Mientras los casos de coronavirus aumentan en Europa, la curva en Suecia es descendente luego de un enfoque polémico que mantuvo abiertos grandes sectores de la sociedad. El epidemiólogo Anders Tegnell dijo que las curvas van a la baja y las curvas de los enfermos graves están muy cerca de cero. En conjunto, es muy positivo.
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etiquetas: suecia , curva , coronavirus
No hay más palabras señoría.
Es maravillosa la gente que sentencia como si hubiera dado la mayor leccion de sus vidas despues de decir una tonteria.
Nada más que añadir.
www.youtube.com/watch?v=CkEdkhVSXO8
www.meneame.net/story/covid-19-suecia-grafico-mas-importante-eng
Fin de la consulta.
No hay más palabras señoría.
No hay más palabras señoría.
Es maravillosa la gente que sentencia como si hubiera dado la mayor leccion de sus vidas despues de decir una tonteria.
Especialmente, porque con los datos actuales, en Suecia no han alcanzado ningun tipo de inmunidad de grupo.
Hay tantas consecuencias directas e indirectas y tantas incógnitas pendientes que no es tan fácil echar las cuentas.
España acertó confinando a todo el mundo pero cuando ha dado libertad de movimiento la curva se ha vuleto a disparar porque los españoles se pasan las normas y las recomendaciones por el forro.
Quizás los suecos cuando les piden su gobierno que sigan una serie de pautas para evitar propagar la enfermedad, ellos las siguen por voluntad propia y de ahí que los contagios desciendan.
No creo que haya una solución universal
La tontería es pensar que el coste social y económico del confinamiento y la limitación de la actividad es "porque lo digo yo" (o Sánchez, o Simón, o cualquier virólogo, o quién sea, son opiniones sin respaldo analítico) menor que el coste económico y social de tomar acciones más enfocadas en grupos de riesgo y no en toda la población.
La tontería es, en definitiva, ser una víctima más de la propaganda sensacionalista del miedo que ha imperado los últimos meses y encima sentirse orgulloso de ello.
www.dw.com/es/secuelas-del-coronavirus-recuperados-pero-con-pulmones-d
www.lavanguardia.com/vida/20200524/481361773796/medicos-alertan-secuel
Pero claro, que van a saber los expertos, teniendote a ti, que se quite todo...jajajaja
Si tan claro lo tienes, vete a restregarte con un enfermo de covid. Predica con el ejemplo campeón.
Ah espera, que no tienes las agallas, ok,ok. Coherencia pura.
Y, si pudiera, ten claro que me contagiaría voluntariamente sin dudarlo (ahora mismo no puedo por tener contacto frecuente con grupos de riesgo) y realizaría una estricta cuarentena para no contagiar a nadie más porque mis decisiones no tienen que ser los de los demás. Porque yo tengo una opinión, pero es sólo una opinión. Porque la verdad, es demasiado pronto para que la sepa nadie. Y menos tú (o yo). El problema, que parece que cuesta que lo cojas, no es la opinión que tengas. Es cómo la expresas y la usas.
Por cierto, si me enlazas papers con valoraciones estadísticas de las secuelas te lo agradezco. Porque lo que me has enviado son dos noticias de dos periódicos, que no van a dudar en buscar un enfoque sensacionalista del miedo para conseguir clicks.
Esta claro quien acertó y quien se equivocó.
Respecto las de largo plazo, el propio estudio lo indica:
These findings indicate the need for ongoing investigation of the long-term cardiovascular consequences of COVID-19.
A diferencia de lo que hace la prensa, a mí no me gusta sacar más conclusiones que las que sacan los propios estudios.
En Suecia han optado por otra estrategia, más blanda. Y su economía va a sufrir también, como consecuencia del virus, porque baja el consumo en todas partes.
Que la hostia económica va a ser menor en Suecia que en España? Yo creo que eso lo sabíamos desde el 10 de Marzo.
No está claro que vayas a tener inmunidad, y te la juegas pudiendo enfermar gravemente.
Tremendamente inteligente.
Densidad de población en España: 93,09 hab./km²
Asumir, aunque sea implícitamente, que estas consecuencias no serán así a largo plazo por "ausencia de evidencia" es una conclusión peligrosa. No tenemos "evidencia de ausencia". Igual que la otra, lo sabremos cuando haya pasado un "largo plazo". De ahí el comentario de los investigadores que señalas.
Ahora a discutir que consideramos algo "general".
Un saludo.
Lo que quizás deberías pensarte es que el hecho de que no haya estudios (que sí los hay e importantes en algunos casos) sobre los efectos secundarios no implica tampoco que no los haya.
Y no dejes esa búsqueda en manos de otros...
Aparte de que tampoco hay estudios que garanticen 100% de innmunidad precisamente...
También añadiría el bajo paro juvenil que se traduce en un capacidad superior a la nuestra en términos de independencia de los padres y abuelos en la vivienda.
Y ya de paso la baja densidad poblacional, de nuevo comparada con nuestras grandes ciudades, así como la también baja densidad en transporte público.
Y para finalizar la no tan alta intoxicación de la política y simplicidad del mensaje por los políticos. Que al final crean una confianza esté quién esté gobernando.
No sé, por añadir algo.
Si te parece que todo es una tontería causada por el miedo vete y habla con todos los sanitarios de España donde se colapsaron los hospitales y familiares que han perdido a alguien sin tener que estar en sus últimas como se sugería al principio, que son suficientes casos como para no considerarlos anecdóticos.
Casi todos los países incluidos España no han confinado hasta que los hospitales estaban saturados. Reino Unido es el mejor ejemplo de cómo cambió de la noche a la mañana. Si Suecia no lo ha hecho es porque no se han saturado sus hospitales, de haberse saturado hubiera hecho lo mismo.
En el fondo todo esto es una cuestión de egoísmo. Al principio el problema era el confinamiento que estar en contra suya debido al impacto económico, era entendible. Pero ahora cuando se permite continuar con la actividad pero tomando medidas como llevar mascarillas, confinado solo a los enfermos etc. también se está en contra de esto último. A la vista está que nadie seguía las recomendaciones slavo en lugares donde era obligatorio cuando no supone ningún gran sacrificio. Ahora que nos obligan apelamos de nuevo a ir de valientes y llamar a los demás miedicas. A
Lo irónico de todo es que en España que se ha abierto el país sin apenas restricciones el virus se ha vuelto a extender, el resto de países han cerrado fronteras y la economía se ha ido a tomar vientos definitivamente, justo en contra de lo que pronosticabais los antialarmistas o sologripistas.
Es decir que la economía no va mal por el confinamiento o tomar medidas como llevar mascarilla sino como consecuencia de la propia pandemia. Prueba de ello es Suecia que sin depender del turismo tiene los peores datos de empleo desde hace décadas.
Así que si bien yo no soy experto en el tema, lo cierto es que la postura que defiendes siempre ha sido muy minoritaria entre los que sí lo son, y cada vez es más minoritaria. Hasta el punto de que ya es difícil encontrar a algún científico defendiéndola.
Por cierto, sobre las secuelas aún hay muy pocos estudios (no ha dado tiempo, sobre todo para conocer si persisten a largo plazo). Pero viendo lo poco que hay (por ejemplo jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2768351), no cojo yo ese virus aposta ni por 100K €.
Solo hay que buscar un poco en internet y comparar con Noruega, Finlandia y Dinamarca para saber que la han liado pardísima.
www.niusdiario.es/internacional/suecia-muertos-mismo-destrozo-economic
Noruega con confibamiento 47 muertos por millon
Finlandia con confinamiento 59
Dinamarca confinamiento 109
Suecia 564 sin confinamiento
www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Ale que luego no diga que son los del sur solo los mentirosos porque en mitad del Covid estabab todos los suecos en marabunta de saluda porque hacía buen tiempo
Lo peor es que los españoles se lo creen porque oye ... Son nórdicos
Países que hicieron confinamiento obligado
Noruega 47 muertos millón
Finlandia. 59
Dinamarca. 109
Dejo el confinamiento al libre abredio
Suecia 564....
www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Que no ... Que les salió como el culo la estrategia . Que con un confinamiento light como el de Noruega no habrian tenido casi muertos pero quieren vender su historieta para justificar que no hayan paralizado nada por unos cuantos viejitos
Hay muchos plazos y muchos factores, sí, pero cuando tus vecinos han aguantado sin demasiados problemas, o queda claro que tuviste más margen que otros países para actuar y que aún así acabaste jodiéndola, es difícil disfrazar tu estrategia de éxito.
España: 80%
Esperemos que no le afecten los recortes que puedan venir en:
Seguridad ciudadana
Bomberos
Sanidad
Educación
...
A parte de la afectación al empleo y a la salud mental por el miedo generado.
"Para la geografía, el espacio urbano es el paisaje propio de los núcleos urbanos o ciudades, definidos previamente por criterios numéricos (30 000 habitantes en Japón; 20 000 en Países Bajos; 10 000 en España o Italia 5000 en Bélgica, Chile o Austria; 2500 en los Estados Unidos o Tailandia; 2000 en Argentina, Portugal o Francia; 200 en países escandinavos)1"
Área urbana en España: a partir de 10000 habitantes
Área urbana en Suecia: a partir de 200 habitantes
- ¿Cuál es la diferencia entre un sueco extrovertido y uno introvertido?
- El extrovertido mira tus zapatos cuando habla contigo, el introvertido mira los suyos.
-Y por culpa del covid establecemos en Suecia una distancia interpersonal de 2 metros
-¿Tan cerca?
Hay que puntualizar que los criterios son más complejos que simplemente discriminar por población en el caso de España, ya que se incluyen municipios de 5000 habitantes que pasen ciertos filtros, y algunos municipios de más de 1000 habitantes adyacentes. Te dejo el enlace a la metodología más reciente:
www.mitma.gob.es/recursos_mfom/comodin/recursos/metodologia_delimitaci
También se entiende que la definición de área urbana depende de las particularidades de cada país, como bien explica el artículo que enlazas, más en función de peso de ciertos sectores económicos, existencia de ciertos servicios, densidad poblacional, etc. por tanto los datos que te copié quizás son bastante asimilables para comparar la población urbana en ambos países.
No le quiero dar mucha importancia a esto, porque tampoco quería establecer una comparación clara, ni ningún tipo de causalidad. Simplemente era un ejemplo de que la demografía es algo complejo, y hay que atender a muchos factores más que una media global. Comparar la densidad de población de Suecia y España para relacionarla con la evolución de la epidemia, tiene grandes limitaciones. Si atendemos a las ciudades de más de 500.000 habitantes, en Suecia suponen 25% del total (son sólo 3), y en España el 20% (números gordos, redondeados). Suecia es un país con una densidad de población muy baja, pero la población se concentra en la zona sur, y el resto del país es extenso y muy deshabitado.
Por eso podría ser que la diferencia tan grande de densidad de población que bien indicas en tu comentario, no tenga tanta influencia en la transmisión del virus como se podría pensar de manera intuitiva.