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Suecia pensaba convertirse en el primer país sin efectivo. Ahora intenta aumentar el dinero en circulación

Suecia pensaba convertirse en el primer país sin efectivo. Ahora intenta aumentar el dinero en circulación

Si hay un país de nuestro entorno que llevaba avanzada la estrategia anti-cash, ese era Suecia. Entre 2006 y 2016 la moneda en circulación disponible ha caído a la mitad, siendo sólo el 1% de la economía frente al 10% de la eurozona. En 2018 sólo uno de cada seis suecos declaraba haber hecho una compra reciente con dinero en efectivo. Hay 4.000 ciudadanos tan implicados en el cambio que ya se han implantado microchips de pago en sus manos para pagar desde el bus hasta el acceso a los baños públicos, etc.

| etiquetas: suecia , efectivo , tarjeta , circulación , moneda
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  1. #1 No es una mala noticia ser capaz de corregir un rumbo equivocado.
  2. Recogiendo cable ... Me recuerda un poco a su planteamiento contra el covid del 2020 y ahora
  3. #15, el amigo de Epl.
  4. #13 Mañana hay una crisis de deuda publica y el Gobierno decide "embargar" el 10% de dinero de los ciudadanos para pagarla y rebajarla a la mitad (creo que ahora equivaldria a 25.000€ por español).
    Bastante mas facil con el dinero "digital" que con el fisico.
  5. El motivo es que muchas tiendas no aceptan efectivo y eso es un problema para la minoría de gente que no es capaz de pasarse al dinero electrònico.

    Salvo para una minoría, los suecos no necesitan efectivo y se ahorran los gastos de tener que gestionar monedas.
  6. #2 Adjunto bibliografía:
    Miscojonesenbata, 2016.
  7. #4 Ya ha sido desastroso para la humanidad centralizar y monopolizar la emisión del dinero en los Estados. Lo último que nos faltaba ya es quitar todo el efectivo sin una alternativa mejor. Sólo un borrego puede estar a favor.
  8. Hay 4.000 ciudadanos tan implicados en el cambio que ya se han implantado microchips de pago en sus manos para pagar desde el bus hasta el acceso a los baños públicos, etc.

    Hostia, sabía que en algún momento llegaríamos a esto, pero no sabía que ya estaba pasando :shit:
  9. #10 en colaboración con la Tanned Balls University
  10. #13 En caso de una accidente catastrófico que hunda el sistema eléctrico durante meses, la sociedad colapsará y la moneda perderá su valor. Solo serán papelitos. Como la moneda de un país que pierde completamente una guerra, estampitas sin valor.

    El uso de monedas físicas supone un gasto que cada vez menos gente quiere asumir. Pasará como Suecia, el gobierno obligará a mantener un mínimo uso de las monedas físicas para esa minoría hasta que toda la sociedad se adapte.
  11. #15 La moda inexplicable de poner palabros en inglés... imagino que querría decir que considera que el artículo es sesgado o parcial (biased, de bias, sesgo)
  12. Al menos ellos tienen la tranquilidad de que sus impuestos son bien gestionados y la corrupción es anecdótica. Aquí uno se siente gilipollas cuando ve el despilfarro en sueldos públicos y mamandurrias en las que se gastan nuestros impuestos.

    Si tuviese la certeza de que, eliminando el dinero en efectivo, éste se iba a utilizar para mejorar la calidad de vida de toda la ciudadanía, no tendría inconveniente en apoyar esta medida. Pero me temo que el dinero de nuestros impuestos se malgastaría impunemente por los mediocres que nos gobiernan o pretenden gobernar.
  13. yo creo que no se puede fiar todo al digital. que hay que mantener siempre un plan b.
  14. Suecia es una burbuja a punto de estallar, dentro de 10 años lo veremos.
  15. #14 Pues según el artículo, solo lo mantienen por los ancianos y los indigentes.
  16. #40 jeje este no ha paseado por Teruel.... Uno casi vacío al día y con suerte que no haya pasado na.
  17. #14 desde marzo de 2020 que no he visto ni un billete. Y, sinceramente, da igual lo que nosotros opinemos; el dinero electrónico es el futuro y la pandemia sólo lo ha acelerado.
  18. #6 Aquí si alguien hiciera eso le cortarían la mano para robarle.
  19. #29 Cierto  media
  20. #15 Sesgo. Como la moda de decir random para referirse a algo cualquiera o al azar.
  21. #5 ¿Bias?
  22. #1 #12 ¿¿Pero han leído el artículo?? ¿Han visto los motivos?

    “si el volumen de efectivo se reduce a menos del 10% deja de ser eficiente dedicar la infraestructura física hoy establecida para garantizar la distribución. Suecia fue durante mucho tiempo anti-cash, llegaron a ser cash-neutral y ahora son pro-cash para conseguir recuperar niveles de uso del 15% y así hacerlo sostenible”

    Básicamente parece que están encantados con lo de vivir sin efectivo, solo que al gobierno le da miedo que se abandone del todo.
  23. #17 Estoy en China. Sigue existiendo el dinero en efectivo, pero ayer le compré unas naranjas a una señora de 80 años que las vendía en un carro al lado del mercado en un pueblo perdido en medio de la nada, y me sacó el código QR para pagarle por wechat. Así en todos los comercios del pueblo. Sí que se puede.
  24. #20 Usar palabras en inglés en una frase te hace parecer más clever.
  25. #24 #36 #47 #49 Una reflexión. Del dinero que un ciudadano normal pueda tener, ¿qué porcentaje está en el banco y cuánto en mano?

    Por que no creo que mucha gente tenga en metálico en casa más que para unos días, quizás semanas. No veo mucha desventaja.

    En caso de crisis, guerra o tormenta solar es mejor tener una buena despensa para aguantar las primeras semanas que metálico. Y el dinero diversificado en 2 o 3 bancos (por si alguno casca y mejor en distintos países) se puede mover más rápido.

    El problema no es ese.
  26. #14 Los borregos siempre son los demás.
    Qué facilidad para soltar la palabrita...
  27. #58 Seguramente de los que piensan que más allá de la M40 no hay vida.
  28. #13 Se me ocurren otras pegas, y antes de sacar cosas cómo lo que mencionas:

    Los chips RFID fallan y Murphy mediante fallarán en el peor momento. A mí meses atrás se me estropeó el de la tarjeta del abono transportes, y me doy con un canto en los dientes porque pasara en el centro de la ciudad y no en un pueblo perdido con un autobús cada hora o ni eso -imaginemos eso sin dinero en efectivo-

    Si el chip se pasa sin PIN de por medio alguien puede robarlo y alegrarle el día al dueño. Por no hablar de quitárselo a lo bestia si lo lleva implantado en el cuerpo.
  29. #2 ¿Una burbuja de qué? ¿Qué es lo que va a estallar? ¿Por qué en 10 años?
    Nos quedamos esperando tus respuestas y tu análisis.
  30. #16 Un pueblo perdido con un autobús cada hora... :palm: :palm: :palm:
  31. #40 Si tiene autobús ya es una rareza
  32. #21, una cosa es que un friki se lo haga, otra lo que dice aquí, 4000 personas.
  33. perder el dinero en efectivo, significa q no podemos controlar nuestro dinero de ninguna manera. Nuestro dinero siempre va a estar en una cuenta digital q no es nuestra posesion. Es ceder control total de nuestro dinero a los gobiernos y bancos

    En las crisis, la gente saca el dinero del banco y se lo guarda ellos mismos. Casos recientes de Alemania o Argentina
  34. #86 tienes razón. Cómo tú tienes 3 cuentas sin comisiones, los demás si las pagamos es porque queremos. Porque todos tenemos las mismas condiciones que tú.

    Ningún banco las cobra online, y siempre habrá bancos online que no cobren comisiones.

    La gente puede estar buscando y cambiando constantemente de banco. Un autónomo tiene todo el tiempo del mundo y ningún inconveniente de cambiar de banco.

    Hasta los que no tienen ingresos periódicos pueden acceder a cuentas sin comisiones. Porque sabemos que la banca online siempre ha ofrecido cuentas gratuitas y siempre la ofrecerá.

    La banca es tu amiga, y nunca jamás se aprovechará de su posición para cobrar comisiones ni aumentar sus beneficios.

    Basta ver cómo cada vez que cierran oficinas y despiden trabajadores sirve para disminuir sus comisiones.

    Como ya no tienen gastos por vigilar, limpiar, etc ..esos locales, eso redunda en beneficio del cliente.

    Porque claro, los pobres bancos tenían tanto gasto con las oficinas que apenas ganaban, es más, ponían de su bolsillo.

    Ahora que están haciendo todo lo posible para que desaparezca el efectivo, donde antes habían 5 oficinas, han cerrado 2 y de las 3 solo 1 ofrece efectivo, y así solo se pueda "trabajar" sin dinero físico, mantendrán su política de no comisiones online, claro que sí.

    De verdad... algunos tenéis la suerte de vivir en otro mundo.
  35. #1 Están demostrando ser "muy buenos" en planificación. :roll:
  36. #14 Pues yo creo que sería más desastroso que el estado no monopolizara la emisión de dinero y que lo pudiera hacer cualquiera.

    Estaríamos aún con el trueque.
  37. #10 #33 La referencia completa en APA

    Invictus, S. (2022). Mis cojones en bata. Tanned Balls University Press.

    No os fiéis mucho, es un working paper, solo tiene revisión por un par.
  38. #43, aún así muchks más de los que me esperaba.
  39. #62 Como ya comenté mas arriba la diferencia entre tener la posibilidad de ir al banco y no tenerla es enorme, incluso aunque no la ejercites nunca. Y no estoy preocupado por mi dinero, estoy preocupado por lo que supo ne para la sociedad ser totalmente dependiente de los bancos no ya de hecho, sino en principio.
  40. #6 otra ventajande la vacuna contra el covid :shit:
  41. #19 Por que decir random es más cool que decir cualquiera, o al azar. Do you understand me?
  42. #22, 25 frikis. Y hablamos de una sola discoteca.
  43. #24 todavía no ha desaparecido el dinero físico y las comisiones bancarias están creciendo. De momento no cobran si tienes nómina, pero cada vez van subiendo el mínimo de la nómina.
    Y si te quedas en el paro, como no llegues al mínimo....a pagar!!!

    Llegará un momento en el que de los 30€ que le des a tu hijo para ir al cine hacienda se quedará directamente 3€ ( 10% impuesto de donaciones, y que no lo suban ).

    Seguirás viendo a los mismos que trapichean ahora, cobrando como autónomo "freelance" sus chanchullos. Y seguirás viendo los políticos cobrar comisiones en cuentas extranjeras...

    De tu cuenta, el estado sabrá cuanto y dónde lo gastas. Verás como el partido del gobierno invierte donde hay ( confirmado por el control de tus cuentas ) más posibilidades de ganar.

    Y si por lo que sea, el gobierno decide que eres un peligro público ( ya sea porque eres un delincuente, eres molesto o de la oposición ), te puede congelar tus cuentas.

    Por supuesto que ésto no va a pasar nunca. Porque sabemos que ningún partido político, ni ningún gobierno quieren tener el control absoluto de la población.
  44. #3 Las personas pobres o en riesgo de exclusión social que viven del dinero negro también necesitan de este activo para sobrevivir.

    :shit:
    En España no podria aplicarse este sistema ya que mucha gente vive del dinero negro,y no pobres precisamente.

    Vaya chorrada de articulo, he estado en Suecia (y cometi el error de llevar efectivo) y lo peor que podia pasar es que tuvieras que esperar unnos minutos en un super a que abrieran una caja especial para ti y un par de jubilados.

    Y hoy en dia con las tarjetas contactless hasta a estos ultimos les es mas facil pagar que con efectivo.
    Dejamos de desarrollar ordenadores y apps porque hay gente mayor que no los usa?
  45. #13 Internet por diseño no se puede caer de forma global.
  46. #24 No es necesario invocar ese tipo de desastres y sí preguntarse que sería de por ejemplo darle dinero a alguien que pide limosna o si uno quiere dejarle dinero a alguien por lo que sea estando lejos de cualquier lugar con conexión a Internet.
  47. #13 Las tarjetas de débito existen en España desde hace 45 años, que parece que fuese un cambio de la noche a la mañana al que la gente mayor no ha podido adaptarse, pero poca gente jubilada por entonces seguirá viva aún.
    En el resto de mundos apocalípticos que planteas creo que tener algo de calderilla en metálico sería el menor de los problemas.
  48. #13 Precisamente quien más cree y apuesta por un sistema único puede resultar más vulnerable, los que dudan es más fácil que se guarden una segunda opción y en caso de una caída puedan responder más rápido, lo de poner todos los huevos en la misma cesta raramente resulta
  49. #63 Entonces cual era el objetivo de no tomar medidas? Triplicar las víctimas?
  50. #16 Y el tráfico de datos. Van a saber hasta de qué color llevas los calzoncillos, aunque siempre puedes ir en plan comando G y no llevarlos.
  51. #153 Yo no he supuesto nada jaja, estaba contestando a #31 que fue el que dijo que poniendo el dinero solo digital se podría hacer eso fácil.
  52. #155 Nada que sentir, mucho se pierde entre tanto comentario, yo precisamente estaba diciéndole que si se quisiera hacer el dinero físico no prevendría eso y que es algo prácticamente imposible que ocurriera.
  53. #25, no es lo mismo.
  54. #64, pues me alegro por ti, pero no estamos hablando de eso aquí, son cosas distintas.
  55. #118, y también te lo hace la tarjeta de crédito que llevas en el bolsillo.

    Me puedes decir que no es lo mismo, porque el reloj lo llevas siempre encima. O no. O te lo roban. El chip sí que lo llevas encima a no ser que te lo extraigan.

    No es lo mismo, que a ti te molará mucho tu reloj, pero sigue sin estar al mismo nivel.
  56. #126, que no es lo mismo y punto. No insistas. Y el reloj te lo quitas para cargarlo. Y si por algún motivo tienes que salir rápido o algo de casa te lo puedes dejar. Raro es, pero a mi alguna vez me ha pasado.

    El reloj te lo pueden quitar en la calle fácilmente, el chip es más complicado, aparte de que el delito que se comete al robar lo uno u otro aumenta bastante el grado. El que te roba el reloj sabe que si lo pillan enseguida está en la calle. El otro se lo tiene que pensar más.

    Que si eres feliz con tu reloj, me alegro por ti, pero no es lo mismo. También hay quien paga con el móvil y lo llevan siempre encima.
  57. #129, se te puede olvidar en casa, se te puede acabar la batería en un despiste, te lo pueden robar más fácilmente que lo del chip, y por mucho que te empeñes no es el mismo nivel de friquismo xD
  58. #131, wow, llevas Un reloj, ¡qué friki! :shit:
  59. #138, ahora resulta que el nivel de frikis lo se mide en la magnitud de interés. Y yo que pensaba que lo de leer cómics o coleccionar figuras estaba catalogado de friki :shit:

    Que yo también tengo un reloj como el tuyo, y de los caros, pero no es lo mismo, no.
  60. #140, xD xD xD xD

    Te flipas por tener un reloj por lo tecnológico que es. Cuando ya llevamos años con un móvil en el bolsillo (que no mide el pulso y tal, pero en muchos sentidos es más versátil que el reloj) xD

    Que sí, que un implante dentro del cuerpo de un chip suena menos futurista que un smartwatch :shit:
  61. ¿Limosna con letras y pagarés? No, eran para grandes operaciones conerciales.
  62. #40 Según los estándares de Madrid casi sí. Que sé lo que es tener solamente un autobús a la semana, o ni eso siquiera, cómo pasa en por ejemplo Asturias.
  63. #6, en España hace lustros hubo quien lo hizo solo para poder entrar en la Pachá o no sé qué mierdas.

    Edit. Baja Beach: www.theguardian.com/technology/2004/jun/10/onlinesupplement1.
  64. #78 Pero puedes ir y exigirlo en metálico en cualquier momento, es una diferencia enorme.
  65. #120 claro que sí. A ti te va bien que desaparezca el efectivo porque no lo necesitas. Porque tú no tienes nada que esconder ni te importa que sepan en qué te gastas el dinero.

    Lo que no logro comprender es cómo la gente renuncia, en mi opinión, tan fácilmente al último reducto de auténtica libertad e independencia personal.

    Nadie ve que una vez que no haya dinero físico estaremos totalmente a merced del gobierno de turno?

    En cuanto a los "consejos" de bizum y cuentas gratuitas...no puedes mirar un poco más allá de tus narices? Qué tonta el resto de la población que no sabe de tus "truquitos"...

    Insisto, qué suerte algunos por vivir en el mundo en el que viven...
  66. #132 no, llevo un ordenador en la muñeca. Un chip subcutáneo solo es una parte de ese ordenador, por tanto órdenes de magnitud menos interesante
  67. #139 te quedas en la ubicación, no en la tecnología, que es lo que interesa.
    Pero aunque estas equivocado no darás tu brazo a torcer por orgullo, pues vale. Hasta otra.
  68. #141 no es un implante. No hace nada especial. No interactúa con el cuerpo de ninguna manera. Simplemente es meterte el Teletac debajo de la piel.
  69. #6 yo lo llevo en la muñeca, en forma de reloj.
  70. #26 la diferencia es que el reloj me vale para más cosas .
  71. #82 Para nada, de forma natural elegiríamos el mejor activo como moneda. Ya ocurre en economías totalmente distorsionadas, donde la gente acaba demandando dólares.
  72. #81 Y es lógico, pero no debe ser una moneda centralizada y controlada por un único poder.
  73. #76 Es que hay que ser muy borrego para concentrar todo el poder en un único agente.
  74. #57 Si sólo tiene revisión por un par, ¿significa que tiene dos revisiones? :shit:
  75. #101 Pues el oro, la plata y las propiedades inmobiliarias son otro ejemplo.
  76. #96 estamos hablando de meterse un chip para pagar. Si me lo hace el reloj, para que molestarse.
    Lo que no significa que no lo hiciera si me conviniera
  77. #116 Cada activo tiene unos inconvenientes. El oro y la plata acabaron siendo elegidos de forma natural como unidad de cuenta por la humanidad. Y si no hubiese un monopolio del dinero por parte de los Estados, probablemente se utilizarían otro tipo de activos.

    No es trueque.
  78. #125 el.chip te lo pueden extraer fácilmente. Basta que te importe una mierda la persona a la que se lo extraes.

    Y el reloj, como también lo uso como monitor de salud , no me lo quito más que para cargarlo.
  79. #128 pero el móvil tienes que sacarlo del bolsillo, el reloj ni eso. Y si me lo quito es en casa.
    Por tanto sí es equivalente y punto.
  80. #130 el chip integrado es menos friki, puedes hacer menos cosas con él.
  81. #31 Mañana hay una crisis de deuda pública y el Gobierno decide que todo el dinero físico hay que cambiarlo por nuevos billetes y de esos billetes se quedará el 10%, los viejos billetes dejarán de tener valor. Y ya pasa lo mismo.
  82. #136 Evidentemente no es tan fácil como con digital, pero se puede hacer, vamos.
  83. #143 Ya, dile al señor de 70 años que se vaya a Francia a cambiar sus euros. No es tan fácil.
  84. #151 Nadie habla de corralito, hablaba del supuesto de que el gobierno se quiera quedar con el 10% de tu dinero (algo además bastante ilógico, por otra parte).
  85. #157 Pues eso, que si se quiere hacer se va a hacer con dinero físico o sin él.
  86. #159 Eso está claro.
  87. #13 Una organización que destruya el dinero, pero pida dinero... ¿No le ves algún agujero de guión a ese planteamiento?
  88. #22 4 mil personas entre diez millones de habitantes son 4 gatos.
  89. #11 Claro, son seres de luz, no como los mugrientos del sur. Lo malo es cuando los seres de luz asumen sin problemas que parte de su población se muerta para alcanzar la inmunidad de rebaño y luego tengan que dar marcha atrás y actuar como los mugrientos y corruptos sureños.
  90. #35 en la edad media se inventaron los pagaré y las letras de cambio, para esos casos concretos que pones de ejemplo.
  91. El dinero electrónico es una locura, es ponerse completamente en manos de los bancos y de la informática. Ninguno de los dos son de fiar. Ni el dinero ni los votos.
  92. #18 mis dieses xD xD xD
  93. #52 Claro, porque con bitcoins lo tienen todo solucionado. Que unos ladrones atraquen un banco y se lleven billetes, que luego puedan gastar, porque la sociedad en la que pretenden gastar ese dinero (que sólo tiene valor porque todos tenemos un acuerdo tácito de que lo tiene), vale, porque es algo mínimo. Que unos terroristas invaliden todo el sistema monetario de un país y pidan dinero a cambio, sea del tipo que sea ese dinero (y los bitcoins no son más que unos y ceros, no existen realmente, no es oro, no es algo tangible ni comestible)... ¿En serio?
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