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El Sindicato de los Mossos denuncia el "gravisimo problema" que tiene Barcelona con los antisistema

El portavoz del Sindicato de los Mossos-CC.OO., Toni Castejón, denunció el "gravísimo problema" que tiene Barcelona con el colectivo antisistema. "No es normal que cada vez que hay una manifestación se acabe así", añadió. Castejón desveló que los antisistema preparaban los actos vandálicos de ayer "desde las Fiestas de Gràcia: el mensaje que daban era montarla de manera importante". "Una persona que pega o tira una piedra a un Mosso acaba con una multa de 100 euros, y si se te lleva el coche la grúa ya son 160, más la multa".

| etiquetas: sindicato de los mossos , barcelona , antisistema , actos vandálicos
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Comentarios destacados:                                  
#21 Ni justifico la violencia, ni me creo adecuado utilizar estos medios, pero me parece que los medios están intentando que los tontos nos quedemos mirando al dedo en vez de a la luna.

Los disturbios son la expresión más desagradable, cruda y violenta de una huelga, pero no dejan de ser el extremo del descontento ciudadano. Y en parte, aunque no debería ser bueno, son muchas veces la cara visible de las protestas. Mayo del 68, las revueltas de México, las protestas de Tiananmen, las contra-cumbres al G-8 en Turín, Londres, etc. han tenidos su parte de disturbios y algarabías, pero no por ello dejan de tener significado.

Ayer entré en Menéame y me dio vergüenza ajena. Parecía un corrillo de viejas mojigatas con abrigo de visón comentando indignadas lo "sinvergüenzas" que son los huelguistas por hacer piquetes.

(Empezamos mal si calificamos a la gente violenta como "antisistemas". "Antisistema" es la palabra de moda para marcar a aquellos con los que no hay que estar de acuerdo. Pasa lo mismo en Euskadi y Navarra, donde se le aplica el sambenito de "proetarra" a grupos ecologistas, sociales o políticos independientes.)
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  1. La verdad es que las manifestaciones de ayer transcurrieron con relativa tranquilidad en casi toda España, excepto en Barcelona. Es para reflexionar.
  2. #1 También hay que decir que otras veces los Mossos han cargado excesivamente y han torturado en comisarias cuando no los veían, de lo cual hay pruebas y vídeos, no me extraña que la gente no les tenga demasiado aprecio...
  3. #1 No es algo nuevo. A mi, como catalán me repugna. Tanto ejemplo que puede dar (y da) Barcelona en muchos aspectos para que vengan cuatro energúmenos perroflautas y destrocen la ciudad.

    #2 Debo decir, en defensa de los mossos, que son casos bastante aislados. No soy un fan de las fuerzas policiales, pero tengo un par de amigos que trabajan de Mossos y la situación no siempre es fácil para las fuerzas del orden.
  4. No descartemos todavía que el problema sea más gordo aún: el sistema.
  5. #1 Son los de siempre, este año se quedaron "con las ganas" de reventar las fiestas de gracia y la liaron ayer.

    #2 Los mossos todos sabemos que les cuesta poco cargar, pero en este caso, tenían mas razón que un santo.

    - Cargar contra una protesta/encierro pacifico sin mas = Mal y entiendo los disturbios posteriores

    - Cargar contra los que te están apedreando de primeras mas que nada pq iban ya con intención de liarla = Te lo has buscado, si eres tan "valiente" de apedrear a las primeras de cambio, atente a las consecuencias.

    Ademas, puedo llegar a entender algunas "acciones violentas" pero ir de antisistema y luego saquear/robar una tienda de Levis es cuanto menos tremendamente hipócrita.
  6. A mí me hace gracia cuando a los catalanes les gusta decir que se sienten más cerca de Europa. Cuando veo las imágenes de las manifestaciones en BCN veo que tienen razón, me recuerdan a las de París :-/
  7. #2 Los Mossos han cargado excesivamente. Cierto. Cuando las fuerzas de seguridad cargan, suelen ir a saco. Ahora la pregunta es, ¿por qué cargan en Barcelona?

    En Sevilla la manifestación fue totalmente pacífica y había policías vigilando en todas partes. Y no hubo cargas ni nada, a pesar de que los sindicatos usaron su tribuna para atacar a la policía llamándoles "fuerzas de represión al servicio de los poderosos" y ese tipo de cosas.

    Nada, no movieron ni un pelo.

    Pero es que en Barcelona, y en País Vasco también, prácticamente cada manifestación media, media-grande, acaba con follones gordos que, repito, no se suelen producir en otros lugares, al menos no tan de continuado.

    Así que solo se me ocurren dos posibilidades. O los Mossos y la Ertzaintza son especialmente represores y violentos o en estos lugares hay una gran cantidad de provocadores y antisistema de corte violento.

    Y teniendo en cuenta que en Girona o Tarragona también actúan los Mossos, me da que va a ser lo segundo.
  8. Antisistema?, estos son pro-violencia, nada mas.
  9. #9 Claro. Por esto se queman contenedores, se destrozan cabinas telefónicas, se saquean tiendas del Passeig de Gràcia; todos sabemos que los contenedores, cabinas telefónicas y tiendas de ropa son de los Mossos.
  10. #8 Los Mossos son especialmente violentos.

    Unos niñatos que en un cursillo de pocos mese ya están habilitados para policías. Y como muchos sabemos, no niñatos cualquiera sino los quinquis del barrio, los que robaban coches o pasaban farlopa... ahora se han hecho mossos. Vamos, lo mejorcito de la sociedad.

    Y pretenden criminalizar a los otros. El mundo al revés.
  11. #1 La policía se ha excedido en muchos sitos. En Madrid han llegado a disparar con fuego real, por ejemplo.
  12. #11 Esos no son antisistema, son vándalos. Al margen de que en más de una manifestación si que he visto mossos haciendo destrozos para culpar a los manifestantes (las manifestaciones anti bolonia del año pasado, sin ir más lejos).
  13. #13 ¿Y crees que los policías locales o autonómicos de otros lugares son la élite de la sociedad?

    Al menos en Sevilla está el consabido "a policía local se mete el que no vale para nacional".

    Claro que a lo mejor el problema es que en Catalunya tengan gente con entrenamiento de policía local realizando las funciones que en el resto de España realiza la policía nacional :roll:

    #14 ¿Puedes dar más información?
  14. yo apoyo incondicionalmente a toda la gente que estuvo en la revuelta de ayer. Sean antisistema (los menos por cierto) o gente normal que esta hasta los mismísimos de los continuos abusos del sistema (que eran la mayoría, si no ver los vídeos).

    Una cosa es cierta, nosotros podemos perder los nervios, a ellos les pagan para controlar a la gente y para NO perder los nervios. Muchos policias han pegado a gente que no estaba haciendo nada, incluido a lisiados:
    okupemlesones.blip.tv/file/4181452/
    en todas las tv se han visto imágenes de policías pegando a gente que esta sentada en la calle, a otro se ve como le pegan por detrás, a traición mientras la del telediario decía "la policía tuvo que emplearse a fondo", claro, pegando por detras a una persona desarmada y con los brazos en alto.

    Claro que la violencia no le gusta a nadie, ni que se destroce la cuidad. ¿pero que hacemos? ¿ponemos pancartas y cantamos canciones? así no se consigue nada, y queráis o no, os joda o no, todos los derechos de los que disfrutamos se consiguieron a base de revueltas... ¿¿¿o pensáis que nuestros derechos y libertades se acordaron en un despacho entre los sindicatos, patronal y gobierno???? no seáis tan ingenuos, por favor.

    destrozar la cuidad, atacar a las fuerzas del estado para defender lo nuestro y para decirle al sistema que NO estamos de acuerdo y que otro sistema es posible? claro que si, no tenemos otra opción ni otros medios. NO estamos en una democracia real, así que es la única vía que nos dejan.

    la violencia mayor es la que usa el sistema. Cobrar 500 euros, o pagar hipotecas de 40 años, someterte al miedo para no perder el curro, etc. ESO SI ES VIOLENCIA. ¿¿o no la veis?? quizas no, pero seguro que la sentís.
  15. #14 Si una multitud rodea y empieza a golpear a varios agentes, lo de disparar al aire es bastante normal.

    Manda huevos que tenga que estar defendiendo a la policía, pero es lo que hay. Cuando cargan sin previa provocación, soy el primero en defender la respuesta por parte de los manifestantes.

    Pero si vas buscando "fiesta" me parece perfecto, eso si, atente a las consecuencias, no puedes esperar que se queden sentados mientras los apaleas.
  16. Yo no descartaría otras opciones, como por ejemplo que la violencia con la que actuan los mossos es totalmente desproporcionada y eso provoca un grave problema en el desarrollo de las manifestaciones. No hace falta remitirnos a la primera manifestación contra el Plà Bolognia que fue una carnicería, y ayer volvieron a cargar contra un grupo considerable de gente que no estaba haciendo nada, y ala, a recibir porrazos por parte de psicopatas armados.

    Lo que digo es que esto es una pescadilla que se muerde la cola, y por ej lo de bolonia ha calado muy hondo. Quien haya sido testigo de estos hechos entenderá lo que digo, y aquí ahora la norma será el revanchismo, y cuanto más pegue uno más contestará el otro.
  17. #16 Salió en meneame: www.meneame.net/story/nueve-heridos-disparos-aire-carga-policial-contr

    Ayer por la noche ví un vídeo de un líder de ccoo (creo) en el que un líder sindical mostraba los casquillos de 7 balas. No me acuerdo donde.
  18. Ni justifico la violencia, ni me creo adecuado utilizar estos medios, pero me parece que los medios están intentando que los tontos nos quedemos mirando al dedo en vez de a la luna.

    Los disturbios son la expresión más desagradable, cruda y violenta de una huelga, pero no dejan de ser el extremo del descontento ciudadano. Y en parte, aunque no debería ser bueno, son muchas veces la cara visible de las protestas. Mayo del 68, las revueltas de México, las protestas de Tiananmen, las contra-cumbres al G-8 en Turín, Londres, etc. han tenidos su parte de disturbios y algarabías, pero no por ello dejan de tener significado.

    Ayer entré en Menéame y me dio vergüenza ajena. Parecía un corrillo de viejas mojigatas con abrigo de visón comentando indignadas lo "sinvergüenzas" que son los huelguistas por hacer piquetes.

    (Empezamos mal si calificamos a la gente violenta como "antisistemas". "Antisistema" es la palabra de moda para marcar a aquellos con los que no hay que estar de acuerdo. Pasa lo mismo en Euskadi y Navarra, donde se le aplica el sambenito de "proetarra" a grupos ecologistas, sociales o políticos independientes.)
  19. No son antisistema, el sistema es anti gente.
  20. #19 En Bolonia se les fue la mano, mas que policías parecían perros de presa, pero lo de ayer... Que estaba mas que preparado, no seamos cínicos, si casi parecía "guerrilla urbana" de manual.

    Estaba perfectamente coordinado e iban a lo que iban. Y lo dicho, según que acciones no seré yo quien las condene, pero no pretendas encima hacerte la victima.

    Cuando se les tiene que poner a parir por animales(a los mossos) soy el primero en hacerlo, pero cuando tienen razón tienen razón.

    #20 Tb salio en el mismo informativo la portavoz de la policía nacional explicando que se vieron rodeados y empezaron a lloverles golpes, así que dispararon al aire.

    Y diría que el manual dice precisamente eso, que debían hacer si no, dejarse apalear?

    #21 La misma vergüenza que daba ver como intentaban venderlos como poco mas que "puntos de información", me da la misma rabia si lo hace un lado u otro.
  21. #17 «yo apoyo incondicionalmente a toda la gente que estuvo en la revuelta de ayer. Sean antisistema (los menos por cierto) o gente normal que esta hasta los mismísimos de los continuos abusos del sistema (que eran la mayoría, si no ver los vídeos). »

    ¿Y a la gente normal que le tocó las pelotas sobremanera la actuación de los antisistema? ¿A ellos también les apoyas incondicionalmente?

    «Claro que la violencia no le gusta a nadie, ni que se destroce la cuidad. ¿pero que hacemos?»

    Pues ni emplear la violencia ni destrozar la ciudad, coño. Vaya una excusa más barata: "Las pancartas no funcionan, por tanto voy a quemar un coche". ¿Tú te oyes cuando escribes? ¿Qué mierdas piensas conseguir así? ¿Por qué no te das de cabezazos contra la pared o quemas tu casa? Eso también es "algo que puedes hacer" y es igual de lógico como respuesta que destrozar la ciudad.

    «destrozar la cuidad, atacar a las fuerzas del estado para defender lo nuestro y para decirle al sistema que NO estamos de acuerdo y que otro sistema es posible? claro que si, no tenemos otra opción ni otros medios. NO estamos en una democracia real, así que es la única vía que nos dejan.»

    La ciudad también es lo nuestro y lo mío. Francamente, actitudes como la tuya me parecen despreciables. Tienes mucha suerte de que yo y muchos otros ciudadanos seamos más reacios a la violencia que tú, porque francamente cuando oigo mierda así me entran ganas de "defender lo mío" de tus destrozos por los medios que hagan falta.

    Veo que no eres de mi ciudad, así que ten muy claro que por mi parte no eres bienvenido en ella para destrozarla.

    Y fíjate que lo mismo podríamos haber estado de acuerdo respecto a los excesos de la policía, los sueldos irrisorios y el precio de la vivienda, pero lo que has conseguido con tu mensaje es que te considere un enemigo más junto con los policías de porra fácil, la banca y los especuladores inmobiliarios.
  22. #23 Imagino que el portavoz sindical tendrá pruebas de eso... que él es el que tiene que demostrar que la policía iba a ser agredida. De momento lo que sabemos es que la policía disparó con fuego real para dispersar una manifestación de trabajadores.
  23. #25 No, de momento lo que tenemos es un sindicalista aburguesado (cobrando unos 120.000€/año se le tendria que caer la cara de vergüenza cada vez que pronunciara lo de "compañero" o autodenominarse "líder sindical") mostrando los casquillos y punto, pq obvio decir nada de pq la policía se vio obligada a disparar al aire.

    Y por otro lado a la portavoz de la policía nacional dando su version de los hechos, una version que me parece bastante mas creíble y que por el momento no he visto a esos "lideres" refutar.

    Si un madero dispara queda constancia, y debe justificar esos disparos si no les puede y debe caer un buen puro, el único motivo que veo para que varios agentes disparen al aire es verse sobrepasados y en peligro, para todo lo demás, tienen porras, peloteras, gases,etc... Vamos, no los veo tan imbéciles como para disparar y jugarsela si puedes "solucionarlo" de otro modo

    Sea como sea, supongo que habrá una investigación al respecto, pero por el momento, solo una parte ha explicado algo, la otra ha seguido con el discurso victimista.
  24. Los mossos es una de las peores fuerzas de seguridad de España (Seguramente la peor)

    Siempre acaban igual, ya puede ser una manifa de yayos o una celebracion de cualquier cosa... Siempre acaban cargando cual burros con una bolsa en la cabeza.

    A parte de infiltrar gente para tirarse piedras y cargar no saben hacer otra cosa.
  25. #20 Suponía que era ese incidente. Lo vi en la tele. Los heridos parece ser que son policías y trabajadores. De hecho:

    Andrea S., empleada de EADS, ha subrayado la "violencia" con la que han actuado los piquetes y ha matizado que "la carga se ha producido después de que abrieran la cabeza a un hombre que sólo pretendía ir a trabajar y le reventaran la cara a otro". "Por esta razón la Policía ha cargado, porque, de lo contrario, hubiéramos tenido que lamentar percances más graves", ha recalcado.
    www.20minutos.es/noticia/828092/0/heridos/piquetes/getafe/
  26. #2 Son churras =/= merinas ¿Qué tendrá que ver que algunos mossos se hayan excedido en alguna ocasión para montar la que vimos ayer? Eso no es querer la quiebra del sistema, es terrorismo urbano.
  27. A mí es que ponerse a arrasar con el mobiliario urbano y con las tiendas en una manifestación a favor de los derechos de los trabajadores me parece de meningítico de baba. De subnormal escapado del zoo que necesita una excusa para dar rienda suelta a sus impulsos más básicos. Si a estos les parten dos o tres huesos te garantizo que yo no pienso llorar.
  28. #27 Ojo, que no intento defender a los que destrozaban y quemaban cosas, pero que los mossos tienen parte de la culpa tambien es verdad...

    A parte, quien fue el inteligente al que se le ocurrio dar la orden de desalojar el banco el dia de la huelga? Eso es lo que deberian investigar.
  29. #27 Pues que cosas, fueron ellos los que ayer me permitieron llegar a mi trabajo sin incidentes, incluso respondían cuando al pasar por su lado decías eso de "bon dia"

    Si, cada X tiempo se les va la cabeza en alguna mani, pero tb están en muchas otras sin que pase nada. Vamos, ni tanto ni tan calvo.
  30. #28 Esa es la versión subjetiva de Andrea S. Habrá que ver como resuelven la investigación de lo que ha ocurrido.

    De todas formas no es más que un botón de muestra. La policía ha sido protagonista de hechos violentos en muchos sitios.
  31. #7 Siguiendo tu razonamiento, los tiros de la policía en Madrid me recuerdan a sudamerérica.

    Recordad que los antisistema también la liaron cuando España ganó el mundial:casi queman la Fira pero las teles españolas no dijeron nada porque la noticia fue la paliza a Montilla.
  32. Los perros guardianes o primera avanzada del sistema se quejan de que los antisistema les dan mucho trabajo.

    ¡Puñetera mentalidad laboral iberica!
  33. Está claro que la grua de Barcelona es demasiado cara, además de ser un abuso.
  34. Y con el ayuntamiento, o, mejor, los sucesivos ayuntamientos, que so los que han propiciado que los antisistema se crezcan
  35. #33 Si, pues yo estoy HARTO de ver como boicotean las celebraciones/manifestaciones con agentes de paisano que tiran botellas, piedras e insultan a sus compañeros.

    Es que solo faltaba que les dijeras bon dia y no te respondieran o te dieran un porrazo... Vaya ejemplo me das.

    Asi que si no te gusta que diga verdades no me leas.
  36. #27 Yo he ido a varias manis con los Mossos delante y jamas nos han dado un porrazo ni hemos tenido problemas. Y más de una vez nos han protegido de los violentos.

    Los problemas vienen cuando a las "manis" van aquellos que buscan unicamente el enfrentamiento con la Policia, sean del cuerpo que sean.

    Es muy sencillo si buscas follon lo encuentras. Y si lo encuentras asume tus actos y no llores con "uy el de la porra me ha pegado..."

    Los antisistema son la lacra de Barcelona.

    #40 Perdona, pero a los de ayer no les hizo falta ninguna provocación de ningún poli de paisano... que la plz Catalunya hay muchas cosas, pero piedras no... ya venian preparados para armarla.
  37. #40 Siempre llevan agentes de paisano que en cuanto reciben la orden de disolver la manifa por lo que sea, los infiltrados la lian y el resto cargan...

    No te engañes, hasta los agentes de canada acabaron reconociendolo en las ultimas manifas de antiglobalizaciones.
  38. #40

    Por cierto: #32
  39. Cuantos votos y cuanto Karma da relacionar antisistemas y violencia.
    Puta manía de vender que todo el que no esté de acuerdo con lo que hay es un violento.
  40. Todos estos episodios de violencia por parte de "antisistema"(?) comenzó, si no recuerdo mal, a partir de las movilizaciones contra la cumbre del Banco Mundial en 2001. Después de muchos incidentes y detenciones, salieron a la luz unas imágenes en las que se veía de donde procedían los impulsores de los incidentes, concretamente salieron de una furgoneta de la policía.

    Estoy seguro de que hay mucho vándalo que aprovecha la mínima para liarla y dar cauce a sus impulsos violentos, pero también estoy seguro de que los provocadores a sueldo de la policía también contribuyen a que se produzcan estos episodios de violencia
  41. No creo que con la de corruptos y chalados que hay deban estar mas protegidos. Que hagan una legislación especifica para esta gente igual que con los nazis que los meten en la carcel simplemente por asociación.
  42. Dos cosas que me gustaría ver después de la enésima fiesta de los que siempre la lían en Barcelona:

    1. Que los perroflautas castiguen a ICV en las urnas, responsable de la politica super-represiva de los mossos. Ayer incluso infiltraron al número dos de interior en la manifestación (hacía ver que estaba protestando contra yo qué sé qué).

    politica.e-noticies.es/el-numero-dos-de-interior-se-manifestaba-durant

    2. Que los vándalos paguen los destrozos que producen de la manera que más miedo les da: TRABAJANDO.
  43. #24 Puedes reprocharle a #17 todo lo que quieras, te puede dar todo el asco del mundo... Pero todos y cada uno de los derechos que tu tienes a día de hoy se consiguieron por primera vez con revueltas violentas, no lo puedes negar. La historia le da la razón absoluta a #17
  44. #47 ¿Y qué derechos piden estos violentos? ¿Tener Levi's gratis para todo el mundo?
  45. La democracia liberal nació cuando unos "antisistema" se dedicaron a hacer barricadas por las calles de París con una violencia inusitada, lanzaron piedras a la policía y tomaron la carcel para liberar a los presos, y como guinda cortaron la cabeza al rey.

    La violencia política no es la solución, pero no tuiene nada que ver con la delincuencia común.
  46. Barcelona tiene un "gravísimo problema" pero no sólo con los antisistema sino también con el los políticos locales, los autonómicos y los estatales. Los primeros por confundir ideales con violencia gratuita (gratuita para ellos porque las reparaciones las pagaremos entre todos con nuestros impuestos, que seguro que ellos no pagan) y los segundos por ser incompetentes promover políticas que sólo benefician a los que no lo necesitan y por permitir que los violentos se salgan con la suya con sanciones ridículas.

    Y sí, se puede ser catalán y anarquista, no votar y quejarse, avergonzarse de la política fiscal y pagar impuestos. Lo cortés no quita lo valiente.
  47. #47
    1 - Esas revoluciones violentas eran necesarias antes de que existiesen mecanismos para que los ciudadanos pudiesen elegir a sus gobernantes, como existen hoy en día. Claro, me dirá #17, "NO estamos en una democracia real", porque sólo es una democracia real si la mayoría de la población piensa como él. Que más del 80% de la población vote a partidos que defienden diversos niveles de liberalismo económico y estado del bienestar le resulta irrelevante. Él va contra el 80% (pero en su legítima representación, ¡claro!) y como no puede convencer quema contenedores.

    2 - Cuando se realizaron revoluciones violentas de verdad, sus integrantes al menos tenían la decencia de coger un rifle, echarse al monte y declarar abiertamente la guerra contra el statu quo. Sin embargo, a la gran mayoría de los antisistema actuales les encanta vivir 360 días al año en su casa, con conexión a internet, alimentándose de la producción de la economía liberal, usando todos los servicios públicos que pone a su disposición la sociedad, y 5 días al año declaran la "guerra" poniéndose un pasamontañas y tirando botellas.

    3 - Estoy casi seguro de que no quiero muchos de los "derechos" que pide #17 a golpe de incendio y de pedrada. Los derechos que deseo los defiendo eligiendo cuidadosamente al partido que voto, participando en las manifestaciones oportunas (sin causar destrozos) y apoyando las iniciativas legislativas populares que me parezcan necesarias. También respeto las acciones correspondientes que tomen otros ciudadanos con otras ideologías.
  48. #51 Menos mal que he leído tus sabias palabras porque #47 ya me había convencido y estaba a punto de romperle el escaparate al bar de enfrente a ver si mi jefe me daba más días de vacaciones.
  49. #49 Sí, y lo que ganaron esos revolucionarios fue el derecho a cambiar el sistema sin violencia, respetando la voluntad de la mayoría.

    En su honor, no estoy dispuesto a aceptar la violencia de quienes niegan los deseos de la mayoría de la población, vengan dichos violentos de "la derecha" o de "la izquierda".
  50. #52 Cuando rompas el bar de enfrente, tráete unas cervecitas, que nos echaremos unas risas...
  51. #8 En Pamplona, los antidisturbios se han puesto finos de repartir estopa en manifestaciones totalmente pacíficas, llenas de ancianos y familias con niños pequeños. Ha habido varios casos.

    Una anecdota personal: Hace unos años se jugó el Osasuna vs. Glasgow Rangers, de la UEFA. Vinieron muchos hinchas del Glasgow, que la policía tuvo constantemente vigilados por miedo a que causasen problemas. Estuvieron durante todo el día bebiendo en un bar de la Plaza del Castillo, sin causar problemas. Por la tarde, en el estadio, varios escoceses se llevaron una mano de hostias por parte de los antidisturbios, sin ningún motivo (conozco muchísima gente que estaba delante, y todos confirman que no había razones para pegarles. Incluso las peñas osasunistas protestaron). Por la noche, salí con un amigo a celebrar la victoria, y nos metimos en el bar donde estaban los hinchas del Glasgow. En total, en todo el bar, debíamos estar unos 5 o 6 osasunistas, y unos 300 escoceses. No solo no tuvimos ningún problema, si no que estuvimos hablando con muchos de ellos, invitándonos a cervezas, cantando canciones... Varios de ellos me dijeron que si Osasuna llegaba a la final, que se celebraba en Glasgow, me invitaban a su casa. Cuando el bar cerró, salimos todos juntos. Fuera, había un montón de antidisturbios con todo el equipo rodeando al grupo. Cuando los "hooligans" se iban a marchar, uno de ellos se apartó unos metros del grupo. Un policía fué corriendo hacía él, lo derribó al suelo, y comenzó a darle porrazos en la espalda. Yo, con la tajada que llevaba, me metí entre los dos gritando: "¡Va conmigo! ¡Va conmigo!". Tuve suerte, y el policía no quiso hacer más. Me empujó diciendome: "¡Llevatelo de aquí!". Lo levanté y nos fuimos con el grupo. Allí, volvieron a comentarme que habían tenido este tipo de problemas durante todo el día, y sin motivos.

    Toda esta parrafada viene a decir, que si, que hay veces en el que un grupo de anormales va a una manifestación con la única intención de liarla parda. Pero otras, como en este caso, hay un grupo muy numeroso de tíos supuestamente violentos, borrachos, que su equipo había perdido, que si hubieran querido yo no salgo vivo del bar, y los altercados más graves que causaron fueron las meadas en las esquinas, que reciben un trato violento desproporcionado e innecesario. Y a día de hoy, aún no ha habido una explicación de porque actuaron así.
  52. #54 No, no puede simplemente "traerlas", eso sería robar... lo que tiene que hacer es una Legítima Expropiación Popular Contra La Explotación Neoliberal.

    Entonces vale.
  53. #49 No lo consiguieron del todo, si así fuera no habría reforma laboral ni recortes y mandaría quien dijeran los ciudadanos y no los mercados.

    Pero conste que a mi no me parece inteligente usar esos medios, sólo digo que no es violencia criminal y gratuita de unos descerebrados (que también los hay) sino mucho más que eso.
  54. Voy arrastrando mi decepción
    de un escenario a otro escenario.
    Voy arrastrándome sin nada que decir
    y lo que digo te lo tienes bien sabido.
    Yo no soy joven yo soy muy viejo
    ríete de mí que soy tu espejo.
    Tú y yo estamos bajo control.
    Romper es nuestra única venganza.
    Vamos arrastrando nuestra ruína
    estamos demostrando que nada nos motiva.

    Somos pequeñas bombas de odio
    es nuestra única solución
    Somos sobras de esta civilización.
    Montando bronca nos desahogamos.
    Cuanto más fuerte más molestamos
    no quieren vernos pero aquí estamos
    marcando nuestra pequeña venganza.

    Vamos arastrando nuestra ruína
    estamos demostrando que nada nos motiva,
    nada nos mueve,
    no hay esperanza.
    ¡Venganza!
  55. #60 Evaristo dixit
  56. Pobrecitos los mossos, tienen que disparar contra los peatones por culpa de los antisistema.
  57. Crea masas de desesperados y te estallarán en la cara. Es la historia de la humanidad.
  58. Barcelona tiene una fuerte tradicion de lucha obrera. No en vano, la llamaban la "Rosa de Fuego" durante los anos 30.

    De acuerdo que muchos son tan solo folloneros con ganas de liarla, pero hay gran parte de la poblacion conciendiada por sus derechos. Y que quereis que os diga, a mi me enorgullece.

    Y lo dice alguien que cree en la reforma laboral, pero que tambien cree que los trabajadores deben demostrar su fuerza. Porque si no, los "ajustes" siempre vienen del mismo lado...
  59. Otra lectura sobre lo sucedido en Barcelona, aquí:

    www.javierortiz.net/voz/pako/prensada-de-otono
  60. El problema con los mossos viene de una clara actitud hostil, de banda, hacia los movimientos alternativos desde su entrada en Bcn.
    Quizás para entender dicha hostilidad, se tendría que mirar la actuación de los mossos en las diferentes manifestaciones, para darse cuenta que sus actuaciones han dejado muy claro que si vas a una mani has de estar preparado para correr y recibir.Y que cuando empiezan no paran, el autocontrol nunca a sido su fuerte.
    No podemos olvidar que han sido los mossos los que introdujeron los dispositivos envolventes en las manifestaciones en donde ni se deja salir ni entrar a nadie hasta que al mando le da la gana. Reteniendo en ocasiones a mas de 200 personas dentro del circulo policial mas de tres horas.
    Quizás para entender mejor este problema también conviene recordar el uso del Kubotan, arma que calificaron de alegal para después retirarla, utilizada en manifestaciones de lo que se denomina antisistema.
    Tampoco seria justo olvidar aquella manifestación de mossos contra su conseller en donde se coreaban consignas del tipo "Okupa,okupa,okupa el que no bote", totalmente ajenas a las reivindicaciones que estaban realizando.
    El tema de las cargas policiales es un poco mas complejo,yo en la vida había visto realizar cargas sin dejar vías de salida para que la gente se pueda dispersar y eso lo han hecho los mossos con manifestaciones rodeadas de antidisturbios por los cuatro lados y realizando cargas hacia dentro, convirtiendo la disolución de una manifestación en una burda paliza.
    Y por favor dejar de vincular a IC, el Saura y la Mayol al movimiento okupa por que me parece increíble que un bulo sacado desde las derechas mas reaccionarias haya cuajado tanto.
    Aparte que hacer ahora esta reflexión me parece totalmente malintencionado y falso.
    "Una persona que pega o tira una piedra a un Mosso acaba con una multa de 100 euros, Esto es totalmente falso.
  61. #5 pues si el sistema está mal que intenten cambiarlo no destruirlo, si no les gusten las leyes que intenten modificarlas por cauces pacíficos
    ¿Cuantas iniciativas populares han impulsado los anti-sistema, cuantas manifestaciones pacíficas, cuantas peticiones razonables?
    Romper y destruir es lo único que saben hacer

    Si tan anti-sistema son por qué no dejan de usar las carreteras, o el metro...compran un solar en las afueras y se van ahí a ser autosuficientes. Fuera del sistema no aguantan ni un mes.
  62. #68 No sé si Mayol es okupa, lo dudo teniendo dos propiedades. Lo que sí sé es que se autocalifica de antisistema.
  63. #59 Estoy de acuerdo en que la violencia es, cuanto menos, una estrategia poco inteligente.

    Sin embargo, en tu otra afirmación, hay una cierta ambigüedad que no me ha quedado clara en la parte en negrita:
    «No lo consiguieron del todo, si así fuera no habría reforma laboral ni recortes y mandaría quien dijeran los ciudadanos y no los mercados»

    No sé si insinúas que manda "quien dicen los mercados" o si "mandan los mercados". Respecto a lo primero (que dudo que fuese lo que intentabas decir, pero por si acaso), el 100% de los miembros del Congreso siguen siendo diputados elegidos popularmente, y no procuradores asignados a dedo como en los tiempos de Franco.

    Respecto a que "manden los mercados", esta es una consecuencia de que nuestro sistema económico, determinado democráticamente, sea un sistema liberal con una participación limitada del Gobierno en la economía. Quieras que no, la gente vota sistemáticamente a partidos en cuya ideología viene implícito el liberalismo económico en mayor o menor medida (PP, PSOE, CiU, PNV...) y por tanto la aceptación de un cierto poder de los mercados.

    El día que la mayoría de la población no quiera que manden los mercados, ahí tienen a los partidos más o menos comunistas, a los que son perfectamente libres de votar.
  64. #70 y Zapatero socialista, y Fraga demócrata...
  65. la culpa es de los antisistemas que son unos hijos de puta no de la mierda de sociedad en la que viven y las pocas perspectivas de futuro en un joven que (logicamente) inducen a la rabia
  66. Al margen de todo esto, ayer en la Puerta del Sol, presencié atónito como un abuelo les gritaba hijos de puta a 4 policías nacionales en su cara, y estos ni se inmutaban. Fue entre gracioso y "corre que vienen los grises".
  67. Edit
  68. No apoyo los métodos de los "antisistema", pero he visto videos en los que algunos de los primeros que tiran piedras, acaban llevandose gente a los furgones (secretas).
  69. #35 Estos eran los fachas.
  70. "Una persona que pega o tira una piedra a un Mosso acaba con una multa de 100 euros, y si se te lleva el coche la grúa ya son 160, más la multa"
    Que desproporción. No veas como se cuelan los de la grúa.
  71. #41 De esa barbaridad teneís pruebas? Sabeís que es denunciable en un juzgado?
  72. Yo fui testigo de muchas de las "movidas que supuestamente hubo ayer" y aunque comprendo los disurbios a consecuencia del desalojo del antiguo banesto, y soy el primero que estoy quemado por el "buen" proceder de la maravillosa poicía automática que hay en Barcelona, hubo actuaciones de "antisistemas", que por lo que yo vi eran un grupo de CRIOS que no llegarían a dieciocho años ninguno, que actuaban sin lógica alguna.

    Mientras la manifestación iba avanzando con normalidad, se dedicaban a "cerrarla" prendiendo fuego a cosas... lo que me dejó completamente perplejo es cuando reventaron el escaparate de una pizzería.

    Igualmente, sigo pensando que los mossos siguen actuando con demasiada contundencia, no sé cuánta gente se salvó de ser atropellada pero siguieron utilizando sus típicas técnicas de entramos a toda ostia disolviendo todo lo que tengamos por delante y sin preocuparnos realmente por quién es el que esta provocando los disturbios, y es por eso que entiendo y comparto con muchos de los habitantes de Barna esa repulsa hacia los mossos, cosa que ya viene desde la manifestaciones anti-bolonia.
  73. Por favor #17 y el resto de gente que opina que para lograr cosas hay que reventar la ciudad, dejad vuestras direcciones debajo de la línea, para que la próxima huelga podamos reventar vuestro trocito de ciudad, eso si de buen rollito y por el bien común.
    -----------------------------------------
  74. A mí lo que no me gusta es que en estas luchas no exista honor por parte de la policía. La policía lleva armaduras, escudos, porras, pistolas, vehículos blindados, y demás parafernalia, cual guerreros.

    Mientras, los antisistema llevan piedras.

    Existiendo esa desigualdad inicial está claro quien lucha con honor y quien no. Para que la pelea fuera justa deberían equilibrarse las fuerzas un poco.

    Es una lástima que se haya perdido el concepto del duelo, en el que las personas se enfrentaban en igualdad de condiciones, con respeto hacia el rival.

    Estas luchas modernas no son deportivas, algunos deberían estar sintiendo verguenza.
  75. Creo que nadie lo ha comentado, pero buena parte de los altercados de ayer en Barcelona vinieron porque eligieron precisa y casualmente ese dia para desalojar un mega-edifio ocupado en Pl. Catalunya (sí, dondo hubo los disturbios).

    No pretendo justificar nada, pero como muchos os preguntais las razones de porqué esto ha pasado precisamente en Barcelona,informo.
  76. ¿Y si te pega un mosso y te revienta un ojo, sin hacer nada... solo porque te estás manifestando con todo tu derecho? ¿En cuanto se le queda la multa que ni siquiera paga él?

    Eso si es para reflexionar... Si los antisistema están cabreados es porque los mossos son unos marines espaciales descerebrados... Solo hay que acordarse que no hace mucho se vieron videos de como se las gastan los mossos en la comisaría con los presos...

    Si quieren que los antisistemas se vuelvan "racionales" que les pongan delante algo que no sea unos porteros de discoteca con un ascenso...
  77. #85 Yo creo que si tienes 2 dedos de frente no te metes en esa zona de la mani...Más que nada porque se ve quien va pacificamente y quien va a buscar guerra...
  78. Que existen pruebas de que algunos Mossos se pasan, es innegable, ya que no hace mucho se destaparon casos de agresión en algunas comisarías. Pero también es cierto que el 40% de los detenidos ayer, tenía antecedentes por robo y por destrozos del mobiliario urbano en anteriores ocasiones. Pacíficos, desde luego no eran, porque la liaron con todo el que pasaba por allí.

    No sólo la liaron con la policía, ya también la liaron con la ciudad con la publicidad que los incidentes generan, así como los destrozos de mobiliario urbano que tendrá que ser pagado por el resto de los barceloneses, por no hablar de los saqueos en tiendas, etc... Incluso con agresiones y apedreamiento a los bomberos. Es decir, a personas que ni les va ni les viene la movida y lo único que hacen es cumplir con su trabajo de evitar la propagación de los incendios a viviendas o coches estacionados.

    Y en las imágenes de TV se veía claramente como la acción de los antisistema estaban perfectamente coordinados con quema de contenedores de forma simultánea o el lanzamiento de adoquines y cócteles molotov contra las furgonetas de la policía.

    Quizás porque las imágenes de tv mostraron los destrozos, los antisistemas atacaron a la mayoría de unidades móviles de radio, con agresiones físicas a cámaras de TV3 y La Sexta

    www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=535635

    Seguramente hay antisistema pacíficos, pero también es cierto, que estas cosas siempre ocurren en Barcelona y aprovechan cualquier cosa para liarla.
  79. Algunos venian a provocar claramente, yo estaba en el lado de los "malos" en otra ciudad, y creo que existia la consigna de provocar para poder culpar a los "rojos" de los "enormes" disturbios acaecidos en muchas ciudades.
  80. #94 A este paso serán los de intereconomia los que estan detrás para dejar a los rojos mal...
  81. #85 sí, muy críos. Algunos ya sobrepasando la treintena de edad. De hecho: "En toda Catalunya hubo 60 detenciones --seis mujeres y el resto hombres--, las 43 de Barcelona y 17 en otros puntos del territorio. Tres de ellos eran menores" SÓLO TRES. y el 43% de los detenidos ya tenían antecedentes penales:
    www.elperiodico.com/es/noticias/politica/20100930/los-detenidos-barcel
  82. #71 lo que no consiguieron los revolucionarios franceses fue acabar con la acumulación privada en pocas manos de las grandes riquezas del país, esa situación es la que sigue con el capitalismo y lleva consecuencias para la verdadera democracia. Por ejemplo lo que "piensan" los ciudadanos está en gran parte determinado por la información que reciben de los medios de comunicación controlados por la banca y las grandes empresas ya sea a través de su propiedad o de la publicidad. Tb las grandes fortunas pueden hacer caer a un gobierno, por ejemplo frenando la inversión en el país lo que causa paro y crisis que ningún gobierno resiste, etc.

    la democracia es un ideal, lo que tenemos es un gran avance pero no lo es todo. si hubiera democracia real ¿porq la riqueza producida no iba a beneficiar a la mayoría si es lo que a esa mayoría le interesa? ¿porq hay gente q vota contra sus intereses? por ejemplo porq los medios nos convencen de que eso es imposible.
  83. ¿PROBLEMA? JA JA JA ¡QUÉ BUENO!

    PROBLEMA, son las banderas de España que llevaban algunos taxistas durante el mundial, por eso hubo que multarles; PROBLEMA son los comerciantes que no rotulan en catalán o ponen la indicación de uso de un extintor sólo en castellano, por eso hay que sancionarles; PROBLEMA es que vendan en las ramblas folclóricas, toros sintéticos o cualquier cosa que no sea artesanía catalana, por eso se quiere prohibir; PROBLEMA es que un catalán pueda ir en su tierra a ver una corrida de toros, en lugar de verla por la tele o acercarse a Aragón, Valencia o Francia a verla, por eso hubo que prohibirlas; PROBLEMA es que un experto en una materia, por muy erudito que sea, pueda ir a una Universidad en Barcelona a dar clases e iluminar en su rama a estudiantes catalanes en castellano, por eso se ha intentado evitar; PROBLEMA es que, ante la falta de rentabilidad, los empresarios del cine no proyecten las películas en su versión doblada al catalán con el dinero público, por eso ha habido que imponerles una cuota;...

    Con todos estos serios PROBLEMAS, ¿alguien cree que el ayuntamiento de Barcelona o el gobierno catalán puede perder un minuto en ocuparse de unos antisitema a los que tienen tanto miedo que, por ejemplo, consiguieron evitar que la cumbre sobre vivienda de la UE de 2006 se celebrara en Barcelona?

    Además de ser un problema menor, para solucionarlo, un gobierno tendría que caer en el fascismo de prohibir, multar, perseguir, etc... Y todos sabemos que un gobierno socialista como el catalán nunca obraría así.
  84. #88 Estoy de acuerdo, pero... ¿Que propones para que la gente que ha perdido un ojo pueda recuperar la vista mediante un ojo de verdad, de carne y hueso?
    Porque yo soy el primero que condena la violencia, pero condeno toda la violencia, también la de los antidisturbios, sobretodo cuando se dedican a mutilar a las personas.


    Hombre, para eso propongo más inversión en investigación biomédica y el pago de indemnizaciones que cubran todos los daños físicos y morales producidos. Supongo que hablabas en un sentido más metafórico.

    Entre otras muchas cosas, haría una limpia general de los oficiales de policía que promueven el odio ideológico hacia los manifestantes (eso de "Okupa el que no bote"[véase #68 ] no tiene lugar en una manifestación de Policías) y los de gatillo fácil para la carga. En segundo lugar, obligaría a cada antidisturbio a llevar un número identificativo bien visible (a lo futbolista, sí), tanto delante como detrás. Establecería garantías legales fuertes para impedir cualquier requisamiento o destrucción de material grabado por los manifestantes, a quienes se les animaría a grabar cualquier acción violenta, también de otros manifestantes. Instauraría el uso de "cámaras elevadas portátiles" mediante las cuales la policía puede identificar a un lanzapiedras entre la multitud y dirigirse específicamente a su detención. Llegaría a acuerdos con las organizaciones que convocan las manifestaciones para que ellos mismos colaborasen en el aislamiento y detención de individuos violentos.

    Quien prometa poner en práctica todo lo anterior tiene mi voto casi asegurado.

    Déjame asegurarte que yo también soy el primero en condenar la violencia y los excesos de los antidisturbios.
  85. para eso se les paga no?? si no que se hagan de protección civil o de alguna ong
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menéame