no los tienen en el poder.

[#167 anor]

Otro problema del caracter español es que no nos ponemos de acuerdo en cuáles son los "verdaderos problemas del carácter español". Lo que para unos es una insignificancia para otros es un defecto muy grave. Los españoles generalmente consideramos grave lo que nos afecta a nosotros, sin emabrgo lo que afecta a otros son problemas sin ninguna importancia ( y ademas de no tener importancia se lo han buscado ellos )

[#168 AaLiYaH]

#165 ¿Te das cuenta de lo absurdo que resultas?

¿Como puedes pedir respeto y cordialidad cuando llegas aquí soltando un montón de generalizaciones e insultos hacia los que nos quedamos? ¿Qué tal si te aplicas el puto cuento?

¿Te has parado a pensar que aquellos que piensan que son todos los demás los equivocados y ellos los que llevan la razón rara vez la tienen?

¿Dices que hablo yo con ignorancia cuando empiezas tu haciendo una tesis sobre los españoles que no emigran de psicópata social? ¿Dónde has aprendido tus razonamiento, en el Mein Kampf? Quizás tu problema es que tengas algún complejo absurdo que te hace creerte más que los demás por vivir en otro país, lo que yo tengo claro es que no te respondo con estas formas por estar fuera, sino por prepotente y demagógico.

Te debes creer que estamos todos los españoles odiándoos y envidiando vuestra buena vida de 360 días tomando la sombra, pero fíjate por donde que tengo mucho colega fuera y obviamente ni los odio ni mucho menos les tengo envidia, porque entiendo que cada cual tiene unas circunstancias determinadas, e igual de respetable es pirarse a otro país huyendo de los paletos de tus paisanos (que sólo dicen chorradas como yo) o intentar convertir a tus paisanos en gente civilizada como la que vive en ese país al que te vas. Ambas cosas son respetables, y ni tu eres muy guay por sufrir viviendo fuera, ni yo por quedarme aquí y sufrir donde nací.

[#169 Tartesos]

#168 Te tomas el acceso al conocimiento como una cuestión de orgullo personal. No lo es. Se trata de ver las cosas de otra forma y de tener la humildad de la autoreflexión. Los que viajan no son superiores, simplemente pueden ver cosas que los que no lo hacen no pueden. Es como estudiar algo. Yo no me enfado por que un ingeniero sepa ingeniería y yo no. Admito que en ese tema tiene más conocimiento que yo y aprendo. España estuvo aislada durante 40 años y aun lo está en infinidad de areas. Solo nos queda aprender de fuera.

[#170 --143520--]

#24 (la huelga de las basuras madrileña no cuenta porque se trató de un rarísimo caso en el que los trabajadores tenian la sartén por el mango. Pero ya se hablaba de la 'necesidad' de 'modular' el derecho a huelga...)

Un comentario sobre esto que dices, si vamos a tomarlo así, podríamos decir que las otras tampoco cuentan porque el gobierno, o quien fuera, tenía la sarten por el mango.

No me meto en lo que estés argumentando, pero tampoco podemos tirar de unos resultados según nos convenga.

[#171 AaLiYaH]

#169 Quizás no tenga tus tablas sobre otras culturas, pero tengo amigos de otros países, he ido de vacaciones, hablo con colegas que han emigrado, miro artículos como éste...vamos, que suplo mi estancia es España informándome por otras vías, que para eso vivimos en un mundo globalizado.

España tiene un gran retraso y no de hace 40 años, sino desde hace más de 100 (empecemos porque no tuvimos revolución industrial gracias a la cultura del pelotazo). Para darse cuenta no hace falta viajar al extranjero, solo leer un poco sobre historia.

De todas formas no creo que la solución sea irte fuera, todo lo contrario. Si nos vamos todos los que vemos esta realidad y dejamos a los becerros, difícilmente podremos volver jamás.

Y sí, hay muchísimas cosas que aprender de otros países, pero ojito, no en todo, que a veces algunos pecáis de cierto complejo de inferioridad y pensáis que los extranjeros son mejores en todos los sentidos per sé.

Por ejemplo, yo he trabajado con varios alemanes y aunque en líneas generales me gustaba currar con ellos y me caían muy bien, había ciertos aspectos de su cultura que espero que los españoles no adquiramos jamás.

[#172 Tartesos]

#171 No basta con leer un poco de historia, hay que salir (o similar) y darse cuenta de lo que significa esa historia en el dia a dia de las personas, en como se relacionan con la vida. Hay que irse fuera para ver el paisaje. Si no lo haces, resultartá más dificil darte cuenta de donde estás. Le llaman la vista de pájaro.

Mira, que en España no dimita nadie por escandalos políticos es algo que ocurre por la falta de cultura internacional, que el concepto de accountability se confunda con responsabilidad y ni que exista en español ya que tiene una connotación legal de los funcionarios que aqui ni se conoce, que un autonomo tenga que pagar 254 euros por el derecho a trabajar, que a la gente le de verguenza hablar en otro idioma, que no exista la dación de pago, que los grandes almacenes sean un monopolio y demás, por citar unos pocos ejemplos, son cosas que se las debemos al ese orgullo patrio y a que vamos de sobrados en cuanto a actuación. Nos falta humildad y nos creimos el mantra fascista de que aqui se vive mejor que en ningún sitio.

Es complejo de inferioridad el que refleja el que nunca ha salido y dice que no le hace falta, que con ver un documental le basta.

Te pongo unos enlaces, incompletos, de por que España es diferente

Spain is different

Prisiones
www.meneame.net/story/siete-claves-sobre-prision-espana

Poder adquisitivo
www.meneame.net/story/comparativa-poder-adquisitivo-espana-resto-europ

Salarios
www.meneame.net/story/fmi-quiere-recortar

Gestión bancaria - Dación de pago - Deshaucios
www.meneame.net/story/justicia-europea-considera-ilegal-ley-espanola-r
en.wikipedia.org/wiki/Nonrecourse_debt


Libertad de trabajo - Autónomos
www.meneame.net/story/autonomo-espana-255-euros-inglaterra-12
www.meneame.net/story/cuanto-paga-autonomo-alemania
www.meneame.net/story/cuanto-pagan-autonomos-seguridad-social-otros-pa
www.meneame.net/story/diferencias-entre-autonomo-espana-uno-francia-in
www.meneame.net/story/cuota-autonomos-europa


Corrupción política
www.meneame.net/story/espana-pais-mas-politicos-grandes-empresarios-ba
www.meneame.net/story/espana-ostenta-record-aforados-10-000-frente-nin
www.meneame.net/story/espana-pais-corruptos
www.meneame.net/story/preocupacion-corrupcion-dispara-forma-sin-preced;   

[#173 AaLiYaH]

#172
Es complejo de inferioridad el que refleja el que nunca ha salido y dice que no le hace falta, que con ver un documental le basta.

No pongas en mi boca cosas que no he dicho anda, si no, relee con la mente abierta antes de sacar conclusiones de no se sabe donde. Te he venido a decir que no hay que vivir fuera para ver las miserias de España y saber donde pinchamos. Basta con tener un poco de cultura encima para captarlo, sin necesidades de que otras razas superiores te "iluminen".

De nuevo vuelvo a repetirte la pregunta. ¿Acaso esos problemas se arreglan yéndose del país? Si nos vamos los que tenemos 2 dedos de frente difícilmente este país cambiará. Seguirá siendo la España del Lazarillo de Tormes.

[#174 Jessi_Gar]

Pienso totalmente lo mismo que él. Me ha gustado

[#175 --401580--]

Pues a mi vivir fuera me hace ver que en todos los países la gente se cataloga cosas como propias que se dan en todas partes.

[#176 gemmota]

#36 Yo tambien vivo en Manchester, bueno, en Salford, y en mi caso mi calidad de vida se ha duplicado sin ser ingeniera ni nada por el estilo. Solo con no tener que desembolsar cada setiembre los mas de 1000 euros que me costaban los libros y el material escolar de mis hijas, el precio mensual del comedor escolar (40 pounds aqui, 175€ en spain) y el horario laboral (llegar a las 5 de la tarde a casa para mi es un lujazo y me ahorro canguros y cosas raras), ya es un cambio a muuuuucho mejor. Si ya le sumas el poder trabajar de lo que me gusta y no tener miedo a triumfar en la vida para no tener que aguantar las envidias de mucha de la gente que me rodeaba en Espanya, yo no vuelvo ni loca. Asi que supongo que todo dependera del cristal con que se mire todo...

P.D. Supongo tambien tendra que ver donde vivias en Espanya: yo vivia en Barcelona, y desde luego aqui en general, los gastos del dia a dia me salen mas baratos. Lo unico que aqui me resulta mas caro es el ocio, pero como tampoco soy mucho de salir, pues no me afecta, la verdad.

[#177 --62628--]

#176 hijos no tengo asi que no puedo opinar, pero respecto a lo de la envidia yo debo haber nacido en un pais distinto, mucha gente me dice lo mismo, que en españa no puedes triunfar por la envidia de los demás, a mi me parece una gilipollez, quizás deberíais plantearos juntaros con otra gente cuando estéis en España, en serio.

A la gente de la que me rodeo en España no les molesta si me van bien las cosas. Debo ser raro.

[#178 --62628--]

#176 y en cuanto a gastos a mi me salen mas caros tanto comparado con lo que gastaba en terrassa o con lo que gastaba en mallorca, solo de alquiler pago un 50% mas y de comida otro tanto.

Y los horarios dependiendo de que trabajes si que es cierto que suelen ser mejores.

[#179 gemmota]

#177 y #178 Por supuesto no todo el mundo es asi, pero si hay mucho envidioso suelto que, cuando es de la familia, es dificil no juntarse nunca con el: a mi incluso me han intentado boicotear la creacion de una empresa. No debo ser la unica cuando gente como Hemingway o Orwell ya hablaban de la envidia espanyola...

Por lo de los precios, en mi caso:
Alquiler: piso 75m2 en bcn, 800€/mes, casa de 150m2 en salford + jardin, 600 pounds/mes.
Comida: 150€ semanales en bcn, 80 pounds semanales en salford.
Sueldo: 800€/mes en bcn, 1600 pounds/mes en manchester.

Ya te digo, todo depende de cada caso...

[#180 --67642--]

#101 Ni más ni menos. Aquí unos y otros van de héroes, los que dicen que se van como protesta por la degradación moral imperante, y los que dicen que se quedan para pelear por el país para convertirlo en un lugar mejor. Pues no, oiga, vamos a ver, uno se va o se queda en primer lugar PORQUE LE CONVIENE. Todo lo demás son milongas.

Y estas discusiones ya se empiezan a aburrir, son tan productivas como discutir de si es mejor el Real Madrid o el Barça.

[#181 --62628--]

#179 sinceramente me resulta difícil de creer que te salga mas barata la comida aquí que en España y mas esa diferencia tan bruta que dices, si es así me gustaría saber donde compras para ir yo, por que en los supermercado a los que yo voy salvo en algunos casos la carne todo lo demás es mas caro que en España.

[#182 ElCuraMerino]

Sinceramente, no entiendo la decisión. Quizás sea porque identifica ciertos sectarismos -que él identifica con lo sucedido en el s. XIX- con el carácter español, cuando es obvia la contradicción: si esos sectarismos nacieron en el s. XIX, entonces no son constitutivos del carácter español, sino algo extraño a él. Con lo cual más chocante aún resulta su decisión de no luchar contra nada.

Yo, que también he estado fuera, lo que he visto confirmado es que los españoles tenemos una enorme cantidad de virtudes como nadie las tiene, así como la peor clase política del mundo probablemente, que se empeña en ir contra todo aquello que se encuentra a su paso, y especialmente lo que nos define. Y fruto del trabajo de mina de esa clase política, el pueblo más estupidizado e idiotizado de Europa en lo que a la política se refiere, y casi que del mundo, diría yo.

[#183 ElCuraMerino]

#18 En mi caso, en mi exilio he percibido mucho más claramente nuestras virtudes, que están como escondidas y aplastadas por los defectos de tantos, ha desarrollado una cierta indulgencia hacia los defectos, digamos, leves, y eso sí, una enemiga más feroz que antes contra los problemas gordos: la ignorancia presuntuosa, la sinvergonzonería y la corrupción políticas, concretamente.

[#184 gemmota]

#181 En eso tienes razon, cuando vi el precio del pollo aqui me escandalice... Yo tampoco me explico como ha bajado de esa manera nuestro gasto en el super.
Tengo un Lidl aqui al lado, en el que intento comprar siempre, ya que la diferencia de precio con el Tesco es bastante grande. La carne, hay una carniceria en el Salford Shopping Center con precios muy parecidos a los de Espanya, eso si, hay cola siempre, pero tengo que decir que ni yo ni mi pareja comemos carne, asi que solo compro para mis hijas. De todas formas, te especifico que es en mi caso, ya que creo una de las razones principales para esa bajada es el hecho de que mis hijas comen en el cole cuando antes comian en casa porque en Espanya no me podia permitir pagar el comedor escolar. Tampoco encuentro nada aqui para picotear que me guste, asi que supongo compro muchos menos caprichitos que antes si compraba, como fuet, pate, boquerones, marisco...

[#185 LagranjaGalicia]

#35 Exacto! Ve tú a ganarte la vida honradamente a otro país, mientras yo hago lo mismo aquí en España con mis putos 900 euros limpios después de haberme sacado una carrera, luchando por poder tener una semana de vacaciones, jubilarme a las 67 años, aguantar las gilipolleces de el partido político de mi comunidad mientras habrá gente que seguirá votando al PP, PSOE o CIU porque es como su equipo de Fútbol.. etc Aquí me quedaré yo acatando las decisiones del partido político de turno, mientras tu buscas algo mejor.

A ver, en serio, se ve que hay mucho escocido por ahí, lo primero es respeto a la decisión de emigrar y a la de quedarse, relax. Y otra cosa, como decía un comentario antes, generalizar la opinión de un país por una anécdota tonta de algo que hacen 4 estúpidos es una gilipollez.