Tengo 84 años y hoy he ido al banco a Ciudad Rodrigo desde mi pueblo, a 17 kilómetros. Toda la vida estuve en el Castilla, después Popular y ahora, Santander. Desde que todo está aglutinado en el Santander no había entrado. Y el ‘bautizo’ ha sido terrible
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Con todo respeto, en esas condiciones no se es mayor, se es viejo. Mi madre tiene ochenta años y maneja el Whatsapp perfectamente, e incluso navega por internet con el ordenador, se busca patrones para hacer punto, pide talonarios de receta, etc. Mi padre, unos años mayor que ella, no lo hace. Con ochenta años se puede ser mayor y se puede ser viejo.
Si quiero sacar dinero tengo el cajero
Si quiero hacer ingresos tengo el cajero.
Si quiero enviar dinero a otra persona puedo hacer una transferencia, bizum o ingreso en otro cajero
Si quiero ver mi cuenta lo puedo ver desde mi ordenador o mi movil a cualquier hora.
Entonces, esa persona estuvo 1 hora de cola para sacar su dinero cuando usando el cajero lo hubiera hecho mucho más rápido y encima lo tiene 24h disponible. También tienes pagos con tarjetas y no necesitas dinero físico (aunque bueno, no todos los establecimientos te permiten pagar con tarjeta). Comenta que no ve, mis padres tampoco ven bien por la edad y por eso usan gafas.
Personalmente, creo que el problema no está en que el banco no trabaja como le gusta a el, sino que el ya no solo no se ha adaptado a las nuevas tecnologías, sino que además no quiere aprenderlas. Y no solo personas de 80 años, también muchos de 40, 50 y 60 que no quieren hacer uso de ellas cuando claramente son una ventaja. Se pierden puestos de trabajo de comercial, pero se generan puestos de trabajo IT.
Y es que ya no es solo para los bancos, es que podríamos ahorrarnos muchísimo dinero y tiempo si los trámites de la administración pública fueran electrónicos y de calidad en vez de "pase a ventanilla" "espere turno" "solo de 10 a 12 martes y jueves", "traiga la fotocopia de X, Y y Z", etc.
Se que muchos no estarán de acuerdo conmigo, pero es que no le veo ninguna ventaja a la banca tradicional de ventanillas, cartillas y colas. Prefiero la digital y guste o no, es el futuro. El progreso pasa por alfabetizar a las personas en tecnología, no en seguir perpetuando sistemas caducos por que "yo no entiendo de tecnologías". Si puedes cocinar, limpiar la casa, conducir, trabajar y aprender, también puedes aprender a manejar una app y un cajero. En otros países la gente no tiene problemas a aprender el uso de nuevas tecnologías, aquí parece que da alergia.
Pero de ahí a querer que todo el mundo pase por el haro y dejar desatendidos a los que no estén familiarizados con las nuevas tecnologías, hay un trecho. Tu comentario me causa sonrojo, vergüenza ajena.
Cero respeto por las personas mayores o con alguna discapacidad. La empatía es algo que algunos ni conocéis, ni vais a conocer.
Poco a poco hemos dejado que nos la vayan metiendo hasta que parece que nos duele, pero tranquilos, tras los primeros arreones al final nos seguirán dando por el culo y seremos felices.
Es tu puto dinero, son tus ingresos, fruto de tu trabajo. No debería, repito: NO debería, ser necesario saber usar un ordenador y las aplicaciones informáticas online para disponer de él cuando te salga de los huevos. Es de puro sentido común. Es tu dinero, no el suyo. Y ya los bancos no sólo te fuerzan a usar sus servicios, con lo cual eres un cliente cautivo de libro, sino que además te fuerzan a hacerlo siguiendo las reglas que ellos te imponen sí o sí. Y, como encima todos operan de la misma forma y bajo las mismas pautas pactadas entre ellos a puerta cerrada, no puedes "irte a la competencia" para "hacerles cambiar de operativa" ni pollas en vinagre.
Esto es el liberalismo. La banca privada es el perfecto ejemplo de lo que suponen las neoliberaladas que tanto gustan a los derechistas. Esto es lo que supone estar en manos de élites capialistas privadas que no tienen que rendir cuentas ante la sociedad ni ante nadie y que operan desde el puro y simple ánimo de lucro. Sería bueno que el personal lo tuviera en cuenta, lo tuviera bien presente, cuando se lían a contarte que lo contrario a eso es el comunismo, ineficiencia, despilfarro, funsionarios malos, blablabla...
Es pura cerrazón e incomprensión, no es normal que un administrativo de 50 años se comporte como si nunca hubiese tocado un ordenador y al mismo tiempo tienes al lado a un jardinero de 60 años que busca en youtube un tutorial para utilizar el photoshop para hacer un calendario.
Yo suelo usar las ventanillas cuando puedo.
Eso explica aplicaciones horrendas como la de ING: no la ha programado un programador experto, sino un cajero al que han echado del Santander y ha hecho un cursillo.
CC #39 #50
¿A qué le llamará esta persona "ser viejo"?
Además, gracias a las nuevas tecnologías, pagamos menos comisiones que nunca, ¿verdad?
Ah, ¿no?
¿Entonces a dónde va lo que se ahorra el banco?
"Santander gana 7.810 millones de euros impulsado por Brasil y España"
www.lavanguardia.com/economia/20190130/4694171719/santander-beneficios
Aaaaaahhh, entiendo. Hagamos un esfuerzo por hacerle el trabajo al banco, haciendo nosotros todos los trámites mientras ellos se limitan a rellenar máquinas y cobrar comisiones por la cuenta, por la tarjeta, a los comercios por el uso de la tarjeta, por las hipotecas, fondos de pensiones, fondos de inversión, etc, etc, etc. Hay que invertir nuestro esfuerzo en que el banco pueda ahorrarse a una persona que atienda a la gente como si fueran personas, para que puedan presentar un mejor balance de beneficios.
Y los que no sepan de nuevas tecnologías o simplemente no puedan pagarlas, pues que se jodan. Putos viejos y discapacitados, que se adapten coño, que el banco no está para ofrecer servicios a sus clientes. Qué comodones son los ancianos. Somos nosotros los que tenemos que ponérselo fácil a los bancos, que bastante hacen por nosotros dejándonos entrar en sus sucursales y atendiéndonos hasta las 11.
Un móvil no se actualiza como un ordenador, el móvil con Android u otro está desfasado la mayoría de las veces, porque las actualizaciones son un conjunto y más si es un salto de versión. Además puedo tener el móvil para ocio, no para movimiento con mi dinero, el banco no debe imponer el uso que hago de mi móvil.
Luego las app espían tus movimientos, le estás enviando al banco un log con tus hábitos, lo que te gusta y tus preferencias comerciales.
Esto de los bancos y su entorno cada día es más opaco y obscuro.
Tiempos añorados en que se te olvidaba eso, pedías una hora en el trabajo para algo importante y tenías que volver sin hacerlo porque tenías 37 personas delante, todas jubiladas...
Y cómo te cagabas en las madres de todos ellos...
- No, solo puede sacar el dinero hasta las 11:00 y son las 11:05.
- Vale, pues quiero cerrar la cuenta, denme mi dinero.
En mi opinión la salida es que el coste de los servicios baje, y que la gente gaste el dinero ahorrado en arte, por ejemplo, ir a un espectáculo de magia, una obra de teatro, una discoteca... así si se compensaría el trabajo y de forma más duradera, porque una aplicación la desarrollas hoy, y si está bien ahí se queda, como mucho alguna actualización para corregir errores, pero es que hay un momento en que no hace falta añadir más funcionalidad, porque ya tienes todo cubierto. Es como la construcción, cuando el edificio está terminado el trabajo se termina, y como mucho queda hacer mantenimiento y reformas, y eso no es ni de lejos el trabajo que da la construcción del edificio, es más, muchas reformas son totalmente banales, porque son en plan "no me gustan estos azulejos" y similares, no para mejorar el edificio.
por que la pataleta sin cierre de cuentas no sirve.
Y eso cambia completamente la manera que tienen las empresas de atendernos.
La tecnología y la sociedad avanza, unos puestos se destruyen y otros se quedan. La pregunta es, ¿creamos los nuevos aquí no en el extranjero?
Pero yo tengo una cosa que se llama empatía. Por las personas, no por los bancos. Y más todavía por los mayores. Que si yo estoy ahora mismo en mi casa tan cómodo, es por lo que han trabajado ellos y lo que han hecho por procurarnos las facilidades y la sociedad que tenemos ahora.
Yo lo hago todo por internet, no sé nada de mí entidad bancaria. Sin embargo, un día me encontré en una situación similar a la de este señor.
Tenia que entregar una paga y señal, 3000€ y necesitaba efectivo. Me metí en una sucursal del Santander y pedí dinero con mi DNI... No aceptaron,.tenía que ir a mi oficina. Fui a mi oficina y el capullo me enviaba al cajero, que obviamente no entrega ese importe. El directorcillo de mi oficina aún debe de acordarse de mí.
No siempre se puede hacer todo por internet.
Yo no uso las oficinas si no me queda más remedio, y así llevo años que ni las piso. Pero bueno, diferentes puntos de vista.
Prefiero invertir esfuerzos para que la sociedad avance, para que no cobren pensiones de 400 €, para que puedan adaptarse a la tecnología, que puedan pagarla en caso de que no puedan y que sean lo más autosuficientes posible. No es por el banco, es por todo en general. Por ejemplo, también podríamos ahorrarnos mucho dinero reduciendo la administración pública usando trámites electrónicos. Lo que no tiene sentido es frenar el progreso por mantener trabajos que cada vez son menos necesarios.
Pero bueno, respeto tu opinión, pero no la comparto.
Y todo esto de las cuentas online está muy bien. Hasta que ING hace de las suyas y se cae la red, como todos los meses al menos dos días y te quedas sin acceder a tu dinero. Ves y busca una oficina donde reclamar, verás qué risa.
Hoy en día el uso de tecnologías es el equivalente al saber leer y escribir de otras épocas. Las personas mayores son personas mayores, son inteligentes, no tontas.
Es decir, la proporción de despidos y contrataciones por la automatización es 1:1.
@Aokormes, responde:
#46 Trabajo en IT y NO 1 despedido en una oficina no es un puesto de trabajo en IT.
Es decir, que se contrata a menos gente de la que se despide. No tiene más.
Cuando un negocio elimina la atención al cliente perdemos todos y ganan ellos. Ya nos pasa con las telcos, que oye, que facilísimo es darse de alta por internet, viva la tecnología! ay, pero luego que no te falle la linea, que no tienes a donde ir a que te solucionen el problema. Llama a este número a que te atienda Gila.
¿Quién te atendió en la caja en tu última compra en un supermercado?
Mi madre no tocaba los ordenadores ni con un palo. Teletexto y ya. Ahora le adelanta muchísimo a mi padre en el manejo deñ móvil.
Lo sencillo que hubiera sido poder hacer todo desde casa y sin "gastar tiempo de funcionarios", que aunque suene a risa, pero es algo que cuesta dinero y que es mejor que solo se gaste en las personas que no se lleven bien con las nuevas tecnologías o que tengan algún problema.
Y todo para... para nada, es como si solo hubiera ido una vez al médico, al parecer si no lo usan, lo borran.
Al menos podrias haber dicho que la banca podria invertir en dicha alfabetización digital, que son los mas interesados a dia de hoy.... Pero pretender que vaya a carga del estado(nuestra, recuerda). Cuando la mas beneficiada es la banca, y echando miles de personas al paro en el proceso....
No te apellidarás Botin, eh?
Se trata que el modelo de atención al cliente (y en este caso el cliente tiene el dinero en el establecimiento) se ha deshumanizado a niveles muy altos. El modelo que están tomando ahora consiste en una única persona en un atril, con un portátil, atendiendo pequeñas incidencias y/o dando paso a otros lugares para atender movimientos/dudas mayores.
Alrededor del atril hay un grupo de personas que, en mi experiencia, no tienen ni puñetera idea más allá de utilizar el cajero automático a nivel usuario.
El resto del espacio que existe son unas mesas, como si de un bar se tratase, donde no hay ningún tipo de intimidad ni de atención personalizada. Todo en plan "de colegueo" y ... estamos hablando de dinero, algo básico y necesario para, por ejemplo, poder comer.
Han intentado copiar el modelo extranjero, pero lo han hecho de la forma más cutre posible. Se han quedado en un desprecio y un insulto al cliente en un intento de ser un banco "molón y moderno". Por poner un ejemplo, ahora las oficinas de La Caixa no son oficinas, son "Stores". Con mesitas redondas, con pantallas muy grandes y lámparas de diseño.
El modelo extranjero sí funciona, al menos el que he visto yo en UK donde hay hasta tres niveles de atención al cliente: Cuando entras hay una cola y te derivan a: 1)Una barra con dos ó tres personas, para gestiones pequeñas de una cuenta. 2) Una barra más grande con más de 3 personas para hacer movimientos. 3) Una zona de asientos donde esperas a tu gestor que previamente te lleva a un despacho para una atención 100% personalizada.
Nada que ver con lo que han intentado hacer aquí.
-No, profe, una de las primeras, por fa!!
-La 24 he dicho.
-Jooooooooooo
Hemos pasado de poder hacerlo todo desde el navegador a tener que instalar una aplicación específica para cada puñetero servicio web que necesitamos. Si resulta que para utilizar el banco necesito un móvil nuevo, igual lo que acabo cambiando es el banco.
Y nosotros tenemos suerte porque hemos podido conocer los dos mundos, el del dinero físico y el electrónico, pero nuestros hijos y nietos lo tendrán todo en eléctrico, vía tarjeta o aplicaciones para el móvil o similares y será más difícil para ellos darse cuenta de lo que están gastando y cuanto.
Y puede ser rentable, gestionar becas, ayudas, nóminas de funcionarios, ...
Me ha dado mucha pena leer lo que este hombre comenta. Las personas mayores, sólo van a los bancos a primero de mes a sacar la paga, ¡SU DINERO!
No creo que tener un trato adecuado a sus necesidades y un poco de respeto, sea el hundimiento del banco.
Ya digo que son los tres primeros días del mes, tampoco exigen gran cosa.
En definitiva, muy contento con ING!
1) O sea, un particular tiene que gastarse dinero para que una empresa privada gane mas dinero.
2) O sea, un particular tiene que gastarse dinero para que una empresa privada gane mas dinero.
3) O sea una compañia o el estado tiene que gastarse dinero para que una compañia privada gane mas dinero.
Pd: que los cajeros automáticos los hayan ido reduciendo es otra historia...De estar en muchas partes a sólo quedar en las sucursales. Al menos lo que yo suelo ver.
Tampoco creo que eliminar totalmente el contacto personal y comunicarnos solo con máquinas, sea un bien a perseguir. Eso es una milonga neoliberal para ahorrar costes y aumentar beneficios, cuando se trata de personas corrientes, porque siempre va a haber una persona super amabilísima para atender a personas de alto poder adquisitivo, en bancos, en tiendas o donde sea.
Yo he vivido el proceso de automatización de los bancos desde el inicio, sabes quien se ha beneficiado?
Los que siempre se lo llevan muerto.
Sabes quien ha salido perjudicado?
Los empleados de banca y los clientes. Una oficina que se atendia antes con un equipo de 7 personas ahora se atiende con 3 y porque no pueden bajar de esa cifra, ya que director, interventor y cajero tienen que estar. Los clientes cada vez que necesitan atención personalizada tardan el tripe en ser atendidos por empleados saturados de trabajo.
En total unos 10 años currando con gente de los bancos que más de una vez decían que benditos los abuelos que nos salvan de ir al paro.
Se pierden puestos de trabajo de comercial, pero se generan puestos de trabajo IT.
Si, te lo digo con cifras, unos 2800 puestos menos de empleado de banca a cambio de unos 200 puestos más en el departamento de IT, por supuesto sub-sub-subcontratados y con sueldos de miseria, no con el sueldo de un empleado de banca (aunque el banco pague por cabeza mas que si fueran empleados de banca).
Y lo peor no es que haya tios muy listos que se lo llevan crudo, sino que haya tios muy tontos que les bailan el agua.
Para endosarles preferentes y demás engaños bancarios sí que tienen personal, para darles su dinero no, ¡que se apañen como puedan con los cajeros y el internet!
www.youtube.com/watch?v=MyUDYOwoRtc
Puestos a dilapidar, prefiero dilapidarlo yo y en mi barrio, no pagar a agricultores franceses para hacer un producto de la máxima calidad que no será disfrutado, sino que se tirará como quién lanza agua.
Si el ahorro de hacer todo por ATM revirtiera en un menor coste por mi parte, entonces vale, sí hay un avance social, pero si es para que se quede arriba y se gaste en una excentricidad, pues no, gracias.
El Santander, al igual que el resto de bancos de España, sigue los pasos del resto de bancos de Europa. Reducir el número de sucursales a la mínima expresión porque el dinero... al contrario de lo que parece que el señor cree, es electrónico, lo de manejar dinero en papel es un mero medio para hacer efectivo los 1s y los 0s que figuran en los sistemas de información.
Sí... es una mierda. Y sí, la banca da asco porque se la suda con estas condiciones draconianas a la hora de hacer pagos en efectivo y/o ingresos, y por supuesto sacar efectivo.
Pero el problema no es la banca, que es un negocio privado, si no los Gobiernos y los Parlamentos, esos tienen el poder para obligar a la banca de la misma forma que se hace a Telefónica en España a mantener las obsoletas cabinas de teléfono público a cambio claro de cobrar el coste correspondiente.
Mi madre, al igual que tu padre se niega a aprender a usar el teléfono móvil que tiene desde hace 5 años. Y yo no tengo ningún derecho a obligarle a usarlo y/o recordar cómo hacer esto o lo otro.
En lugar de mantener sistemas caducos porque existen los problemas que comentas, lo que habría que hacer es solucionar esos problemas en lugar de mantener sistemas caducos.
Gastarse dinero (que tampoco es que sea ningún dineral y no es algo constante) en no perder tiempo a la hora de hacer cualquier trámite, público y privado, y además no necesitas salir de casa, ni tienes que pedir día libre en el trabajo y puedes hacerlo a la hora que quieras. Que igual que estas horas en el banco también lo estás para trámites de la administración. El smartphone no lo necesitas para ello, al menos con el banco en el que yo estoy. La cobertura de telefonía móvil está privatizada y de hecho, cobra a los operadores (de telefonía, radio y TV) por el uso del espacio radioeléctrico. Y no sirve para los bancos, también sirve para que puedas hablar por teléfono con tu familia.
A mi me da igual, yo me adapto y no tengo problemas, el problema lo tendrán cuando todos los bancos sean digitales.
Por cierto , mi padre se cambió hace años del Santander a la caja Rural de Burgos , que no pone horarios ni límites a ventanillas . Una de sus propuestas de valor y de competir es tratar bien a todos los “digitally challenged “ .
Los bancos son entidades privadas y cada uno podrá adoptar una estrategia diferente , aunque la digitalización es imparable