#2 Pero vamos a ver, si es de perogrullo. Los contactos se producen en lugares donde concurren estas 3 circustancias:
- Cerrados o con mala ventilación.
- La gente está próxima y sin máscarilla.
- Se permanece más de 15 minutos.
Prácticamente solo hay dos lugares que cumplen estas tres condiciones: Lugares de ocio y restauración y domicilios. Se contagia uno en el bar y lo lleva a casa.
Pero vamos a ver, si es de perogrullo. Los contactos se producen en lugares donde concurren estas 3 circustancias:
- Cerrados o con mala ventilación.
- La gente está próxima y sin máscarilla.
- Se permanece más de 15 minutos.
Prácticamente solo hay dos lugares que cumplen estas tres condiciones: Lugares de ocio y restauración y domicilios. Se contagia uno en el bar y lo lleva a casa.
Desde la ingenuidad: pues q dejen abiertas las terrazas un poco más según avancemos. En Asturias nos vamos a casa cn las gallinas...
Y tienen derecho a vivir los hosteleros.
#7 mascarillas sí, mascarillas no. Yo enviaría a mi hija a la manifa, no suele concretar y se moja muy poco,su discurso es muy similar: todavía se está a tiempo, aquí no pasa nada o casi, es muy seguidista del poder,ahora para ir de monte o a bucear debe ser muy buen tipo,seguro.
#10 Madrid convive con el virus. Tiene un triple equilibrio economía, contagio de rebaño y muertes. El tiempo nos dirá quién lo hizo menos mal, porque nadie lo ha hecho ni siquiera regular.
#9 mascarillas - simplemente transmitió las recomendaciones de la OMS. Recomendaciones que ante un desabastecimiento mundial y un confinamiento masivo, estaban indicadas para que se reservara su uso al personal más expuesto, que son los sanitarios.
Manifestación - Enviar... no, permitir ir a sus hijas menores (o hija no se cuantas tiene) no a su mujer que debe de tener voz y voto. Y razón tiene puesto que en un espacio abierto el contagio de enfermedades de transmisión respiratoria es residual comparado con interiores. Y esto es algo que cualquier epidemiólogo sabe.
Se moja poco - qué esperas que haga? Que diga que Madrid está gobernado por chimpancés? No es su cometido, su cometido es da la voz de alarma, acosenjar y proponer medidas que se aceptaran o no. Todo esto ya acabará trascendiendo, pero fijo que ha habido más recomendaciones de confinamientos pero (motivos políticos mediante) no se han aceptado.
Todo esto me recuerda mucho (casualmente también estaba la hostelería en el ajo) a la prohibición de fumar en bares y demás. La culpa era de Zapatero que era la cara visible como si la ley fuera un antojo suyo cuando simplemente era algo que venia del ministerio después de muchos años de trabajo demostrando que el tabaquismo hace un roto en sanidad mucho mayor que lo que se recauda en impuestos (y poco faltará para que se prohíba fumar en la calle).
#23 Pero vamos a ver. Que ya sé que aqui todos tenemos estudios y todos trabajamos en empresas con horario continuo, despacho propio, tickets de comida y tal...pero de verdad no conoces a nadie que trabeje en, por ejemplo, un taller o fábrica medianos, y que te diga "buah, si, mascarilla para entrar a trabajar, pero cuando empiezas a sudar, ya me gustaría a mi verte a ti trabajando como yo con la puta mascarilla" ?
#24 Trabajo en una fábrica grande. Hay gente que trabaja con máquinas que generan calor (autoclaves y cocederos).
Y la mascarilla la lleva todo Dios si no quiere que lo echen. Y ya te digo que si veo a alguno sin ella, me lo crujo inmisericorde, y los otros mandos intermedios también. En mi caso particular, tuve que avisar a uno, una vez. Desde el primer confinamiento estoy hablando, y no hemos parado. Estaba solo en una estructura elevada.
No hace falta vigilarlos mucho, en cuanto lo han asumido ya se controlan entre ellos.
Ya si eso los de los estudios, que compartimos espacio más hacinados que el resto, también nos hemos comprado un lector de CO2 y lo usamos para saber cuando abrir.
Luego el que quiera hacerlo mal, lo hará mal.
#22 Ejem, atchis, grrrjem, no quizás no, entonces ¿ese es el motivo?
¿la mascarilla nos salva de todo?
¿los que se han contagiado llevaban mascarilla o no?
¿por qué siguen los contagios si todo cristo va con mascarilla?
El metro entonces es la solución, leñe, todos al metro y en cinco días terminamos con este rollo, joder.
#25 en una empresa grande es más facil que se sigan. Yo digo algo tipo 20 currantes. Porque yo he oído a unos cuantos comentando eso. Yo en mi curro somos 4, y tengo a uno que pone la máscara porque le obliga el jefe pero niega todo y más, y si puede se baja la máscara al mínimo calor que tenga.
Edit: ojo que hablo de alemania, no sé si en españa será lo mismo aunque me lo supongo.
De todas formas te compro que el transporte público es chungo. Y yo añadiría los gimnasios, donde la mascarilla hará lo que pueda pero la cantidad de aerosoles es exagerada.
#26 Seguramente no, la mayoría no la llevaban, o no la llevaban bien.
De todas formas en eso sí hay calidades. Con una FPII atornillada es muy difícil que te contagies, deerían ser obligatorias.
#27 No estoy en esa situación, por lo cual no puedo tener una idea de primera mano. Pero seguro que es más difícil a menos sean, es verdad. Suena tonto pero es así. Si son muchos, y se va firme, al final ya se controlan entre ellos.
Esto se volvió muy loco después de mayo. Yo he visto bares donde nunca había nadie con la terraza a petar. Simultáneamente campañas de prensa como la de Coca colo o alguna cervecera incitando a volver a lo bares. En resumen, gente que nunca bajaba al bar llenando la terraza. Y ahora hay gente llorando. Pero vamos no nos faltan alergólogos y jueces locos. Eso es lo que pasa por tener a los cayetanos copándolo todo.
#20 tampoco está en las empresas la gente de cháchara y sin mascarilla, excepto en las de telemarketing donde si hubo varios casos de contagios masivos.
#20 Hay varias diferencias:
1. No te quitas la mascarilla. Está prohibido quitársela. Cosa que en un bar tienes que hacer por narices. Efectivamente habrá alguno que en el trabajo o en un medio de transporte la lleve quitada, pero son minoría.
2. Vas al bar por placer. Es evitable. El trabajo... depende. Nosotros estamos en remoto y estoy hasta las narices de no ver a nadie.
3. En el bar estás un montón de tiempo con los de la mesa, que en muchas ocasiones son convivientes
4. En el resto de mesas hay un montón de gente que son a su vez de un montón de grupos distintos y cada día distintos. En el trabajo normalmente es un grupo cerrado de compañeros, con mascarilla y al menos yo, si tuviésemos que estar en la oficina, estaríamos con ventilación. Esto sucede también en el transporte, pero siempre con mascarilla.
#25 tengo una tienda de alimentación al lado de mi casa en la que trabajan 4 y allí no se pone la mascarilla ni el tato. Y tengo un amigo que trabaja en una empresa "muy familiar" que me dice que tampoco.
En empresas pequeñas en la que todos se conocen es más probable que se tomen las medidas con mayor relajación.
#20 En el trabajo no se contagia nadie de virus. El virus sólo se propaga si te lo pasas bien: bares, reuniones familiares, fiestas, ir de vacaciones, etc. Evidentemente.
#5 Esa es la solución que se aplica en Nueva York, abrir terrazas y cerrar interiores. Y hace un frío de cojones pero es una solución para el hostelero y para quien quiere ir a tomarse algo sin apenas riesgo.
De hecho también se contrastó en mi propia empresa, donde personas trabajando en lugares cerrados no se contagiaron de un compañero que vino con el bicho de afuera.
Ahora, cada uno tiene las creencias que le da la gana.
#16 bueno, a ver. La OMS no lo recomendó por el desabastecimiento. La OMS no lo recomendó porque en las primeras series, al igual que en el SARScov1 los asintomáticos parecían no ser contagiosos. Los casos debidos a contactos con asintomáticos eran nulos.
Ante eso y la posibilidad de mal uso de mascarillas con reutilización hasta el límite y una mala higiene, pensando en la posibilidad real de que el contagio por fomites fuera el principal, se hizo esa recomendación
#28#33#34 Vamos a hacer un ejercicio de física elemental.
Una persona cualquiera respira, porque no le queda más cojones, entonces la mascarilla que lleva al ejercer el mecanismo de la respiración normal (sin correr, ni hacer cosas raras) la mascarilla se separa de la mejilla pongamos unos 0,03 milímetros o incluso menos. Dado que la mascarilla no es hermética, es que si lo fuera nos ahogaríamos.
Entonces por esa mierda de espacio que hemos dejado pasan unos 3000 virus de golpe Hemos de pensar que un virus tiene un tamaño de unos 100 nm (nanómetros) y eso en cada expiración.
Pero en el metro no, eso sólo pasa en los bares, en casa y en cualquier otro sitio, en el metro no, está muy profundo.
#50 el virus no se transmite por respirar, se transmite por hablar, gritar, toser o estornudar. Y para contagiarte necesitas un contacto prolongado de más de 15 minutos.
#37 Aún siendo así, entonces es que no cumplen las normas porque no quieren. Sin embargo en la cafeteria o bar para beber o comer tienes que quitarte la mascarilla, y te pones cerca de tus allegados. Eso es un must.
#26 Todo cristo va con mascarillas de mierda, quirúrgicas, higiénicas o aún peor, de tela.
Con una ffp2 (o kn95 si es China) y bien afeitado para asegurar el sellado del perímetro, no te contagias a no ser que te escupan o estornuden en los ojos.
Si sigue habiendo contagios es por la basura de mascarillas que lleva la gente y muchos de los que llevan una buena, la llevan mal ajustada (narices por fuera, etc).
Me da la impresión de que hace falta un cursillo/anuncio con dibujitos y colorines todo el dia en la tele para que la gente aprenda a ponerse una puta mascarilla bien.
#19 ya, pero en Extremadura no tienen metro y han hecho muy buenos (malos) números. El metro da asco, sí, pero bares y hogares sí que hay en toda España
#54 Mira, en una enfermedad vírica para que te contagies tienen que coincidir varias premisas:
1 - La carga vírica que puedas tragar (dependerá del tipo de virus y tus mucosas)
2 - Como estén las defensas de tu organismo en ese momento
3 - Si hay infección, como de grave pueda ser (o ni te enteras, o te da fiebre, depende)
Por supuesto que una exposición más o menos prolongada pueden alterar las premisas anteriormente dichas, pero no tanto.
Que haya un virus en el aire no implica infección automática, si no estaríamos todos "pa tirar"
Creo que ahora nos hemos quedado sin virus, sólo hay uno
#50 Cuando alguien empieza argumentando con un "Pero vamos a ver" o algo del estilo directamente desconecto.
En el metro hay contagios, obvio, pero el metro sin mascarilla tendría un nivel de contagio infinitamente superior.
Lo ideal sería no tener que coger el metro, claro, pero la gente también necesita trabajar por desgracia y el metro suele ser el único medio de transporte viable en una gran ciudad.
Una cosa es tener que coger el metro por necesidad (para no morir de hambre) y otra cosa es irte al bar sin mascarilla porque te apetece un café con un pincho de tortilla.
La clave no es evitar todas las situaciones de riesgo, es evitar todas las posibles.
Mi suegra pilla el metro a diario y al final se contagió en el trabajo, donde cuida a una señora mayor y lo hacía sin mascarilla. A esa señora la contagió su propia hija por un brote en el gimnasio que frecuentaba.
La mascarilla es la auténtica salud.
#59 No tete, no, no lo siento. Si todo el problema son las mascarillas ya no habría virus que fuera capaz de contagiarnos.
Me da la impresión que ese no es el origen de la cuestión.
#61 .... Claro que si majo ahora sólo hay un virus en el mundo
Nadie ha dicho que el contagio en el Metro no sea posible, se ha dicho que es menos probable que en un bar y lo que se busca en una pandemia no es evitar todos los contagios sino reducirlos al máximo.
#62 Vamos a ver, he visto de todo con esta película.
Gente super-asustada con 2 mascarillas, sin usar los baños comunes, llenándose todo el día de potingue en las manos, de casa al curro y del curro a casa, sin contacto con ni la portera. Y salió positivo.
Y al revés, gente en contacto con infectados sin ningún tipo de nada y no la pillan ni queriendo.
A ver si se me entiende la idea, ni son los bares, ni es el metro, todo es circunstancial.
#19 pero en el metro al menos no estas sin mascarilla. No es infalible pero algo hace. El tema es que veo a gente que se sienta en una terraza o en una mesa en junio bar y se está dos horas o el tiempo que se está tomando una consumición o comiendo sin mascarilla.
No se puede tratar por igual a un comercio de venta con la mascarilla sin quitársela que en el interior de un bar sin mascarillas y con mesas pegadas o poca separación.
#64 Las probabilidades son las que son y como son probabilidades dependen de variables.
Yo no estoy diciendo cosas absolutas, Dios me libre, yo estoy intentando hacer comparaciones e intentar desmitificar los lugares y las mascarillas.
Quiero decir que las probabilidades de infección por un virus dependerán del contexto de ese momento. Y no quiero que se me interprete mal, si estamos en una montaña a 3000 m de altura sin nadie a la redonda a 100 km es bastante improbable una infección. Pero en una ciudad donde hay que ir al curro cada día con trasporte público y al volver hay que ir al "super", comprar el pan e ir a la farmacia, pues las probabilidades suben, con o sin.
(Y si soy muy majo, todas las mujeres me lo dicen )
#63 Trabajo en una clinica odontológica, donde no sólo los pacientes no llevan mascarilla, sino que además pulverizamos su saliva en aerosoles a 100000 revoluciones...
De epis, llevamos mascarilla ffp2, encima mascarilla quirúrgica, gafas de protección, pantalla facial, doble gorro, doble bata impermeable y calzas. De ese material, desechamos la primera capa entre cada paciente (mascarilla, gorro ,calzas y bata), nos rociamos con solucion desinfectante y nos ponemos epis nuevos, además usamos doble sistema de aspiracion durante las intervenciones, uno para la saliva y otro con un adaptador casero para los aerosoles.
Mi jefe hizo una inversión importante en poner filtros hepa en todo el sistema de renovación de aire de la clínica, además puso medidores de CO2 en la sala de espera para saber si hay que abrir para ventilar, además tenemos un estricto protocolo para los pacientes.
Aún con todas las precauciones, hemos atendido pacientes que luego nos han llamado para informarnos de su positivo, 5 en total, y 3 que me he tenido que hacer pcr en la mutua,y no se ha contagiado nadie del personal de la clínica, no sólo eso, sino que una compañera se contagió fuera y sin saberlo vino a trabajar y a la única que contagió fue a la compañera que comió con ella (sin mascarilla obviamente) y a nadie más, incluido yo que estuve trabajando al lado de ella toda la tarde...
Así que sí, la imbecilidad de la peña al ponerse mal la mascarilla, o llevar mascarillas de mierda, es un factor decisivo en que no bajen más los contagios.
#6 Para saber el impacto de una medida concreta hay que poder aislarla. En La Rioja se tomaron muchas otras medidas a parte del cierre de bares a partir de las 17,00.
#69 menudas chorradas dices... Claro que es más probable contagiarte en una caída que en una montaña y es más probable contagiarse en un bar lleno de gente sin mascarillas mientras comen o beben y hablando o gritando que en un Metro...
#17 Pues a ver:
Valencia cierra los bares el 20 de enero. Como la ola aún está subiendo ese momento, vamos a dejarle un tiempo para que las medidas surtan efectos (sabemos que los efectos en la COVID suelen notarse 1-2 semanas después).
En todo caso, nos viene bien, porque ambas comunidades alcanzan el pico el 27-28 de enero (27 Valencia, 28 Madrid).
Incidencia acumulada en el pico Valencia: 1459; actualmente, 777.
Incidencia acumulada en el pico Madrid: 994 (era muy similar el 27, 988); incidencia actual, 669.
En números absolutos, Valencia reduce 682; Madrid, 335. En porcentajes, Valencia reduce un 47%; Madrid, un 33%. Entre el doble y 1.5 veces más rápido Valencia que Madrid, según por dónde lo mires.
Simón puede hacer muchas cosas. Puede estar sesgado del lado del gobierno. Se podrá equivocar. Pero en este caso, tiene razón (los números lo dicen). Y, además, es que tiene lógica. Si cierras los bares, la transmisión se corta antes. ¿Cuánto? Pues aquí vemos que hasta el doble. Podría ser menos, pero parece que Simón tiene razón.
#74 Bueno, ya tenía que salir... chorradas.
Pues ya hemos terminado, porque las "chorradas" las he aprendido de ti, maestro.
No se puede hablar ni opinar, siempre lo que dice el otro son "chorradas"
Fin de la cita
#23 En mi empresa todos en la oficina y la mascarilla solo es recomendable, de hecho 3 de cada 4 no la llevan. No se porque dices que en una empresa no te quitas la mascarilla
#16 Tranquilo; meses después lo de los capitanes aposteriori sigue vigente....de ese burro no se bajan pese a que todos los países avanzados del planeta han caído, mas o menos, en el mismo agujero de forma similar. Lo de pandemia mundial sin libro de instrucciones no lo han captado todavía.
#9 En cierta ocasión, el 31 de enero de 2020, se atrevió a hacer una predicción optimista, especificando previamente que aún tenían pocos datos, que debían analizarlos y que el panorama podía ser muy distinto.
Hoy sigue habiendo muchos imbéciles acusándole de haber afirmado rotundamente, que España tendría pocos casos de covid.
Y esto lo digo independientemente de lo que se pueda opinar sobre si hace bien o mal su trabajo. Tema en el que no entro en ningún momento.
#67 Como nadie afirma que sea imposible contagiarse con una mascarilla EPI bien ajustada, no cabe falsar esa afirmación con un sólo caso. Lo que se afirma es que las posibilidades de contagio disminuyen drásticamente si todo el mundo usa las mascarillas correctamente.
Y podemos hacer un ejercicio de física elemental.
Como dices, todo es circunstancial. Se necesitan unas circunstancias dadas para que se produzca un contagio. Necesitamos al menos una persona contagiada y que a una persona no contagiada y cuyo sistema inmune sea vulnerable al virus, este alcance y penetre, en cantidad significativa (carga viral), en el organismo de la persona no contagiada. La piel es una barrera de primera, así que, de lo que llevamos expuesto, nos quedan las mucosas y respiración.
Las mascarillas dejan pasar el aire con una filtración de, mínimo, el 95%. Ese dato es de aire filtrado, es decir, sin virus; esto se consigue con fibras entrecruzadas que constituyan una red con poros menores que esos 100nm o bien gracias, con una composición de fibras que funcionan atrapando con electricidad estática lo que arrastre el aire.
Aún admitiendo una correcta colocación, podemos admitir que no hay un sellado perfecto (no porque nos ahogásemos, que no son impermeables), así que llevando mascarilla inhalamos y exhalamos... ¿un 5%? Va, pon un 10% de aire directamente.
De esta forma, al llevar mascarilla, exhalamos -e inhalamos- un 15% de aire sin filtrar y un 85% de aire filtrado. Como necesitamos al menos dos personas -la que está contagiada y la que no-, las posibilidades de contagio disminuyen con cada persona que lleve mascarilla: el aire que se escapa del primer filtrado vuelve a tener las mismas pocas posibilidades de librarse de un segundo filtrado. Es decir, si una concentración suficiente de virus entra en el 15% de posibilidades de salir de una persona con mascarilla, cuando lo logra, se diluye con el resto de aire compartido y todo el conjunto vuelve a tener un 15% de posibilidades de entrar en una persona con mascarilla.
Parece difícil negar que el uso correcto de mascarillas dificulta muchísimo la transmisión del virus aunque le otorgues a los contagios vía mucosa (que requiere que te alcancen gotículas en los ojos) un peso aberrantemente alto.
Si tuvieras que jugar a la ruleta rusa, ¿cuántas balas pondrías, 5 o 1?
#8 No creo que hubiera casi familias que se hayan reunido con mucha gente, pero aunque seas tú con tu pareja y tus hijos. La cosa es que en navidad te reúnes con ellos. Yo creo que ahí han estado los contagios más que el imaginar grandes familias totalmente irresponsables que se reúnen con multitudes a sabiendas de que se pueden contagiar.
#10 Yo vivo allí y no soy de allí, e intentaba entender cómo lo hace esta gente. Más que inmunidad de rebaño tiene que ver con la responsabilidad y la organización. Los bares y todo han estado y siguen abiertos, pero casi no ves a nadie en interiores, por ejemplo, aunque sigan abiertos (por lo general). Hablo de mi zona al menos.
#16 Además, lo de las mascarillas al principio de todo fue generalizado en muchos países.
Por ejemplo, por esa misma época, El Dr. Anthony Fauci hacía uso de prácticamente los mismos argumentos (el mal uso, falsa sensación de seguridad, los fomites y bla bla bla), porque esa era la postura oficial de la OMS en aquel momento, por aquel entonces no se tenía el conocimiento del virus que se tiene ahora ni el papel de los asintomáticos en la transmisión, sumado al hecho de evitar desabastecimientos para enfermos y personal sanitario.
#61 La carga vírica no se refiere a lo que puedas "tragar" sino a la cantidad de virus a los que te expones, y eso tiene que ver directamente con el tiempo de exposición , entre otros factores. Y es tan absolutamente obvio que da vergüenza ajena tenertelo que explicarón cuando estás aquí pontificado de un tema que evidentemente desconoces por la cantidad de conceptos erróneos que manejas. No sé nos escapa, a mí al menos, que lo que en realidad eres es un negacionista de la mascarilla y de muchas otras cosas, por más que trates de disimularlo.
- Cerrados o con mala ventilación.
- La gente está próxima y sin máscarilla.
- Se permanece más de 15 minutos.
Prácticamente solo hay dos lugares que cumplen estas tres condiciones: Lugares de ocio y restauración y domicilios. Se contagia uno en el bar y lo lleva a casa.
- Cerrados o con mala ventilación.
- La gente está próxima y sin máscarilla.
- Se permanece más de 15 minutos.
Prácticamente solo hay dos lugares que cumplen estas tres condiciones: Lugares de ocio y restauración y domicilios. Se contagia uno en el bar y lo lleva a casa.
Y tienen derecho a vivir los hosteleros.
Hoy La Rioja IA 647 y Madrid IA 662
La Rioja cerrada la hostelería desde el 23 de enero.
www.eldiario.es/sociedad/mapa-datos-coronavirus-espana-comunidades-aut
Pues tiene razón Simón
Yo que pensaba que el problema era que se reunían una docena en una cada cerrada...
Ojo: que desde que Barbón nos cerró esta última vez veo más gente concienciada. Quizás de esta aprendamos.
Manifestación - Enviar... no, permitir ir a sus hijas menores (o hija no se cuantas tiene) no a su mujer que debe de tener voz y voto. Y razón tiene puesto que en un espacio abierto el contagio de enfermedades de transmisión respiratoria es residual comparado con interiores. Y esto es algo que cualquier epidemiólogo sabe.
Se moja poco - qué esperas que haga? Que diga que Madrid está gobernado por chimpancés? No es su cometido, su cometido es da la voz de alarma, acosenjar y proponer medidas que se aceptaran o no. Todo esto ya acabará trascendiendo, pero fijo que ha habido más recomendaciones de confinamientos pero (motivos políticos mediante) no se han aceptado.
Todo esto me recuerda mucho (casualmente también estaba la hostelería en el ajo) a la prohibición de fumar en bares y demás. La culpa era de Zapatero que era la cara visible como si la ley fuera un antojo suyo cuando simplemente era algo que venia del ministerio después de muchos años de trabajo demostrando que el tabaquismo hace un roto en sanidad mucho mayor que lo que se recauda en impuestos (y poco faltará para que se prohíba fumar en la calle).
Ninguno. Ahí tienes valencia y Madrid ahora mismo.
Toda la pandemia siendo la voz de sus amos, no va a dejarlo al final
Y la mascarilla la lleva todo Dios si no quiere que lo echen. Y ya te digo que si veo a alguno sin ella, me lo crujo inmisericorde, y los otros mandos intermedios también. En mi caso particular, tuve que avisar a uno, una vez. Desde el primer confinamiento estoy hablando, y no hemos parado. Estaba solo en una estructura elevada.
No hace falta vigilarlos mucho, en cuanto lo han asumido ya se controlan entre ellos.
Ya si eso los de los estudios, que compartimos espacio más hacinados que el resto, también nos hemos comprado un lector de CO2 y lo usamos para saber cuando abrir.
Luego el que quiera hacerlo mal, lo hará mal.
¿la mascarilla nos salva de todo?
¿los que se han contagiado llevaban mascarilla o no?
¿por qué siguen los contagios si todo cristo va con mascarilla?
El metro entonces es la solución, leñe, todos al metro y en cinco días terminamos con este rollo, joder.
Edit: ojo que hablo de alemania, no sé si en españa será lo mismo aunque me lo supongo.
De todas formas te compro que el transporte público es chungo. Y yo añadiría los gimnasios, donde la mascarilla hará lo que pueda pero la cantidad de aerosoles es exagerada.
De todas formas en eso sí hay calidades. Con una FPII atornillada es muy difícil que te contagies, deerían ser obligatorias.
1. No te quitas la mascarilla. Está prohibido quitársela. Cosa que en un bar tienes que hacer por narices. Efectivamente habrá alguno que en el trabajo o en un medio de transporte la lleve quitada, pero son minoría.
2. Vas al bar por placer. Es evitable. El trabajo... depende. Nosotros estamos en remoto y estoy hasta las narices de no ver a nadie.
3. En el bar estás un montón de tiempo con los de la mesa, que en muchas ocasiones son convivientes
4. En el resto de mesas hay un montón de gente que son a su vez de un montón de grupos distintos y cada día distintos. En el trabajo normalmente es un grupo cerrado de compañeros, con mascarilla y al menos yo, si tuviésemos que estar en la oficina, estaríamos con ventilación. Esto sucede también en el transporte, pero siempre con mascarilla.
En empresas pequeñas en la que todos se conocen es más probable que se tomen las medidas con mayor relajación.
Si no hay salud no hay economía
De hecho también se contrastó en mi propia empresa, donde personas trabajando en lugares cerrados no se contagiaron de un compañero que vino con el bicho de afuera.
Ahora, cada uno tiene las creencias que le da la gana.
Ante eso y la posibilidad de mal uso de mascarillas con reutilización hasta el límite y una mala higiene, pensando en la posibilidad real de que el contagio por fomites fuera el principal, se hizo esa recomendación
Si es evidente que los bares son un foco!
Que si, que hay más como los colegios, el metro, los trabajos y las casas.
Y sobre todo la gente que lleva mascarillas 5 dias cuando sólo deben ser usadas 4 horas, que de eso se dice poco
Una persona cualquiera respira, porque no le queda más cojones, entonces la mascarilla que lleva al ejercer el mecanismo de la respiración normal (sin correr, ni hacer cosas raras) la mascarilla se separa de la mejilla pongamos unos 0,03 milímetros o incluso menos. Dado que la mascarilla no es hermética, es que si lo fuera nos ahogaríamos.
Entonces por esa mierda de espacio que hemos dejado pasan unos 3000 virus de golpe Hemos de pensar que un virus tiene un tamaño de unos 100 nm (nanómetros) y eso en cada expiración.
Pero en el metro no, eso sólo pasa en los bares, en casa y en cualquier otro sitio, en el metro no, está muy profundo.
Un estudio publicado en The Lancet sugiere que la exposición al Covid-19 debe ser prolongada para su transmisión
www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-como-se-tran
Con una ffp2 (o kn95 si es China) y bien afeitado para asegurar el sellado del perímetro, no te contagias a no ser que te escupan o estornuden en los ojos.
Si sigue habiendo contagios es por la basura de mascarillas que lleva la gente y muchos de los que llevan una buena, la llevan mal ajustada (narices por fuera, etc).
Me da la impresión de que hace falta un cursillo/anuncio con dibujitos y colorines todo el dia en la tele para que la gente aprenda a ponerse una puta mascarilla bien.
1 - La carga vírica que puedas tragar (dependerá del tipo de virus y tus mucosas)
2 - Como estén las defensas de tu organismo en ese momento
3 - Si hay infección, como de grave pueda ser (o ni te enteras, o te da fiebre, depende)
Por supuesto que una exposición más o menos prolongada pueden alterar las premisas anteriormente dichas, pero no tanto.
Que haya un virus en el aire no implica infección automática, si no estaríamos todos "pa tirar"
Creo que ahora nos hemos quedado sin virus, sólo hay uno
En el metro hay contagios, obvio, pero el metro sin mascarilla tendría un nivel de contagio infinitamente superior.
Lo ideal sería no tener que coger el metro, claro, pero la gente también necesita trabajar por desgracia y el metro suele ser el único medio de transporte viable en una gran ciudad.
Una cosa es tener que coger el metro por necesidad (para no morir de hambre) y otra cosa es irte al bar sin mascarilla porque te apetece un café con un pincho de tortilla.
La clave no es evitar todas las situaciones de riesgo, es evitar todas las posibles.
Mi suegra pilla el metro a diario y al final se contagió en el trabajo, donde cuida a una señora mayor y lo hacía sin mascarilla. A esa señora la contagió su propia hija por un brote en el gimnasio que frecuentaba.
La mascarilla es la auténtica salud.
Me da la impresión que ese no es el origen de la cuestión.
Nadie ha dicho que el contagio en el Metro no sea posible, se ha dicho que es menos probable que en un bar y lo que se busca en una pandemia no es evitar todos los contagios sino reducirlos al máximo.
Gente super-asustada con 2 mascarillas, sin usar los baños comunes, llenándose todo el día de potingue en las manos, de casa al curro y del curro a casa, sin contacto con ni la portera. Y salió positivo.
Y al revés, gente en contacto con infectados sin ningún tipo de nada y no la pillan ni queriendo.
A ver si se me entiende la idea, ni son los bares, ni es el metro, todo es circunstancial.
No se puede tratar por igual a un comercio de venta con la mascarilla sin quitársela que en el interior de un bar sin mascarillas y con mesas pegadas o poca separación.
Yo no estoy diciendo cosas absolutas, Dios me libre, yo estoy intentando hacer comparaciones e intentar desmitificar los lugares y las mascarillas.
Quiero decir que las probabilidades de infección por un virus dependerán del contexto de ese momento. Y no quiero que se me interprete mal, si estamos en una montaña a 3000 m de altura sin nadie a la redonda a 100 km es bastante improbable una infección. Pero en una ciudad donde hay que ir al curro cada día con trasporte público y al volver hay que ir al "super", comprar el pan e ir a la farmacia, pues las probabilidades suben, con o sin.
(Y si soy muy majo, todas las mujeres me lo dicen
De epis, llevamos mascarilla ffp2, encima mascarilla quirúrgica, gafas de protección, pantalla facial, doble gorro, doble bata impermeable y calzas. De ese material, desechamos la primera capa entre cada paciente (mascarilla, gorro ,calzas y bata), nos rociamos con solucion desinfectante y nos ponemos epis nuevos, además usamos doble sistema de aspiracion durante las intervenciones, uno para la saliva y otro con un adaptador casero para los aerosoles.
Mi jefe hizo una inversión importante en poner filtros hepa en todo el sistema de renovación de aire de la clínica, además puso medidores de CO2 en la sala de espera para saber si hay que abrir para ventilar, además tenemos un estricto protocolo para los pacientes.
Aún con todas las precauciones, hemos atendido pacientes que luego nos han llamado para informarnos de su positivo, 5 en total, y 3 que me he tenido que hacer pcr en la mutua,y no se ha contagiado nadie del personal de la clínica, no sólo eso, sino que una compañera se contagió fuera y sin saberlo vino a trabajar y a la única que contagió fue a la compañera que comió con ella (sin mascarilla obviamente) y a nadie más, incluido yo que estuve trabajando al lado de ella toda la tarde...
Así que sí, la imbecilidad de la peña al ponerse mal la mascarilla, o llevar mascarillas de mierda, es un factor decisivo en que no bajen más los contagios.
Pd. No soy tu tete
Valencia cierra los bares el 20 de enero. Como la ola aún está subiendo ese momento, vamos a dejarle un tiempo para que las medidas surtan efectos (sabemos que los efectos en la COVID suelen notarse 1-2 semanas después).
En todo caso, nos viene bien, porque ambas comunidades alcanzan el pico el 27-28 de enero (27 Valencia, 28 Madrid).
Incidencia acumulada en el pico Valencia: 1459; actualmente, 777.
Incidencia acumulada en el pico Madrid: 994 (era muy similar el 27, 988); incidencia actual, 669.
En números absolutos, Valencia reduce 682; Madrid, 335. En porcentajes, Valencia reduce un 47%; Madrid, un 33%. Entre el doble y 1.5 veces más rápido Valencia que Madrid, según por dónde lo mires.
Me puedo haber equivocado en algún número, pero a grosso modo, ésos son los datos. O, al menos, los que yo tengo (los he sacado de aquí, busando por CCAA: www.epdata.es/datos/evolucion-coronavirus-cada-comunidad/518/madrid/30)
Simón puede hacer muchas cosas. Puede estar sesgado del lado del gobierno. Se podrá equivocar. Pero en este caso, tiene razón (los números lo dicen). Y, además, es que tiene lógica. Si cierras los bares, la transmisión se corta antes. ¿Cuánto? Pues aquí vemos que hasta el doble. Podría ser menos, pero parece que Simón tiene razón.
Pues ya hemos terminado, porque las "chorradas" las he aprendido de ti, maestro.
No se puede hablar ni opinar, siempre lo que dice el otro son "chorradas"
Fin de la cita
www.elconfidencial.com/espana/2014-10-14/fernando-simon-el-portavoz-de
Se trata de barrer "pa casa" nada mas.
www.meneame.net/m/actualidad/hosteleros-almeria-reclaman-apertura-bare
Hoy sigue habiendo muchos imbéciles acusándole de haber afirmado rotundamente, que España tendría pocos casos de covid.
Y esto lo digo independientemente de lo que se pueda opinar sobre si hace bien o mal su trabajo. Tema en el que no entro en ningún momento.
Y podemos hacer un ejercicio de física elemental.
Como dices, todo es circunstancial. Se necesitan unas circunstancias dadas para que se produzca un contagio. Necesitamos al menos una persona contagiada y que a una persona no contagiada y cuyo sistema inmune sea vulnerable al virus, este alcance y penetre, en cantidad significativa (carga viral), en el organismo de la persona no contagiada. La piel es una barrera de primera, así que, de lo que llevamos expuesto, nos quedan las mucosas y respiración.
Las mascarillas dejan pasar el aire con una filtración de, mínimo, el 95%. Ese dato es de aire filtrado, es decir, sin virus; esto se consigue con fibras entrecruzadas que constituyan una red con poros menores que esos 100nm o bien gracias, con una composición de fibras que funcionan atrapando con electricidad estática lo que arrastre el aire.
Aún admitiendo una correcta colocación, podemos admitir que no hay un sellado perfecto (no porque nos ahogásemos, que no son impermeables), así que llevando mascarilla inhalamos y exhalamos... ¿un 5%? Va, pon un 10% de aire directamente.
De esta forma, al llevar mascarilla, exhalamos -e inhalamos- un 15% de aire sin filtrar y un 85% de aire filtrado. Como necesitamos al menos dos personas -la que está contagiada y la que no-, las posibilidades de contagio disminuyen con cada persona que lleve mascarilla: el aire que se escapa del primer filtrado vuelve a tener las mismas pocas posibilidades de librarse de un segundo filtrado. Es decir, si una concentración suficiente de virus entra en el 15% de posibilidades de salir de una persona con mascarilla, cuando lo logra, se diluye con el resto de aire compartido y todo el conjunto vuelve a tener un 15% de posibilidades de entrar en una persona con mascarilla.
Parece difícil negar que el uso correcto de mascarillas dificulta muchísimo la transmisión del virus aunque le otorgues a los contagios vía mucosa (que requiere que te alcancen gotículas en los ojos) un peso aberrantemente alto.
Si tuvieras que jugar a la ruleta rusa, ¿cuántas balas pondrías, 5 o 1?
Por ejemplo, por esa misma época, El Dr. Anthony Fauci hacía uso de prácticamente los mismos argumentos (el mal uso, falsa sensación de seguridad, los fomites y bla bla bla), porque esa era la postura oficial de la OMS en aquel momento, por aquel entonces no se tenía el conocimiento del virus que se tiene ahora ni el papel de los asintomáticos en la transmisión, sumado al hecho de evitar desabastecimientos para enfermos y personal sanitario.
youtu.be/PRa6t_e7dgI