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Qué significa que la vacuna contra el COVID-19 de Pfizer tenga "una eficacia de más del 90%"

Qué significa que la vacuna contra el COVID-19 de Pfizer tenga "una eficacia de más del 90%"

De los 94 infectados que han participado en el ensayo, menos de un 10% recibió la vacuna. El resto de ellos, recibió un placebo. Es más, esos 94 no son "infectados" propiamente dichos; sino pacientes con síntomas. Algo que complica más saber la efectividad real de la vacuna. No sabemos detalles cruciales como su eficacia en entornos reales, si la vacuna previene los casos graves o si reduce la transmisión del virus. Los resultados no han sido revisados por científicos externos ni publicados en una revista científica: es una nota de prensa.

| etiquetas: pfizer , coronavirus , vacuna
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  1. #60 85 sobre 22.000 es una tasa de infección del 3 por mil sobre la población general. Es lo que ocurre en el mundo ahora mismo, según países. Supone 182.000 infectados en España durante el período estudiado.

    9 sobre 22.000 es el 0,4 por mil. Presupone 19.000 contagiados en toda España, si todos estuvieran vacunados.
  2. #82 Los otros 43903 sencillamente no han estado expuestos al virus, por lo que no es que sea o no efectiva, es que no sabes nada.
  3. #97 No, no he entendido nada mal: www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-bion
    Pero gracias por hacerme ir a confirmar en la web oficial de Pfizer lo que afirmaba.
  4. #101 Si bueno, pero supongo que hay que tener en cuenta que la incidencia de infectados en ambos grupos se pueden deber a muchas causas aleatorias a parte de haber sido vacunados o no.
  5. #25, #84 ... iba por #0 .
    Por aguafiestas y por traer la noticia al galliero, donde todos - incluida la Bolsa - estamos de festejo.
    Por eso no le caes bien a nadie, Roberto ;-p))
  6. #36 Yo no se si eres consciente del inmenso problema ético que supone exponer de manera deliberada a un grupo de personas a una enfermedad para la que no tenemos tratamiento ni cura, y que puede ser mortal o dejarte con secuelas de por vida.
  7. #103 lo mismo que dice el periódico. Eficacia del 90%, cuando se esperaba 60%

    The case split between vaccinated individuals and those who received the placebo indicates a vaccine efficacy rate above 90%, at 7 days after the second dose. This means that protection is achieved 28 days after the initiation of the vaccination, which consists of a 2-dose schedule.
  8. La cantidad de expertos en vacunas que hay en Menéame por lo que veo...
  9. #4 ¿Pfizer?, ¿manipulación?... Qué tonterías dices:

    www.bbc.com/mundo/economia/2009/09/090902_1730_multa_pfizer

    Saludos.
  10. #32 85 infectados entre 22.000 con placebo son un 0,3% ó el equivalente a 386 casos por 100.000. Cifras que están dentro del nivel de contagios que estamos teniendo.

    Con esta vacuna se reduciría a 0,04% el equivalente a 41 casos por 100.000.
  11. #19 Los medios de comunicación están manipulados.
  12. #65 Hijo, tu nick es bastante llamativo y escribes mucho en meneame (aunque llevo relativamente poco comentando en meneame llevaré 10 años) y en muchos comentarios estoy completamente de acuerdo pero en otros muchos no, llevas al extremo temas de occidente vs mundo "comunista" y aunque te veo con muy buena cabeza en muchos aspectos en otros que son contrarios a tus dogmas creo que patinas bastante

    Te he leído (y creo que contestado) varias veces con el tema de la vacuna y que occidente no aceptaría una vacuna "comunista" (creo que a España y la mayoría de paises le dices que mañana van a poder abrid porque hay vacuna y si tienen que cantar la internacional y beber vodka solamente, lo haríamos encantados

    Ahora vamos a lo que me has mandado
    Si lees el enlace dice lo siguiente (copio literal)

    "Según este informe elaborado por los investigadores que han desarrollado la vacuna y financiado por el Ministerio Ruso de Salud, se hicieron dos pruebas a 76 personas en junio y julio, produciendo anticuerpos en el 100% de los sujetos y sin que se observaran efectos secundarios graves."

    Es un informe redactado por quien ha hecho la vacuna (nada de estudios independientes) pagado por el ministerio ruso (para publicarse en una revista científica hay que pagar -casi siempre, por no decir siempre-) y sobre un estudio hecho a 76 personas, 76 solamente.

    Si hurgas un poco más en enlace que me has dado puedes ver esta noticia - www.cnet.com/es/noticias/vacuna-rusa-contra-el-coronavirus-todo-lo-que

    Te pego la parte más interesante

    "La revista científica The Lancet publicó el 4 de septiembre que la vacuna rusa contra la COVID-19 mostraba resultados "prometedores". Pero de inmediato, expertos cuestionaron este informe.
    En una carta abierta a la prestigiosa revista médica del 7 de septiembre y firmada por una treintena de investigadores, principalmente europeos, el científico italiano Enrico Bucci cuestionó la verosimilitud de un los datos del estudio debido a posibles "incoherencias".
    Sin embargo, el doctor ruso Denis Logunov, que dirige las pruebas, defendió su trabajo y aseguró que The Lancet había tenido acceso "a todos los datos recogidos durante las investigaciones científicas", según la agencia de prensa pública RIA Novosti.
    Posteriormente, el estudio fue retirado de la página web.
    El estudio, según CNN, resumía que los resultados, basados en pruebas a 38 adultos, eran "alentadores pero pequeños". Y la conclusión era: "La respuesta inmunitaria es un buen augurio, pero no se ha demostrado en grupos de mayor edad. Aún no se ha demostrado la eficacia clínica de la vacuna contra la COVID-19".
    En una nota de la agencia Reuters, publicada el 14 de agosto, se dice que tras una encuesta, en la que más de 3.000 profesionales médicos rusos participaron, reinaba la incredulidad y el temor por el anuncio ruso."

    Así que yo sigo confiando más en occidente en este tipo de cosas, pero vamos que si la vacuna resulta ser igual de buena o mejor que las europeas o americanas, encantado. Pero porque sea rusa no es ni mejor ni peor, todo es los detalles.
  13. #110, se reduciría mucho más, porque tienes que tener en cuenta no solo el riesgo de contagiarte con el nivel de infectados actual, sino que habría muchos menos contagiadores potenciales. Eso suponiendo que se la administre el 100% de la gente.
  14. #66 Cierto, esa entradilla quita las ganas de leer la noticia.
  15. #102 O si. Probablemente unos 200 han estado expuestos al virus. De esa cifra, 100 vacunados y 100 no vacunados.

    Y después de esa exposición, sólo 8 de los vacunados han tenido síntomas.
  16. #107 No debes de leer bien. 94 sujetos de la muestra de casi 44000.
    Un número irrelevante para poco más que una nota de prensa.
  17. #23 9 de los 94 infectados. Precisamente por eso se dice que es efectiva al 90%.
  18. #117 que no seas capaz de interpretar esos datos dice poco de ti

    En la muestra con placebo, de los 22000 se han contagiado 85, y en la de la vacuna de los 22000, 9

    Eficacia del 90%.
  19. #120 ¿Me explicas dónde consta esa información en la nota de prensa de Pfizer?
  20. Como sea igual de eficaz que su otro medicamento estrella Viagra, estamos salvados!.
  21. #121 más claro, agua.

    The case split between vaccinated individuals and those who received the placebo indicates a vaccine efficacy rate above 90%, at 7 days after the second dose.
    Vaccine candidate was found to be more than 90% effective in preventing COVID-19 in participants without evidence of prior SARS-CoV-2 infection in the first interim efficacy analysis
    Analysis evaluated 94 confirmed cases of COVID-19 in trial participants
    Study enrolled 43,538 participants, with 42% having diverse backgrounds, and no serious safety concerns have been observed; Safety and additional efficacy data continue to be collected
  22. #96 precisamente por lo pobre de los resultados y porque está sin contrastar desconfío, si lo dice Pfizer o su porquero no es relevante
  23. #123 ¿Dónde?
    Analysis evaluated 94 confirmed cases of COVID-19 in trial participants
    Study enrolled 43,538 participants
    Creo que deberías volver a la escuela a aprender tanto español como inglés.
  24. #125 la mitad de los 43500 recibo placebo, la otra mitad la vacuna.
    Tasa de eficacia del 90%: se contagian un 90% menos con vacuna.

    x+9x=94

    x=9,4 esto es, 9, porque es mayor al 90%.

    Creo que el que deberías ir a la escuela, eres tú porque no sabes interpretar una noticia.

    Lo que tú dices "que se han contagiado 94 de 43.500" no quiere decir nada. No estás estableciendo ninguna comparación entre los vacunados y el resto
  25. #114 Esa es otra, las pruebas se suelen hacer en chavales de 25 años perfectamente sanos. No se si se han empezado a hacer pruebas en mayores de 65.
  26. #127 en este caso creo que cubría todos los grupos de edad
  27. #116 Probablemente... o no. No lo sabes.
  28. #38 no se ha expuesto a nadie al virus, sino que de manera "natural" se han infectado.

    Como llevar placebo o vacuna es aleatorio y el número de ambos es muy grande, se resupone que la exposición al virus es equivalente para ambos grupos, pero desconocido.
  29. #79 270 grados bajo cero es helio. El nitrógeno te da 196 grados bajo cero.

    Pero es necesario usa un Dewar y hay riesgo de explosión…
  30. No seáis tan críticos, que como placebo para la bolsa no tiene precio.
  31. #4 Huele a que hoy en bolsa muchos han dado el pelotazo.
    Lo de siempre.
  32. Nivel de confianza? Error muestral?
  33. #8 Una matización, entre los infectados con síntomas el 90% no habían recibido la vacuna. Puede haber un numero indeterminado de infectados/colonizados por el virus que no se han contabilizado por la metodología del estudio.

    La unica conclusión preliminar que se puede sacar es que al menos disminuye de forma significativa la aparición de sintomatología.
    Aún habría que ver el perfil de seguridad que continuará en estudio y si afecta solo a la aparición de sintomatología o también a la trasmisión.
  34. #106 Hombre, para eso están los voluntarios y los pagos, ¿o como piensas que se investigan otras cosas?
  35. #136 No, perdona... una cosa es inyectar a miles de personas un medicamento que ya ha sido probado en ratones, simios y una cantidad pequeña (5-10) de humanos y que no se hayan encontrado efectos problemáticos, y otra muy diferente es inocular a miles de personas una enfermedad que sabemos que tiene una mortalidad elevada y graves secuelas, y para la que no tenemos ni cura ni tratamiento, a ver si la vacuna que hemos desarrollado funciona. Sobre todo porque a la mitad tendrías que inoculársela tras haberle inyectado un placebo, con lo que ese grupo sufriría la enfermedad sin escudo alguno.

    Éticamente es una burrada. Y no lo digo yo, lo dicen los comités éticos de los hospitales. A ver si te crees que porque alguien se presente voluntario y le pagues lo que, realmente, no es más que una cantidad simbólica, ya puedes hacerle lo que te de la gana.

    Y bueno, eso ya dejando de lado que pagar supone el riesgo de que sólo te vaya la gente que necesita el dinero para vivir porque está en una situación tan precaria que no le queda otra que arriesgar su propia vida, lo que lo convertiría, literalmente, en los ricos utilizando a los pobres como cobayas humanos. Éticamente repugnante.
  36. #68 Estarían indirectamente protegidas. Es preferible estar directamente protegido, pero estar rodeado de un 90% de gente que lo está, limita bastante el camino que puede tomar el virus de infectado en infectado hasta llegar a ti.
  37. #16 estamos lanzando las campanas al vuelo por 9 personas. No sé, me parece bastante arriesgado.
  38. #8 lo gracioso es que Pfizer ..AUN NO.. a revelado o publicado sus datos de resultados y estudio del "testeo" en foro o revista científica .. aunque tengamos su palabra de .."una eficacia de más del 90%"

    Como dice el refrán .. ""Al comer y al cagar, prisa no te has de dar"" .. espero que no la caguen, por que las consecuencias pueden ser ..
  39. #137 Sinceramente, desconozco si con vacunas se hace eso o no. Pero si me consta que en USA muchos medicamentos se prueban en voluntarios pagándoles y que pueden tener bastantes efectos secundarios, así que no vería mucha diferencia entre eso e inocularles el virus.

    Ojo, no estoy hablando de que sea ético o no, sino de que allí lo hacen (lo de los medicamentos).
  40. #4 Eso mismo he pensado,huele a pelotazo para la bolsa nada más.Hasta que no tengamos esos resultados testeados por estudios independientes,no se puede decir nada.
  41. #141 No, no... estás confundiéndolo con las fases de la investigación.

    Es verdad que en todo el mundo se prueban los medicamentos sobre voluntarios, y por supuesto que pueden tener efectos secundarios. Pero la cuestión es que no se hace "a lo loco", y siempre hay un comité ético detrás. Para empezar, un medicamento nunca se le da de golpe a miles de personas, sino que se siguen varias fases. La primera fase es la experimentación "in vitro", con células en una placa de petri. Si ahí funciona y no se detectan problemas (mortalidad de cepas, etc), entonces se pasa a la siguiente fase, donde se prueba en ratas de laboratorio. Si sigue funcionando y no se detectan efectos secundarios graves, se pasa a la siguiente fase, probándolo en simios. Si sigue funcionando y siguen sin detectarse problemas, entonces se pasa a la primera fase de pruebas en humanos: se coge a un grupo pequeño (5-10 personas) que sufran la enfermedad que trata ese medicamento y se les administra, pero sólo con el objetivo de evaluar la toxicidad, no la eficacia. Esta primera prueba, por su peligrosidad, sólo se puede realizar en un grupo pequeño de humanos, pues, efectivamente, el riesgo es muy elevado.

    Que quede claro, por supuesto, que si en cualquiera de las fases se detectan problemas graves, se detiene el proceso. Muchos medicamentos prometedores acaban en la basura al llegar a la fase de ratas, simios, o primera fase de humanos porque dan más problemas que soluciones.

    Una vez que sabemos las dosis a las que es seguro el medicamento, entonces es cuando pasamos a la siguiente fase, donde ya se prueba en un número elevado de humanos y se busca confirmar que funciona correctamente (por eso tiene que probarse en muchos, del orden de varios miles, para que el resultado sea estadísticamente significativo), que es justo en la que nos encontramos actualmente. Obviamente, idealmente se le administra a personas que tengan la enfermedad, y se compara con un grupo que no la ha recibido (aquí es donde entra lo de administrar un placebo y demás). Y, por supuesto, ni siquiera se hace todo de golpe, sino que se va poco a poco, y si de pronto surge un problema grave (como ya ocurrió con un par de vacunas de la Covid), se detiene el experimento y se comprueba qué ha pasado, y sólo se sigue probando en más gente si el problema detectado no tuvo nada que ver con el medicamento que se estaba probando. Pero una vez más, muchos medicamentos prometedores se han caído en esta fase porque…   » ver todo el comentario
  42. #143 Gracias por el comentario, muy informativo. No, no, en ningún momento he dicho que sea ético o no. Pero creo que es un tema bastante complicado: al igual que la gente pide poder abortar, poder ser madre de alquiler o poder drogarse porque afirman que con su cuerpo hacen lo que quieren, no vería tan extraño que alguien quisiera cortarse un brazo por 2 millones de dólares. Ahora bien, me parece lógico que se establezcan barreras médicas para evitar que gente en situaciones precarias acudiera a estos sitios por desesperación.
  43. #144 En que es un tema complejo, estamos completamente de acuerdo :-)
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