Decía el lingüista norteamericano Noam Chomsky que «lo habitual en el mundo no es el monolingüismo, sino la convivencia de dos o más lenguas». Y lo argumentaba considerando que las sociedades monolingües lo son a costa del «asesinato» de otras lenguas
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etiquetas: valència , valenciano , idioma , españa , español , pp 
Me has dejao a medias y desvelao. Gandul!
Según wikipedia somos 2 millones de valenciano-hablantes (2001) de una población total de unos 5 millones (2018)
No se a ti que te parece, pero diría que a eso se le llama coexistir el valenciano y el castellano.
Esta conversación no lleva a ningún lado....
No hay nadie que no quiera saber castellano en españa, en cambio hay mucha gente que vive en las regiones perifericas que no quiere saber nada de los idiomas regionales porque no les hacen falta, sobran, son inutiles.
Ademas, el estado necesita un idioma oficial, todos los estados tienen un idioma de facto, absolutamente todos. Pero en cambio nadie impone 2 idiomas a su poblacion, eso es un disparate.
Te suena la palabra adoctrinamiento?
es falso que seais 2 millones, no lo habla ni el tato. A la gente si le preguntas te diran que hablan ingles el 30% cuando no lo habla ni el 1%
YO SOLO PIDO que lo aprenda quien quiera, pero que no se imponga artificialmente. No es mucho pedir creo yo. ADemas valencia son 5m, pero visitan valencia millones de personas todos los años que no saben valenciano y ni les interesa, es inane.
Aquí nadie te impone que hables valenciano, como lo hacía Franco con el castellano. Aquí tenemos un temario escolar en el cual es obligado aprender la lengua oficial de este territorio, la cual te servirá en el futuro para vivir en esta sociedad. Luego si no la quieres hablar nos la sopla, que luego cuando te cruzas con alguien que tenga como lengua pricipal el valenciano no te preocupes que ya cambiaremos educadamente como siempre hacemos a una lengua común como el castellano.
Si no te gusta el temario escolar o las leyes lingüisticas que tenemos en la CV te puedes largar cuando quieras, que aquí no retenemos a nadie. O si no vives aún en la CV puedes no venir nunca o incluso no opinar sobre algo que ha quedado claro que no tienes ni idea
Pues en Valencia te miran raro si dices que hablas español, vamos, en 100km a mi alrededor
En segundo lugar, sé que existe un debate y que la afirmación de que es un idioma se sustenta en una amplia tradición, no fue una ocurrencia de un día para otro; no obstante, considero que a nivel académico hay consenso que es la misma lengua.
Que quizás un nombre más apropiado sería catalán-valenciano-balear... Proablemente, pero aunque tradicionalmente y culturalmente se hayan considerado lenguas aparte en realidad son una, la página de Wikipedia al menos así lo establece.
Claro, el mismo adoctrinamiento que me estás demostrando que tienes... en serio, te parece tan diferente el catalán del valenciano??? o nunca has salido de Valencia capital, y no conoces el gradiente lingüístico que hay entre las diferentes hablas catalanas??
Sobre tu segundo punto no existe tal debate ni la tal sustentacion sobre una larga tradiciontodo este follon son por causas politicas y si no te lo crees empieza por buscar en google " el pacto de reus " y ahi empezaras a ver el por que de ciertas cosas y a nivel academico tampoco hay consenso hay profesores que saben que lo que imparten en las aulas es un valenciano normativo mezclado con catalan pero estan obligados a dar ese seudo valenciano por que asi lo dicta la AVL una entidad politica mas que filologica dependiente del IEC ( instituto de estudios catalanes)
La cuestion no es el nombre, si no mas bien el uso que se hace de la lengua para imponer unas ideologias u otras y te repito que no es cuestion de tradiciones hay muchisimos estudios sobre el tema que descartan de forma tajante que sean una misma lengua, no es una ocurrencia de unos pocos inconformistas que un dia se levantaron y se pusieron a darle la buelta a todo y sobre la wikipedia....que quieres que te diga no es la fuente mas fiable yo hablo de historiadores como Antonio Ubieto o filologas como Maria Teresa Puerto, estudioso del tema,
veo que intentas por un medio o por otro dejar este problema en un mero mal entendido o una cuestion de tradiciones y es muchisimo mas importante que eso, me encantaria saber en que te basas para afirmar que una lengua y la otra son solo la misma, tendras alguna teoria o algun estudio que te haga afirmar de forma tan tajante lo que dices y me gustaria saber cual es.
Me está quedando clarísimo que el valenciano como "concepto" es algo muy antiguo y no una ocurrencia de tres anticatalanes, ahí reconozco que yo
estaba equivocado.
No obstante, sigo pensando que se trata de una cuestión de "tradición" más que filológica y en lo que si que discrepo contigo completamente y no puedo estar más en desacuerdo es en que "no existe ese debate" cuando basta googlear un poco para comprobar que sí, que hay un montón de gente preguntando si son el mismo idioma, cual es el dialecto, cuál surgió antes...
me encantaria saber en que te basas para afirmar que una lengua y la otra son solo la misma,
En mi conocimiento de historia de la Península Ibérica, que sé que cuando los cristianos iban conquistándoles tierras a los musulmanes mandaban colonos a esas tierras y a Extremadura llegaron leoneses, a Andalucía castellanos y a Valencia catalanes. De todas formas, ya que me pides pruebas más "consistentes" te las doy con gusto.
El valenciano y el catalán son «la misma lengua», según la Academia de la Lengua de Valencia
www.abc.es/espana/abci-valenciano-y-catalan-misma-lengua-segun-academi
Si te parece perder el tiempo, perfecto. Yo opino lo contrario. Cuantos más idiomas hables, más opciones distintas tendrás para resolver/afrontar un problema concreto que se te plantee.
Además, por el hecho que ciertas/muchas personas se sientan ofendidas por "tener que" aprender una lengua española distinta al castellano, ni yo ni los demás "nativos" de las lenguas españolas distintas al castellano vamos a dejar de defender nuestra cultura ni nuestra lengua ni nuestra herencia histórica.
Es más, cuanto más nos faltéis al respeto los que despreciais nuestra lengua distinta al castellano, más por culo daremos para defender la escolarización en ella. Porque nosotros también somos españoles. Igual que tú.
Dicho esto, esto es España. Y España tiene 4 (hay más, pero bueno...) lenguas españolas con más de 1 millón de hablantes. Gallego, Euskera, Catalán (nombre filológico) y Castellano, procedentes ellas de los 4 reinos mayoritarios que se acabaron convirtiendo en España por vía de unión dinástica (Podrían haber sido 5, pero la expulsión de los moriscos y tal... O la pérdida de Villa Cisneros y tal...).
Si no te gusta, igual te lo has de hacer ver por el médico, no sea que tu problema (y el de much@s otr@s) no sea el hecho que por ley sea obligatorio estudiar esos idiomas en las regiones donde se habla desde hace siglos, sino que tu problema quizás sea una enfermedad que se llama "vaguitis neuronal con victimismo" al tener que esforzarte y aprender un idioma que no es el hablado en tu casa, sea el idioma a aprender el gallego/catalán/euskera, sea otro.
Eso sí, estos 3 "son más fáciles de atacar" que el inglés, porque respecto al inglés no te sirven las excusas de mal pagador que usas para despreciar al Gallego/Euskera/Catalán.
Pues nada, independència lingüística ya para "Cài" , "Huerva" y "Granà", "mi arma".
Tambien tendriamos que tener en cuenta las cartas puebla que cuentan como tenian que convivir los nuevos repobladores con las gentes que estaban ya viviendo en las tierras desde muchos años
ademas los estudios del libro de avehinaments tambien contradice la version de la conolizacion catalana.
tambien podemos hablar del " llibre del repartiment" y su manipulacion por parte de Prospero de Bofarull quitando y poniendo nombres catalanes para asi poder darle solidez a la teoria de la repoblacion catalana, si hubiera sido verdad que necesidad tenia de hacer nada Bofarull?
otra de las razones de la falsedad la encontramos en que para que fuera veraz y Valencia fuera repoblada por catalanes tendrian que haber entrado a sangre y cuchillo y no dejar titere con cabeza y no fue asi, la entrada de las tropas de la reconquista fue pacifica y se respeto los usos y las costumbres de todas las personas que vivian en aquel momento en la ciudad y alrededores.
Ademas tengo que recordar que Valencia era un puerto importante en esas fechas y la ciudad era de las mas grandes de España por aquel entonces, me puedes decir como un minusculo grupo de personas en su mayoria analfabetos pudo influenciar a toda un nutrida poblacion para que dejaran de hablar la lengua que por entonces se hablaba en Valencia y cambiarla por el catalan?.
Es mas, en el año 2017 el profesor Vicente Garcia Edo descubrio un documento escrito en lengua valenciana datado a fecha de 17 de mayo de 1253 en Almassora (Castellón), casi 15 años después de la conquista de Valencia, me quieres tu decir que ese pequeño grupo de personas catalanas y en su mayor parte analfabetos, pudo desplazar la lengua que se hablaba en Valencia imponer la suya y los valencianos aprederla y no solo hablarla si no tambien usarla en documentos oficiales en solo 15 años escasos? yo no me lo creo.
Podemos tambien hablar de las jarchas… » ver todo el comentario
Por supuesto que las tengo, por ejemplo, no existe una frontera entre ambas lenguas, si no que es un gradiente, ¿has hablado con alguien de Lleida y con alguien de Castellón?
y tú, supongo que también tendrás argumentos de peso para decir que son dos lenguas, ¿no? por que la filología y la historia dicen que son una...
y por que no defender el latin que es anterior al catalan? TODOS LOS IDIOMAS son imposiciones artificiales, conseguidos y forjados por guerras y conquistas.
"Yo opino lo contrario."
Es que no es opinable, es un hecho, aprender euskera no me sirver para comunicarme con nadie mas, pq todos los que saben euskera, saben castellano, lo mismo con el valenciano. A efectos son mas inutiles que el klingon o el esperanto.
"Además, por el hecho que ciertas/muchas personas se sientan ofendidas por "tener que" aprender una lengua española distinta al castellano"
Yo no me siento ofendido, son inutiles, simplemente eso INUTILES, una perdida de dinero, de tiempo y de recursos, perdona pero tengo otras cosas que hacer que aprender klingon.
"Es más, cuanto más nos faltéis al respeto los que despreciais nuestra lengua distinta al castellano2
yo no falto al respeto a nadie, describo una realidad, LEE EL TITULAR DE LA NOTICIA, 1.3%, es inutil, merece la pena todo el dinero, tiempo y esfuerzo? no es mejor dedicarlo a mas ingles? o aleman? o frances? o chino????
"procedentes ellas de los 4 reinos mayoritarios que se acabaron convirtiendo en España por vía de unión dinástica"
Supongo que lo diras de coña, npi de lo que estas diciendo, 4 idiomas de 4 reinos, de risa lo que comentas.
" sino que tu problema quizás sea una enfermedad que se llama "vaguitis neuronal con victimismo""
Se llama "lo inutil no me interesa", ese es mi problema, sigues sin entender la inutilidad, por mucho que te lo explique, y la prueba de que es inutil, es que existen cientos de miles de valencianos, o vascos o gallegos que en su vida han usado una palabra de su idioma regional, en su vida, ni una sola vez, y han nacido en esas regiones, y llevan 40 años viviendo alli, asi que ya ves.
" porque respecto al inglés no te sirven las excusas"
El ingles es util porque mucha gente que sabe ingles y no sabe castellano, gracias al ingles me puedo comunicar con ellos, tu al final estas aqui en este foro hablando en cristiano pq sino no te lee ni dios.
y lo que ocurre con el catalan y el valenciano se llama:
Lenguas mutuamente inteligibles y son aquellas cuyos hablantes pueden entenderse entre sí, ya sea en su forma escrita o en la hablada, sin necesidad de tener estudios o conocimientos especiales de las otras lenguas; es decir, dos hablantes de variedades diferentes pueden comprenderse mutuamente sin haber aprendido previamente la variedad ajena. Se habla entonces de inteligibilidad mutua como una propiedad de esas variedades lingüísticas.
La inteligibilidad mutua existe entre muchas lenguas o variedades geográficamente cercanas y pertenecientes a la misma familia lingüística en el contexto de un continuo dialectal que son similares en gramática, vocabulario, pronunciación u otras características, a menudo es relativamente fácil para los hablantes respectivos lograr un cierto grado de intercomprensión.
la dos lenguas provienen del latin en sus respectivas variedades, el catalan del probenzal y el valenciano romance con influencias mozarabes
supongo que también tendrás argumentos de peso para decir que son dos lenguas, ¿no? por que la filología y la historia dicen que son una...
eres muy osado al decir de forma tan rotunda esto mismo ya que ni la filologia ni la historia dicen que son una misma lengua, si nos interesamos por la historia hay multitud de documentos en los cuales se cuida mucho de dejar en manifiesto en cual de las dos lenguas es redactado, por ejemplo Francesc Eiximenis escritor nacido en Gerona, se cuidaba mucho de dejar claro que escribia en su lengua materna el catalan para diferenciarla del valenciano y Joanot Martorell y Isabel de Villena hacian lo mismo pero refiriendose al valenciano y eso a ocurrido asi durante siglos.
y filologicamente hablando, hay una gramatica valenciana redactada por el padre Fullana i Mira, que diferencia el catalan del valenciano y lo mismo hizo Pompeu Fabra con su gramatica catalana para diferenciarla del valenciano, tambien esta la oficina europea de lenguas minoritarias que dice que el catalan y el valenciano son dos lenguas distintas
www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-consejo-europa-diferencia-
y creo que en esta oficina europea hay gente que sabe un poquito mas que tu sobre filologia
tu aun no me has mostrado ningun argumento de peso, mas alla de opiniones propias y poco mas
De si me comen la polla o la cabeza, me limitaré a mandarte a la gran mierda de la que has salido, porque hay que ser malnacido para contestarme esa estupidez que me has soltado, payaso.
Ahora, en el siglo XII el Reyno de Valencia no existe, por eso lo nombro en el s XVI, pero tu a tu libro, ser superior que ilumina faltando a la gente.
Qué duro debe ser vivir en un mundo que no existe
Por suerte, en españa hay mucha gente que no es intransigente ni desprecia a los demás.
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
Yo no desprecio a nadie, los idiomas no son personas.
La Academia Valenciana de la Lengua dicen que es la misma lengua, ¿sabes tú más que ellos?
www.lavanguardia.com/local/valencia/20140204/54400835272/la-academia-v
El Dictamen de la Academia Valenciana de la Lengua sobre los principios y criterios para la defensa de la denominación y la entidad del valenciano, también citado ocasionalmente como Dictamen de Benidorm, por haberse redactado en esta localidad valenciana (aunque también se redactó parcialmente en la Ciudad de Valencia), es un acuerdo normativo de la Academia Valenciana de la Lengua aprobado el miércoles 9 de febrero de 2005 por el que se reconoce la unidad de la lengua valenciana-catalana, reivindicando la dualidad onomástica de la lengua, y que esta dualidad no sería un pretexto para ofrecer una visión fragmentada de la lengua, pidiendo a los poderes públicos que eviten la instrumentalización política de la misma.
"La inteligibilidad mutua existe entre muchas lenguas o variedades geográficamente cercanas y pertenecientes a la misma familia lingüística en el contexto de un continuo dialectal que son similares en gramática, vocabulario, pronunciación u otras características, a menudo es relativamente fácil para los hablantes respectivos lograr un cierto grado de intercomprensión. " Entonces para ti, que es un dialecto? por que según tú, no existen los dialectos, todos son idiomas diferentes...
"la dos lenguas provienen del latin en sus respectivas variedades, el catalan del probenzal y el valenciano romance con influencias mozarabes" Eso es justo lo que dicen los blaveros… cosa que es falsa, y te lo demuestro, yendo al catalán que hablan en Lleida.... es casi idéntico al hablado en el norte de Castellón
"eres muy osado al decir de forma tan rotunda esto mismo ya que ni la filologia ni la historia dicen que son una misma lengua" no se... seré osado, pero no me creo la pseudohistoria de los blaveros y Lo Rat Penat como haces tú....
Y espero que no defiendas el verdadero valenciano al apitxat… cuya fonética es horrible, parece que se hable pisando ranas... y declaro la zona de dónde soy como otro idioma...
Valencia es reino desde el siglo X con la caída del Califato de Córdoba y la llegada de los amiríes (descendientes de Almanzor) se crea el Reino Taifa de Balansiya lo que seria la Valencia que conocemos y en 1239 se crean " els furs de valencia " con la entrada del rey Jaime I para todo el reino de Valencia.
osea Valencia era reino unos cuantos siglos antesde lo que tu dices asi que estas equivocado, solo me queda decirte que eres un cateto y que si no sabes de lo que hablas mejor calla que luego pasa lo que pasa.
adios chatin
Ademas me pones a la AVL como ejemplo?una entidad de marcado perfil catalanista? echa a medida para Jordi Pujol despues del " pacto de Reus"? conoces el pacto de reus? enterate de lo que es ese pacto y veras que la AVL no es una entidad para defender la lengua valenciana si no mas bien una entidad politica puesta para el beneficio de algunos, enterate de la historia de la AVL y luego ya si quieres y el adoctrinamiento te deja hablamos
Entonces para ti, que es un dialecto? por que según tú, no existen los dialectos, todos son idiomas diferentes...
vale te lo explico una vez y espero que lo leas
Tanto la lengua como el dialecto proceden de otra lengua de la que se fueron desgajando con el tiempo: el castellano, el asturiano, el gallego, aragonés, el catalán, el francés...., todas proceden del latín... Y el mismo latín procede del indoeuropeo, a su vez.
se considera lengua , cuando tiene una gramática estudiada y organizada (sintaxis, morfología)
la valenciana tiene una gramatica la del padre Fullana i Mira y otra mas antigua todabia
en cambio, se considera dialecto, cuando no tiene unos estudios gramaticales sobre la modalidad hablada
cosa que con la lengua valenciana no pasa
se considera lengua , cuando tiene un léxico rico, y terminologías científicas, técnicas...
hay multitud de documentos que asi lo acreditan
en cambio, se considera dialecto, cuando sólo tiene un léxico rural, familiar, coloquial, vulgar.
cosa que con la lengua valenciana no pasa
se considera lengua , cuando se habla y se escribe desde siglos atrás en todos los niveles (documentos, literatura...)
Te suena Joanot Martorell, Isabel de Villena, San VicenteFerrer?
se considera dialecto, cuando sólo se habla, y no se escribe, o se escribe poco
la lengua valenciana tiene un siglo de oro de las letras cosa que la lengua catalana no tiene
se considera lengua , la que posee gran número de hablantes (miles, millones...)
a pesar del adoctrinamiento existe un 80% que conoce y habla la lengua Valenciana… » ver todo el comentario
la valenciana tiene una gramatica la del padre Fullana i Mira y otra mas antigua todabia
Vaya, es curioso que nombres al padre Fullana, que cherry picking te acabas de marcas, sabías que tiene varios libros defendiendo la unidad del catalán y el valenciano? o que acató las Normas de Castellón que dicen exactamente eso, que son la misma lengua... si es que el primer punto y ya fallas...
en cambio, se considera dialecto, cuando no tiene unos estudios gramaticales sobre la modalidad hablada
cosa que con la lengua valenciana no pasa
Las Normas de Castellón no dicen eso...
se considera lengua , cuando tiene un léxico rico, y terminologías científicas, técnicas...
hay multitud de documentos que asi lo acreditan
Fuente por favor, porque las terminologías científicas son exactamente iguales en los dos dialectos
en cambio, se considera dialecto, cuando sólo tiene un léxico rural, familiar, coloquial, vulgar.
cosa que con la lengua valenciana no pasa
Fuente por favor, por que justamente pasa eso en la Comunidad Valenciana... tiene una gran cantidad de dialectismos... a no ser que nunca hayas salido de Valencia capital...
se considera lengua , la que posee gran número de hablantes (miles, millones...)
a pesar del adoctrinamiento existe un 80% que conoce y habla la lengua Valenciana normatibilizada o no
Para que leerse las noticias que uno comenta, ¿verdad? la noticia dice que un 1,3% te hablan valenciano en Valencia... y tu dices que un 80%... vengaaaaa
se considera lengua , cuando tiene una variedad normativa estándar para el uso culto, técnico... Tiene unos Estatutos constitucionales. efectivamente y que las junta con el catalán...
en cambio, se considera dialecto, cuando no son reconocidos oficialmente por las Instituciones políticas (no se usa en las Administraciones)
cosa que con el valenciano no ocurre
OMG!! me acabas de decir que el Occitano, el Leonés y miles de lenguas.. no son lenguas!!! jajajajajaja
"la dos lenguas provienen del latin en sus
… » ver todo el comentario
hablando del padre Fullana...sabes tu que pertenecio a la academia de la lengua catalana? no, parece que no y si, es verdad que publico libros hablando sobre si el valenciano y el catalan eran lenguas hermanas: fuente es.wikipedia.org/wiki/Luis_Fullana_Mira
En sus primeros estudios lingüísticos defendió la unidad de la lengua catalana y valenciana, con trabajos como: La morfología valenciana és la mateixa que la catalana (1905), Ullada general a la morfología catalana (1908), o Característiques catalanes usades en lo Reine de València, (1907).
pero....
En 1906 acude al Primer Congreso Internacional de la Lengua Catalana donde presentó una ponencia sobre conjugación catalana. No obstante, esta ponencia fue duramente criticada por el lingüista alemán Bernhard Schädel, quien consideró que el trabajo de Fullana aportaba poco al estudio de la lengua. A pesar de las críticas recibidas, Fullana manifestó a Antoni Maria Alcover su satisfacción con el resultado del congreso. Aun así, autores como Germà Colom han querido ver en éste y otros incidentes una causa del viraje lingüístico que posteriormente tomaría Fullana.
osea que se replanteo su postura
Hacia 1914-15 fue cambiando progresivamente su postura respecto a la consideración del valenciano como parte de la misma lengua que el catalán, hasta llegar a publicar una gramática propia para el valenciano diferente a la de Pompeu Fabra, y a considerar que el valenciano tenía un origen mozárabe, así como el catalán, y que estas dos no tenían relación con las lenguas de Oc
sobre el "acatamiento " de las bases de castello....
A pesar de todo, por intercesión de Nicolau Primitiu, presidente de Lo Rat Penat y con quien mantenía una excelente relación personal, Fullana fue obligado a firmar las Normas de Castellón de 1932 que establecían un estándar ortográfico para el valenciano, reconociendo su unidad con el resto de variedades de la lengua catalana, otorgando su firma "atendiendo al carácter provisional de las mismas".
fue engañado para que firmara no "acato" como tu dices, ademas voy a contarte una cosa, era el unico filologo de… » ver todo el comentario
otra burrada como el sombrero de un picador, en que punto del estatuto de la comunidad valenciana pone que la lengua que se habla en Valencia es el catalan? o que la junta con el catalan ? sabes lo que quiere decir estatutos constitucionales? tu te has leido el estatuto de autonomia de la comunidad valenciana? joder es que enerva yo creia que aunque adoctrinado tenias algo en la cabeza pero veo no.
si vas a seguir asi voy a pensar que me estas tomando el pelo por que burradas asi no son normales
en cambio, se considera dialecto, cuando no son reconocidos oficialmente por las Instituciones políticas (no se usa en las Administraciones)
cosa que con el valenciano no ocurre
OMG!! me acabas de decir que el Occitano, el Leonés y miles de lenguas.. no son lenguas!!! jajajajajaja
quien a echo esa afirmacion? yo? en el mismo texto te pone la explicacion si no la entiendes no llames burros a los demas cuando el burro eres tu, ademas todas esas condiciones o diferencias entre lengua y dialecto que te he puesto antes por si solo una no dice nada pero en conjunto sirben para tener claro si lo que tienes delante es o no una lengua o un dialecto, pero para entender eso mismo tienes que tener algo entre oreja y oreja y por lo que estoy viendo tu solo tienes un hilo que sirve para que no se te caigan las orejas y asi poder llevar gafas y poco mas.
Puedes contestarme a una pregunta? por que siendo un dialecto la lengua valenciana ( segun tu claro) a tenido catedra de filologia y sillon en la real academia de la lengua española? los dialectos no pueden ya que dependen de una lengua superior.
Lo que ha tenido es una silla especial o regional, no una tal cual, al igual que el Mallorquín... pero mira, idiomas diferentes como el Aranés (o occitano) o el Leones no han tenido...
Vaya.. pues el departamento y la catedra se llaman de filología catalana.... www.uv.es/uvweb/departamento-filologia-catalana/es/departamento/presen
Pues la RAE no decia eso
El 26 de noviembre de 1926, por Real Decreto, se manda ampliar, hasta 42, el número de los Académicos de la Lengua, con el fin de que tengan su lugar en la Real Academia Española los estudios de los otros idiomas españoles, además del castellano.
Con la creación de una sección para la lengua valenciana , mallorquina y lengua catalana, se crean nuevas plazas para académicos especializados en el estudio de estas lenguas. En la junta ordinaria de la Real Academia Española, del 10 de marzo de 1927, fueron elegidos los nuevos académicos, conforme al Real Decreto del 26 de noviembre de 1926, quedando elegido Luis Fullana Mira para la plaza representativa del valenciano.
Para la plaza representativa del valenciano...vaya eso te dice algo? parece que si tuvo una silla especial y no una regional( que por cierto no se de donde sacas esa nomenclatura de la RAE no ) anda lee lo que he puesto en negrita y veras como tus cuentos de yupi no son exactos.
Yo también sigo esperando tus documentos científicos... porque mucho pedir, pero poco demostrar...
Bueno... prefiero leer la Wikipedia a decir cosas que no he leído, como haces tú....
bueno casi todo lo expuesto por mi a sido sacado de la wiki, ah! y sobre lo de los paises catalanes aunque tu digas que no los defiendes si que lo haces, por que uno de los pilares mas importantes de la mentira de la catalanidad de la cultura Valenciana y por ende de lo paises catalanes es la unidad de la lengua o mejor dicho la hermandad de la lengua y si defiendes una cosa defiendes la otra.
Espera... doble rasero? O sea dices que la AVL no es una firme defensora y tal... pero sin embargo ayer me pones el ejemplo de sociedad ejemplar que defiende el valnciano al RACV... y cuando te digo que la mitad de ellos dijeron en unas votaciones que son la misma lengua... te olvidas de ello?? vaya, doble rasero y memoria selectiva...
osea que se replanteo su postura o sea, como le dieron hasta en el carnet de identidad, seguramente por las burradas que dijo, hizo un ahora me enfado y no respiro... todo correcto
de acatar a engañar va un poco no te parece? Por lo visto no sabes ni lo que significa lo que escribes....
dle.rae.es/?w=engañar
dle.rae.es/?w=acatar
voy a contarte una cosa, era el unico filologo de todos los firmantes de las bases de castello
Mientes más que hablas, o que eran Manuel Sanchis Guarner y Carles Salvador i Gimeno??
te falla la compresion lectora por que si no no entiendo la burrada que has puesto
A mi no lo sé, a ti seguro, lo que yo decia es que las Normas de Castelló dice que es la misma lengua que el Catalán, por lo tanto te están diciendo que lo que has dicho previamente de los dialectos es mentira, sí, se puede aplicar, y como ejemplo tienes esas Normas
dices que son exactamente igual en los dos dialectos?...pero no estabas tu defendiendo que el catlana era lengua y el valenciano dialecto? te estas liando tu solo por lo menos yo defiendo que las dos son lenguas bien diferenciadas y donde has visto tu que sean identicamente iguales las terminologias? hay una diferencia notable entre las dos lenguas por lo tanto hay una notable diferencia entre sus terminologias cientificas solo hay que ver sus gramaticas para darse cuenta de ello y no te voy a buscar fuentes por que yo no trabajo para ti y si no fuera por que tengo que repetirte una y otra vez casi cada punto de lo que te escribo por que o no lo lees o tu compresion lectora esta mal, yo tendria mas tiempo para hacerlo.
Son dos dialectos de la misma lengua, dos ramas de la misma lengua, dos variantes de la misma lengua, cuesta de entender, eh??
Apenas hay diferencias entre ambas lenguas...… » ver todo el comentario
si vas a seguir asi voy a pensar que me estas tomando el pelo por que burradas asi no son normales
Tu odio hacia el catalán no es normal, en serio, que te pasa? te pegaron de pequeño unos catalanes? Explicame por que la máxima autoridad en filología de la Comunidad Valenciana está en el departamento de filología catalana y no valenciana?
Otra vez patina tu comprensión lectora y te inventas cosas... he dicho algo del estatuto? Pero si quieres te contesto
"L'AVL té com a objecte determinar i elaborar la normativa lingüística del valencià a partir de les denominades Normes de Castelló, i per a això compta amb una sèrie d'acadèmics, fixats en 21, que van ser nomenats per les Corts Valencianes per un període de quinze anys, els quals s'ocupen de la gramàtica, la lexicografia, l'onomàstica, el foment de l'ús de la llengua, la documentació lingüística i literària, l'assessorament lingüístic i les publicacions. Les vacants que es produïsquen entre els acadèmics es cobrixen per cooptació interna" Te lo traduzco o lo entiendes?
Antes hemos quedado que el AVL dice que son la misma lengua... y las Cortes son el máximo poder a nivel autónomico que representa a los valencianos... si no es mucho esfuerzo, saca conclusiones...
quien a echo esa afirmacion? yo? en el mismo texto te pone la explicacion si no la entiendes no llames burros a los demas cuando el burro eres tu, ademas todas esas condiciones o diferencias entre lengua y dialecto que te he puesto antes por si solo una no dice nada pero en conjunto sirben para tener claro si lo que tienes delante es o no una lengua o un dialecto, pero para entender eso mismo tienes que tener algo entre oreja y oreja y por lo que estoy viendo tu solo tienes un hilo que sirve para que no se te caigan las orejas y asi poder llevar gafas y poco mas
Bien, otra muestra que no sabes ni lo que escribes... quien ha hecho esa afirmación (en cambio, se considera dialecto, cuando no son reconocidos oficialmente por las Instituciones políticas (no se usa en las Administraciones) cosa que con el valenciano no ocurre) el… » ver todo el comentario
bueno en el primer punto de tu respuesta me pones que odio el catalan? por que dices eso? yo no odio el catalan lo que odio son las mentiras que ciertos sectores hacen con la lengua tanto valenciana como catalana.
Sobre la supuesta Explicame por que la máxima autoridad en filología de la Comunidad Valenciana está en el departamento de filología catalana y no valenciana? a que maxima autoridad te refieres? a la AVL? no es la maxima autoridad y esta en el departamento de filologia catalana por que despues del pacto de reus entre el PP de valencia y el partido de Jordi Pujol los mandamases de aqui de Valencia osea el PP de la comunidad valenciana se dio prisa en y borrar todo lo que oliera a valenciania entre muchas cosas cerraron la catedra de filologia valenciana de la universidad y la cambiaron por la de filologia catalana esa era una de las condiciones que puso el molt honorable para dar su apoyo al gobierno de Jose Maria Aznar leete el pacto de reus.
es un poco cansino que no te enteres ni cuando dices algo
sobre el segundo punto
Bien, otra muestra que no sabes ni lo que escribes... quien ha hecho esa afirmación (en cambio, se considera dialecto, cuando no son reconocidos oficialmente por las Instituciones políticas (no se usa en las Administraciones) cosa que con el valenciano no ocurre) el papa de roma???
O sea pongo ejemplos de lenguas que no cumplen lo que dices, y como ya no te viene en gana te inventas excusas... aja... muy correcto, justo porque las que he dicho y muchas más, no cumplen no una, si no unas cuantas...
Por cierto SIRVEN con V no con B... y después tienes el morro de llamarme burro... en fin....
No tu no has puesto ejemplos de lenguas que no cumplen tu pusiste que yo negaba que existieran tales lenguas en unos comentarios anteriores y despues como siempre has liado el tema hasta llegar al punto de ser cansino escribirse contigo por que yo no tengo por que estar a cada parrafo contestando y rectificando tus errores por que tu primero dices novedades en el piso de arriba y al final dice no ves nada y encima te piso, si quieres un intercambio de ideas por mi deacuerdo pero lo que no voy a estar poniendo cada dos por tres el… » ver todo el comentario
Bueno bueno bueno como te gusta tergiversar las cosas, no voy a contestar otra vez lo que ya he repetido varias veces es que resulta cansino y no me apetece estar leyendo tus tonterias, tu no entiendes lo que escribo pero le das la buelta y segun tu el que no se entera soy yo, lamentable por tu parte. para nada, no hago ningún tipo de tergiversación, lo que pasa es que no entiendes lo que escribo... no es mi problema, es tu falta de comprensión lectora, que se demuestra con lpo bien que escribes... (es irónico, por si no lo pillas) por que buelta va con V no con b....
bueno en el primer punto de tu respuesta me pones que odio el catalan? por que dices eso? yo no odio el catalan lo que odio son las mentiras que ciertos sectores hacen con la lengua tanto valenciana como catalana. pues lo parece, como tú te inventas cosas como que soy catalanista... o eres el único que puede inventarse cosas?
Sobre la supuesta Explicame por que la máxima autoridad en filología de la Comunidad Valenciana está en el departamento de filología catalana y no valenciana? a que maxima autoridad te refieres? a la AVL? cada día veo que entiendes menos... a ver, los departamentos están en las universidades, en particular te hablo de la Universitat de València y el máximo especialista es el catedrático de ese departamento... que oh! es catedrático de filología catalana, no valenciana, además es filógogo desde un punto de vista científico y no político...
No tu no has puesto ejemplos de lenguas que no cumplen tu pusiste que yo negaba que existieran tales lenguas en unos comentarios anteriores y despues como siempre has liado el tema hasta llegar al punto de ser cansino escribirse contigo por que yo no tengo por que estar a cada parrafo contestando y rectificando tus errores por que tu primero dices novedades en el piso de arriba y al final dice no ves nada y encima te piso, si quieres un intercambio de ideas por mi deacuerdo pero lo que no voy a estar poniendo cada dos por tres el por que yo escribi eso y no lo que tu has pensado que escribi o lo que a ti te parecio, yo puse una serie de normas por las cuales los filologos se rigen para considerar un habla como lengua o como dialecto y tu te has ido por los cerros de ubeda con el leones y el asturiano y la madre que lo pario y esto ya no es un intercambio de ideas esto es un repetir lo que yo dije por que tu dijiste por que el dijo, esa es la razon por la cual no puedo contestarte a la pregunta del
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