El sistema privado de pensiones de Chile se tambalea por primera vez tras la aprobación en la Cámara de Diputados de un proyecto de ley que permitiría un retiro anticipado de fondos de pensiones para enfrentar la pandemia. Creado en 1981 -en plena dictadura de Augusto Pinochet (1973-1999)- el mecanismo fue pionero en instaurar un sistema de capitalización absolutamente individual. Después que comenzaron a entregar las primeras pensiones en 2011, el sistema se mostró incapaz de cumplir su promesa de garantizar el 70% del último salario.
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agendapublica.elpais.com/lecciones-del-fracaso-del-modelo-chileno-de-p
www.dw.com/es/chile-y-la-crisis-del-sistema-de-pensiones/a-19428732
En el fondo, todos sabemos que un sistema de pensiones privadas como el de Chile no funcionaría.
No es mi opinión sino la realidad que destapa el artículo.
Chile lleva siendo el laboratorio del neoliberalismo 50 años, y ya se van rompiendo las costuras. Socialmente está roto.
Las pensiones que cubre ya estaban tambaleadas.
Parece mentira que con el incremento de la productividad en las últimas décadas se diga que no se puede mantener a unos jubilados en condiciones dignas. Cuando ahora se saca la misma producción con la décima parte de los trabajadores.
Estas mierdas de indices como el: Índice de Pensiones Globales de Melbourne Mercer (info.mercer.com/rs/521-DEV-513/images/MMGPI 2019 Full Report.pdf), son propagandas neoliberales.
Cualquiera de los sistemas puede generar deuda o insuficiencia de recursos, la diferencia es que cuando la base es un sistema de reparto (la mayor parte de los sistemas de pensiones son así), no hay tantas diferencias entre las pensiones y sobre todo mucha menos gente se queda sin recursos cuando se hacen mayores.
¿Entonces esto nos sale gratis o cómo va el tema?
La purria que se muere de hambre con las pensiones no cuenta, solo los "aseguradores"
El sistema de pensiones es para cubrir las pensiones, si te lo cargas para atender una pandemia en vez de utilizar los presupuestos, es robar a los pensionistas.
¿O me estás diciendo de verdad que el pais grande con más PIB per cápita de sudamerica (casi el doble de la media) no puede permitirse pagar su jubilación a los jubilados? Eso no hay quien se lo crea. Si no hay pasta suficiente es porque alguien se la está llevando, ya sea corrupción, impuestos demasiado bajos, evasión, mala redistribución de la riqueza o (seguramente) una mezcla de todas ellas.
Ahí Pinochet dejo claro que es lo que le parecía mejor.
En Chile?
Con esos 12.000 millones nos daría para 1 mes, más o menos.
Ya veremos cómo nos salpica a los de la base de la pirámide.
Los prohombres estarán bien agusto mirando desde arriba para luego hacer como los carroñeros.
Que fallara es lo que os encantaría a los defensores de la estafa piramidal de las pensiones públicas basadas en la natalidad
Si eso no es posible (como ya se sabía) es porque alguien se lo ha llevado calentito
Que ostias, te has leído la entradilla ??
El sistema privado de pensiones de Chile se tambalea por primera vez tras la aprobación en la Cámara de Diputados de un proyecto de ley que permitiría un retiro anticipado de fondos de pensiones para enfrentar la pandemia
Lo que no puede ser es querer vivir como en Suiza aplicando las medidas economicas de Cuba.
A partir de cierto porcentaje, habria que bajar las más altas.
Lo del ahorro personal es una quimera en un país con varios millones de parados y salarios de mierda.
Yo puedo ahorrar y ahorro, pero hay gente que no tiene más remedio que vivir al día. es decir, pagar lo básico para poder seguir viviendo al límite.
Es mas no entiendo por que va a funcionar peor un sistema privado basado en la capitalización y el ahorro mejor que un sistema publico de reparto basado en una pirámide demográfica.
La parte que dices de una cuenta de ahorro del trabajador durante su vida laboral, es mínima comparado con la parte de aportación pública.
Por cierto, en el sistema español, nada impide que el trabajador tenga sus propios sistemas de ahorro, aunque no sea dirigido y organizado por el estado, cosa que para esto parece que os encanta a los liberales para esto.
El ahorro en nuestro país ha sido tradicionalmente enfocado a la compra de la vivienda propia, lo cual unido al destinatario de reparto que ha funcionado razonablemente bien, hace de su conjunto el sistema más beneficioso para los trabajadores (menos beneficioso para bancos y fondos de inversión).
Naturalmente cuando la economía se tambalea, y la demografía falla, todos los sistemas dejan de funcionar,y eso es lo qué iemos viendo en el futuro, aunque al menos con los sistemas públicos de reparto, no tendremos que ver a los viejos pidiendo por las calles.
¿No tienes carreteras, policía, bomberos, hospitales, ejército, jueces, maestros...?
Te creerás que eso se paga solo.
Y por cierto. De muchas de esas infraestructuras (la mayoría) las empresas son las más beneficiadas. Empezando por la educación que forma gente gratis para las empresas.
Si no quieres pagar impuestos puedes ir a un país sin estado como Somalia y disfrutar de la anarquía.
Por supuesto que hay que controlar que el gasto se haga correctamente, pero un país sin impuestos no es un país. Es más parecido a una película de Mad Max.
Eso no funciona así y no puede funcionar así, porque luego tienes lo que tienes... Lo que está pasando en Chile...
Lo que estás diciendo está carente de todo sentido...
Del dinero apartado para el sistema de la seguridad social que pagaban los trabajadores en los 80s se usó para construir hospitales o carreteras (por ejemplo)
Legalmente los impuestos finalistas (que es lo propuesto por tí) tienen un encaje muy complicado... Por no decir que son ilegales, si no recuerda lo que ocurrió con "el céntimo ecológico" a la gasolina.
Yo al principio era equidistante entre izquierda y derecha: pensaba que de distintas formas y por distintos caminos querian llegar al mismo punto: una sociedad mejor para todos, que su objetivo final era noble, que todos vivieramos mejor. Y que si cometian fallos era porque eran errores pero ambos sinceramente pensaba que lo que hacian era lo mejor para el bien comun.
Sin embargo como se implantaron las pensiones privadas en Chile demuestra que la derecha sabe perfectamente que sus politicas son injustas y no llevan al bien comun sino al expolio y al enriquecimiento de la elite, la muestra es que cuando se implantaron dejaron a policias y ejercito con el antiguo sistema, si hubieran creido sinceramente que el nuevo sistema privado era mucho mejor y que todos iban a vivir mejor con el lo hubieran implantado para todos, policia y soldados incluidos, pero sabian perfectamente, aunque escupan sus mentiras de que lo privado es mejor, que esas pensiones eran una mierda que empobrecerian a la gente y no querian que cuando se dieran cuenta y se manifestaran que los que tienen que reprimirlos, policias y ejercito, se pusieran de su lado porque ellos tambien estarian pasando penurias, por lo que como es necesario tener bien alimentados a los perros que tienen que defendernos para que no nos muerdan a nosotros pues a policia y ejercito les dejaron las ineficientes pensiones publicas de antes para asegurarse que reprimirian a los arruinados pensionistas chilenos.
El que tengamos pensiones públicas nos beneficia a todos, más allá de cuestiones morales, las pensiones públicas, así como educación pública y sanidad pública, reduce la desigualdad y eso es un factor fundamental para el buen funcionamiento de la economía.
"El FMI alerta de que un aumento persistente de la desigualdad amenaza el crecimiento"
m.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-fmi-alerta-aumen
"La OCDE alerta de que la desigualdad frena el crecimiento económico"
www.eldiario.es/economia/PIB-crece-aumento-desigualdades-OCDE_0_333166
Los pensionistas viven de los trabajadores en todos los sistemas.
1. Las pensiones son privadas en Chile desde la época de Pinochet, y si, muchos pensionistas han cobrado y cobran de ellas.
2. El Gobierno Chileno decide unilateralmente que las personas pueden recuperar el dinero de sus fondos de pensiones antes de jubilarse, lo que cambia "las reglas del juego" con las que estas empresas aseguradoras trabajan.
3. El sistema de pensiones privado al producirse una retirada masiva de fondos antes de tiempo se tambalea.
4. En Meneáme se publica que los fondos de pensiones privados fallan, obviando que la culpa en este caso es del gobierno al permitir esta retirada de fondos anticipada.
Entonces supongo que todos los jubilados de planes privados acaban siendo millonarios, ¿No?. Son matemáticas.
¿Has leído la letra pequeña de los contratos donde pone "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras?
Aquí no hay magia, todos esos posibles beneficios (que nunca están garantizados, como podrás comprobar pronto tu mismo), dependen de una rentabilidad que a su vez siempre depende del trabajo de otras personas.
Si todos pretendieramos vivir de esas rentas, seguro que entiendes que sería imposible, a no ser que les coloques productos o alquileres a los marcianos
Han fracasado, no pasa nada. Unos ya lo sabíamos y otros lo saben ahora. Lo importante es aprender la lección. La otra opción es negar y justificar el fracaso de este modelo de pensiones.
Y cuando llegues a los 70 (no antes, evidentemente, que hay que trabajar) recoge lo que hayas pagado para vivir hasta los 80 y de ahí paga la residencia de ancianos y la sanidad privada. Pero si te pillan un cancer que no te deriven a la pública, que la privada es mucho mejor porque para eso la pagas.
Que a lo mejor te sale como con los seguros de coche, que si tienes un golpe fuerte en un coche antiguo te impiden arreglarlo y lo tienes que achatarrar. Así que ya sabes, tendrías un entierro de lujo, eso si. Nada que comparar con los de la chusma.
¿Te has parado a pensar en lo que ha dejado de recaudar la SS desde las últimas reformas laborales? Porque ahora se permiten unas cotizaciones ridículas, altísima temporalidad y contratos basura que no le favorecen en absoluto.
¿Te has parado a pensar lo que tenemos que pagar de intereses por haber rescatado a la banca? Unos 35.000 millones al año, casi 4 meses de pensiones. Y parece que lo poco público que pudiese quedar de eso, Bankia, se lo vamos a regalar (gracias, Goirigolzarri) al BBVA por 4 míseros duros sin que paguen la deuda pendiente; saldría más a cuenta su compra total a precio de mercado.
¿Te has parado a pensar lo que mueve anualmente la iglesia con su entramado empresarial? Cobran por visitar monumentos (sólo de la Mezquita de Córdoba recaudan unos 15 millones al año), tienen emisoras de TV, radio, prensa, colegios, hospitales, editoriales, etc... Y gran parte de eso lo hacen libre de impuestos, sumado a las decenas de miles de inmatriculaciones que se han autoadjudicado, onerosas herencias y cuantiosas donaciones que reciben constantemente, etc... Todo ello limpio también del pago al fisco gracias a un trato fiscal que sólo es comparable por lo escandaloso a la impunidad con la que cometen delitos sexuales algunos de sus integrantes.
¿Te has parado a pensar que, por ejemplo en Madrid, hay >155.000.000.000€ en manos de ~17.000 personas que no tributan patrimonio? También sale un jugoso pico de ahí, pero como está BONIFICADO, al final ese dinero lo tienen que acabar palmando entre los 6 millones de ciudadanos.
¿Te has parado a pensar en cuantas comunidades, cuando había mínimos exentos, se han ampliado al 99 o 100% las BONIFICACIONES del impuesto de sucesiones? La última ha sido Andalucía, donde ya estaban exentas de tributar las herencias de menos de 1 millón de euros. Lo triste es que los "obreritos" piensan que ya no tienen que pagar cuando en realidad están pagando lo de los que más tienen.
¿Te has parado a pensar en los datos de GESTHA cuando hablan de ~90.000 millones anuales de fraude fiscal? El 74% de ese fraude fiscal lo hacen grandes empresas y grandes patrimonios pero, casualmente , sólo se destina <20% de los recursos a perseguirlo.
Que igual el motivo de tener que endeudarnos no son las pensiones, sino el descontrol que tenemos en el país por mantener privilegios medievales, privilegios feudales, privilegios a las clases altas, privilegios anacrónicos todos ellos para la época y situación que vivimos. Por eso en los medios se habla del GASTO en pensiones y del PRESUPUESTO de la casa real.
Ejemplo alguien que aporta 250€ al mes en un fondo de interés compuesto indexado por ejemplo al NASDAQ-100 que a largo plazo tiene una rentabilidad historica media del 8% y hace esas aportaciones durante toda su vida laboral desde los 25 años hasta que se jubile a los 67 cuando se jubile tendrá su primer millón, exactamente 1,067,848.94€.
Puedes usar una Calculadora de interés compuesto para comprobarlo:
Por otro lado te adjunto una imagen de una gráfica donde se ve como se comporta el iteres compuesto a largo plazo y al lado puedes ver como he calculado el ejemplo.
En este país tenemos dos grandes problemas la incultura financiera de la población y el estatismo, queremos que el gobierno nos resuelva la vida en lugar de ser nosotros por nuestra cuenta resolver nuestros problemas de manera mas eficiente.
Todo sube y crece hasta que deja de subir y crecer, eso y que los milagros no existen, es de primero de cultura financiera.
Yo desde luego desde que conocí la sanidad privada, sus nulas listas de esperas, poder elegir los hospitales y especialsitas que yo quiera y cuando quiera, en general la inmediatez para todo de la sanidad privada no quiero otra cosa, podre quitarme otra cosa si lo necesitara, pero mi salud lo primero.
Del sistema de pensiones mas de lo mismo, veremos cuando mi generación se jubile lo que pueden garantizarnos, yo desde luego tengo en mi fondo un complemento que veo completamente necesario, y oye vivo mas tranquilo.
Peor me parece que es endeudar a los jóvenes que no han elegido ese sistema, y que con su trabajo van a tener que pagar una deuda que no es suya, además de pagar una pensión que no cobrarán.
Ya veríamos a los 80 que decías... lastima que no lo vaya a ver (por 2 cosas: porque no te dejarán y porque la espicharé antes)
2º El problema no son los paraísos fiscales, si no los infiernos fiscales.
3º De serlo no seria para ricos, si no para cualquiera, tu sabes los impuestos que pagan las familias en ciertos cantones, prácticamente nada, el 100% de su nomina es para el, si esto ocurriese en España, ser mileurista seria la ostia.
4ª Hay sitio para mas Suizas, lo que no hay es sito para mas Cubas.
Así que hazme caso, o no me lo hagas, que me da igual. Pero ten abiertos los ojos, que te va a hacer falta.
Ya es difícil que tengan rendimientos positivos, como para soñar con esos rendimientos del 8% anual.
cincodias.elpais.com/cincodias/2018/11/26/midinero/1543245269_823626.h
Aunque eso no es nada con el batacazo actual.
Bueno, que esto se alarga, un saludo.
Hablo de fondos de inversión indexados de interés compuesto como el que yo tengo o como el multimillonario fondo de pensiones Noruego del cual te adjunto gráfica.
Por cierto la bolsa Americana ya se ha recuperado del batacazo actual y ya vale más que la principio de la crisis del COVID
Acabarás como todos, con la pensión pública y lo que te de de tiempo tu salud y genética. Al tiempo. Nunca te creas al mas listo de la clase, ya te darás cuenta de que no hay nadie tonto.
En cuanto a la pensión pública, por supuesto que la cobraré que para algo me están obligando a cotizarla mes a mes, pero yo estoy más tranquilo complementandola con mi propio ahorro en inversiones ya que desconfío y mucho del sistema piramidal que es actual modelo público.