Según Eurostat, casi el 13% de los españoles con trabajo no pueden escapar de la pobreza y, de hecho, España lleva ocho años entre los países de la Unión Europea con peores índices de pobreza laboral. Ahora, tras la llegada del coronavirus,puede producirse un reajuste a la baja de los salarios (en las ofertas de trabajo) que, según el Banco de España, puede situarse entre el 10% y el 15%.
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etiquetas: sueldos , españa , pobreza 
"Mayores IRPF de europa" falso, ni los tipos maximos son mayores :www.ela.eus/es/ficheros/viejas/fiscalidad/impuestos en Europa.pdf , ni el tipo medio es mayor: www.elblogsalmon.com/economia/que-pais-de-la-ue-tiene-menor-impuesto-d.
"cada sueldo lleva asociado un 36% de cotizaciones sociales", falso. Las contribuciones sociales de Espanha se encuentran en la parte baja de la tabla en comparacion con el resto de paises de la UE: www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/be/Documents/tax/TaxStudiesAndS. La cifra para espanha es de 28.3 (incluyendo contribuciones del empleador), 8 puntos menos de lo que tu te sacas del ojal.
Claro, siendo liberal solo tienes que soltar patranhas y en dos segundos te quedas como un pepe. Da igual que estas no se correspondan con la realidad, tiene que perder otro su tiempo en documentar que lo que afirmas es fundamentalmente falso.
España es un país de sueldos bajos, beneficios empresariales altos, impuestos menores que el resto de países de Europa tanto para trabajadores como sobre todo para empresas y altas barreras de entrada a la creación de empresas.
Pues usas lo de la poca creación de empresas para justificar que te sigan manteniendo el sueldo bajo.
Y luego cuentas la patraña de que es por los impuestos, como di yo fuera subnormal y no supiera que los impuestos son un tanto por ciento sobre beneficios y que, por lo tanto, sea el porcentaje de impuesto que sea, a la empresa que está en beneficios antes de impuestos sigue en beneficios después de impuestos, así que le sigue conviniendo seguir abierta.
Si usas un argumento estúpido y confías en que yo tenga mentaludad infantil para creérmelo es que no tienes ningún argumento. ¿Es así?
Presión impositiva España: 35,2%
Pos eso, tu lo has dicho, que si el sueldo es más alto, se pueden hacer más cosas...
Si lo que haces es bajar los impuestos a quienes tienen las reservas (que es la gente de pasta, y no hablo de pequeños empresarios), pos la riqueza no se reparte ( y la función igualadora de los impuestos está consignada en la sacrosantísima Constitución), y se pueden hacer menos cosas.
¿Por qué entonces los países ricos de la UE, teniendo igual o más impuestos, están en mejor situación?
Que algunos tengáis una visión de túnel y os penséis que los ricos son los que ganan más de 40.000€/año y que los empresarios son luciferinos, ya me dice mucho de lo poco que sabéis cómo funciona la economía. Si piensas que subiendo impuestos se genera más riqueza, espera sentado.
Está claro que la situación precaria española es un cúmulo de factores, pero me temo que no vamos encaminados a corregirla con las políticas fiscales y de empleo actuales.
Pero, bueno, cada palo que aguante su vela.
El reto está en conseguir llegar a tener ese mercado laboral y, como bien dice #2, la carga fiscal a empresas y trabajadores no nos hace el país más atractivo para emprender e invertir.
Primero tu noticia es de 2013.
Segundo el titular se refiere al tipo mas alto del IRPF, no al tipo medio. Ya te comparti una tabla con tipos maximos mas actualizados y a mayores una tabla con el tipo medio que contradicen lo que afirmas.
Tipo medio, que es la forma de comparar. No el tipo maximo. Aun asi el argumento del tipo maximo tp te da la razon.
Emprender en Reino Unido es muy sencillo. Puedes tener tu SL montada en un par de horas por unas 200 libras. Aquí me temo que lleva bastante más tiempo y dinero, pero, por favor, corrígeme si me equivoco.
Contratar personal no sale tan caro como aquí porque las cotizaciones a la SS son más bajas, por lo que puedes invertir en más personal y dar empleo a más gente. Al final es todo una rueda. Si le pones trabas, gira menos.
Y luego, a igual salario, pagas menos impuestos en RU que aquí, por lo que tienes más dinero para gastar, lo cual, de nuevo, beneficia a la economía.
Y, sí, la corrupción y mala gestión son el cáncer de este país, pero el sistema económico que tenemos montado no parece haber conseguido que bajemos de las dos cifras de paro, así que no me justifiques unos impuestos leoninos incluso para salarios bajos.
Pero, claro, aquí puedes tener pensiones vitalicias, independientemente de tu trabajo y sueldo (por ejemplo, la pensión de viudedad, que te la dan trabajes o no, tengas un sueldo mileurista o tresmileurista), pensión de jubilación estatal de más de 4000€/mes (conozco personalmente dos casos y son gente cuyo patrimonio se cuenta en millones de euros), y un largo etcétera. Pero los malos son los empresarios. Yo creo que si abusan, es por el paro desbocado que hay. Si les costase encontrar trabajadores, ya te digo yo que las tornas cambiarían. Y por eso es necesaria una reforma integral.
Venga, hombre, que sabemos cómo son los salarios en los dos países. Haz el favor de mantener la conversación en términos realistas.
Y sobre el resto, ya, el problema, el gran problema, es que las personas que han cotizado toda la vida para tener una pensión ¿ ahora quieren disfrutar de ese derecho!
Fíjate tú qué cosas, ser un país normal.
Si tu sugerencia en este tema es que España no puede ser un país normal, pues yo preferiría explorar otras alternativas primero. Para abandonar y decidir que nos vamos a la mierda siempre hay tiempo.
Y menos mal, porque si no viviríamos como en la edad media
Luego tienes una enfermedad grave y es la ruina de por vida. Mira EEUU...
Pongo un ejemplo, insisto EJEMPLO no te atasques en esto.
Tu solo comapraras indemnizaciones por despido. Sin embargo a un trabajador sueco le tienes qaue notificar con 3 meses de antelacion el despido, y a uno en espanha con 15 dias. Eso son dos meses y medio mas de salario que tienes q pagar.
Eso es un coste que tu comparativa por indemnizacion de despido no considera. Y como este hay unos cuantos mas. Cosa que sabrias si en vez de cerrar los ojos leyeses el informe que te he pasado.
Y no has rectificado en nada.
Que no es cierto lo que afirmas del tipo maximo? Te escudas en el salario
Que el tipo maximo no es la forma de comparar sino que deberia ser el tipo medio? Te la pela
Conclusión: Mientras tu afirmación en #2 era " uno de los mayores IRPFs de Europa", lo que pruebas es que " Espanha se encontraba en 2013 la cuarta posicion en cuanto al tipo MAXIMO del IRPF"*. Cosa que de nuevo NADA tiene que ver con tu afimacion inicial. La mayoria de la gente NO paga el tipo máximo.
Que los costes de despido no son los que tu afirmas que son? Tu te escudas en las indeminzaciones de despido
Que se te explica que las indemnizaciones de despido no son lo unico? Te la pela
Que no diferencias despido improcedente de despido procedente? A ti te da igual
Conclusion: Mientras tu afirmación era en #2 "Que espanha tiene el mayor coste de despido", lo que pruebas es "Que espanha en caso de despido improcedente tenia las mayores indeminzaciones por despido en 2015 segun un blog random que no documenta de donde saca sus datos". Entiendes que son cosas totalmente distintas? Que lo segundo no prueba lo primero?
PD: De una de las fuentes que empleabas tu: www.elboletin.com/mercados/144837/paises-europeos-tipo-maximo-irpf.htm De 2017, el tipo maximo es del 45% y eso situa a espanha SEGUN TIPO MAXIMO en la posicion 15. Pero tu te das cuenta que no has hecho mas que mentir?
Esta claro que el que tiene dinero no tiene problemas. Pero a! y si te quedas sin trabajo o eres persona vulnerable que?
Cada vez vivimos en una sociedad más yoista. Yo yo y yo.
Y de paso te digo que Suiza no es precisamente un ejemplo "normal", dado que es un país que tiene una población reducida con un sistema bancario que recibe toneladas de dinero de todo el mundo.
www.google.com/amp/s/www.elboletin.com/mvc/amp/noticia/110678/
TOTAL 6,35% 31,05 *37,4%*
www.google.com/amp/s/www.pymesyautonomos.com/fiscalidad-y-contabilidad
Sobre lo que pienso yo,m creo que el único capacitado para opinar soy yo.
Somos el país que tiene la Bolsa de Valores que reparte más beneficios y eso no se consigue solo. Tenéis que colaborar todos. Con vuestro sudor y vuestra salud.
Bueno, no será la que más, pero sí una de las que más.
Por cierto, me da igual las vueltas que le des, un país con 4 millones de parados tiene un problema y aportando flexibilidad al sistema seguramente se podría, al menos atajar parcialmente, suavizar el problema
Lo países de nuestra zona tiene un IRPF más alto, incluyendo Portugal y Grecia.
Si, solo nos superan (tipo medio):
Alemania 39,3%
Bélgica 39,3%
Lituania 36,1%
Dinamarca 35,6%
Eslovenia 34,5%
Hungría 33,5%
Austria 33,2%
Italia 31,6%
Finlandia 30,0%
Luxemburgo 29,9%
Países Bajos 29,7%
Islandia 28,7%
Letonia 28,7%
Turquía 28,5%
Francia 27,3%
Noruega 27,3%
Portugal 26,9%
Grecia 26,1%
Irlanda 25,9%
República Checa 25,0%
Polonia 25,0%
Suecia 24,7%
Eslovaquia 24,2%
Reino Unido 23,3%
España 21,4%
Fuente: datosmacro.expansion.com/impuestos/impuesto-renta-trabajadores
Entiendo que entonces los culpables de que haya 4 millones de desempleados son los propios empresarios y su incapacidad para generar empleo.
Incapacidad manifiesta a los largo de decadas de historia de espanha, con legislaciones mas o menos"flexibles".
Si, la estrategia de dos empleos mucho mas precarios y mucho peor pagados que sustituyen a un empleo digno para decir que "ha bajado el paro" me la conozco. Vuestra flexibilidad es solamente precarizacion y mayor plusvalia extraida por el empresario. Esa estrategia que defiendes ya se ha probado y solamente ha aumentado la desigualdad, la precariedad y la pobreza.
Hay una corrección con el exterior (importaciones/exportaciones) pero no entro en ella ahora. A nuestros efectos importa poco.
La forma de aumentar el PIB es que se consuma más (=vista del gasto), que significa que se produce más (=vista de la producción) y que las personas y el estado reciben más dinero (=vista de rentas).
Si se hace una carretera, el dinero para hacerla sale de alguna parte. Si se quita de hacer otra cosa, no se ha ganado nada. Es decir que lo que importa es que se hagan más cosas y si lo hace el estado o una empresa es irrelevante a efectos de PIB.
El estado puede actuar para cambiar el PIB de manera limitada, no a voluntad y placer. Por ejemplo, puede conseguir ingresos poniendo impuestos a rentas altas y generando actividad industrial con esos ingresos. Pero hay que tener cuidado porque al conseguir ingresos de una parte, lo está quitando de otra y hay que calibrar bien si al final se gana o se pierde. Yo intuyo muchos casos en los que la acción del estado podría impulsar el PIB, pero no es una cosa automática que dé resultados seguros. De hecho, si hubiera un método así, lo estarían aplicando todos los países y el PIB de la Tierra estaría cerca de infinito ya.
Por desgracia además el PIB trata de renta real (es decir, descontando cambios de precios). Imprimir dinero no beneficia al PIB directamente porque no consigue que se produzcan más bienes y el PIB es la suma de toda la producción de bienes y servicios del país (hay casos en que imprimir dinero ha beneficiado al PIB y casos en los que ha perjudicado).
Tenemos un IRPF similar o menor que los países
de nuestro entorno, creo que nos parecemos más a Francia y Portugal que a Rumanía o Croacia.
Están tardando en poner condiciones para que la gente pueda formar familias, en eso creo que coincidimos.
Mira el PIB.
La lista es larga..... Pero insistimos en lo mismo una y otra vez....
A ver ahora...
espacioasesoria.com/espana-se-situa-entre-los-paises-de-la-ue-con-el-i
Y, teniendo en cuenta que los sueldos son una mierda en comparación a los países del norte, no parece muy inteligente
Pero se pueden fundir en esto el 60% del pib?
No he visto el informe de endeudamiento, pero la gente que conozco no ve el futuro claro y ahorra, después del 2008 no he visto mucha alegría gastando, bueno, estos 2 últimos años se empezaba a parecer.
Una parte es lo que dices clases extractivas, pero otra parte del desapalancamiento es de las familias, piensa que la población va envejeciendo y va necesitando menos productos.
Y sí la productividad española y su evolución son bajas comparativamente con su entorno, que lo admitas tú o no, no cambia nada.
Por cierto, el índice de Gini global (medida estadística de la desigualdad) lleva muchos años descendiendo.
En cualquier caso con el amrco de comapracion queda claro que ni son estas especialmente altas ni son distintas a las de los paises de nuestro entorno.
PD: De hecho me corrijo, la cifra de 36% es correcta al considerar desempleo y fondo de garantia salarial. Lo cual no cambia que el numero en si, sin contexto dice poco o nada.
Así, yo también pago impuestos
El de los indefinidos que es el más importante porque es el que hace que las empresas se establezcan o no
Obviamente, no son los impuestos.
Así que eso no me vale como coste para la empresa.
Habrá otras cosas que existan que se tengan que tener en cuenta pero ese es un punto que yo no lo contaría
una cosa es que te digan que te van a despedir y otra para que te estés tres meses tocando la p*** barriga. Y más ahora que puedes mandar los currículums online.
Una cosa distinta es que te llamen de una entrevista un día puntual y tengas que pedirlo a la empresa y te lo tenga que facilitar logicamente (con lo cual ese día a lo mejor has perdido 3 horas de trabajo) y otra cosa muy distinta es que de esos 3 meses no trabajes ni una sola hora.
Vamos no te lo crees ni tú
Aún así no te he visto decirle nada al usuario que comentaba lo de Reino Unido.
Luego estan los datos y la realidad, que son mas punheteros.
www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/global/Documents/Legal/dttl-leg
Al menos es de agradecer que le corrijas en una de las otras mentiras que suelta.
Porque si eres capaz de entender eso, tb eres capaz de entender porque tu noticia es falsa a pesar de que afirme lo mismo que tu. Porque se centra solo en la indemnizacion por despido. El informe que te he pasado es aglutina todos los costes asociados al despido y no solo la indemnizacion por despido.
Ademas las cifras que manejas son variables segun la tipologia de despido (procedente e improcedente). Pero que ams dara, brocha gorda y via.
Ya sé que el paro se paga mejor en los países del norte (y te obligan a buscar curro, no como aquí)
Que ha hecho el estado para garantizar las pensiones de esa generación? Nada
Como van a garantizar una pensión de 25 años, cotizando 35 años 1/3 de tu salario? es que los número no salen, a no ser que el estado lo hubiera invertido, por ejemplo en vivienda del estado para alquilar, pero eso hubiera desbaratado el negocio de unos cuantos.
Lo de la solidaridad intergeneracional es una estafa piramidal, y la baja natalidad provocada por el sistema económico que tenemos, hará que se derrumbe, eso si, sin consecuencias para nuestros dirigentes, no se podía saber.
Exactamente lo mismo pienso yo, pero al revés
Con lo otro de los jovenes, llevan así más de una década.
Edit : Lo de las pensiones habrá que pagarla con beneficios empresariales. Porque los ricos contribuyan como el resto de la gente, no se va a caer el mundo.
En RU las pensiones están privatizadas en su mayor parte.
No te jubilas sólo con lo que te dé el Estado, por eso no son iguales las cotizaciones a la SS.
No es tan difícil hacer las cuentas.
¿ De qué mesías hablas ? Lo que digo lo puedes deducir tú mismo y no creo que seas mesías de nada.
No estoy acostumbrado a que me hablen de una manera tan chavacana.
El despido es libre, pero tampoco es como la gente se piensa, que puedes despedir al que te cae mal sin más explicaciones. Hay que seguir unos procedimientos que cualquier tribunal de empleo va a examinar al detalle para que no haya abusos.
Lo habitual es la semana laboral de 35-37,5 horas. No hay jornada partida, sino que se suelen hacer turnos (según la profesión), por lo que la conciliación familiar es mayor y aumenta la oferta de empleo, ya que se contrata a más gente.
Se suele complementar tu pensión estatal, que son unas 700 libras al mes (como máximo), con una privada. Es obligatorio ofrecerla como empleador y aportar entre el 1% y el 3% del salario bruto (se iguala el porcentaje que aporte el trabajador). Algunas empresas más grandes tienen aportaciones más generosas como parte de su oferta para atraer trabajadores.
Como ya he comentado, hay menos trabas burocráticas para emprender y es más barato.
Las corporation tax son el 21%, aunque esto oscila según el color del gobierno. Los tories tienden a bajarlo y...¡sorpresa! suele aumentar el empleo.
En fin, no es que sea la tierra de los unicornios en materia laboral, pero si nosotros mandamos allí a nuestros jóvenes y ellos nos envían a sus jubilados, por algo será...
www.eldiario.es/economia/reforma-hacienda-impuestos-incluidos-empresas
elpais.com/politica/2014/05/31/actualidad/1401534723_809271.html
Puedes ver también los informes de endeudamiento por sectores del banco de España. Es un poema ver como el endeudamiento privado disminuye a la par y ritmo que crece el público.
Clses extractivas en acción.
El PIB es sólo compra de bienes y servicios, no entran los conceptos del mundo financiero: préstamos, acciones, bonos,...
Reactivar la economía no es solo aumentar el consumo, es aumentar también la producción. Si todo el dinero se va en pago de importaciones el primer año, el segundo ya no puedes pagar los mismos sueldos.
Llamó la atención la subida del 22%, que proporcionalmente era mucho pero creo que fue el FMI el que no se opuso y como toda opinión dijo que el SMI en España era muy bajo.
Ya sabes quien se opuso más a la subida: miles de españoles de los que no llegan a fin de mes.
El 60% del PIB se funde fácilmente en 8 años si ya de entrada cuentas que los intereses de la deuda suponen cada año un 4% o un 5%. Ya tienes ahí casi un 40% del PIB.
Un saludo y un placer cruzar unas palabras contigo.
Coincido en el resto. El sistema económico español es arcaico y muy burocrático y eso lo frena todo.
Pero entiende que el 13% de un salario de 3000 o 4000 euros, no tiene nada que ver con el 30% de 900... tu discurso seria válido para salarios más armonizados con aquel mercado, pero aquí la vida no es disparadamente mucho más barata en comparación de los rangos salariales y tipo de personal laboral que aquí se requiere.
Allí por ejemplo, enfermeros se buscan por doquier y bien pagados, en cambio aquí, fíjate el discurso... se quejan que no hay, pero cuando los contratan, les pagan miserias, y encima ni les dan seguridad laboral, hay enfermeros que acumulan cientos de contratos en su historia laboral.
Lo mires por donde lo mires, las fórmulas británicas, aquí serían un despropósito, porque aquí lo último que se mira, es el beneficio social, no como allí, que a pesar de ser un mercado mucho más liberal que aquí, no se hace a expensas del beneficio social.
Aquí, es absolutamente, todo lo contrario. El paradigma español, está totalmente desconectado de Europa. La precariedad es el mantra, y cada derecho que recortes, no va a ir en pos de los trabajadores, sino de beneficios empresariales. Es triste, pero es así.
Si a un somalí que gana un euro le quitas la mitad para pagar paniaguados, imagínate cómo se queda el pobre
Las indemnizaciones por despido NO son los unicos costes del despido.
Concluir que los costes por despido son los mas altos de europa en base a que las indemnizaciones por despido son altas es confundir la parte por el todo.
Cosa que es increible que no entendais a pesar de que os pongan los datos delante.
Es increible.
Pero no hay un solo liberal que no sea un indocumentado?
De verdad el criterio de rigidez es algo que LLEVO REFUTANDO durante todo este hilo?
Pero es que no sabes leer? No te has dignado siquiera a abrir el informe que demuestra que lo que afirmas es falso?
Pero como va el tema? Sencillamente los absolutamente ignorantes os meteis a liberales y a la mierda todo? Es que acaso dedicais algo de tiempo a estudiar o analizar si vuestras afirmaciones se corresponden con la realidad?
No es que sea una "verdad incomoda", indocumentado, es que es directamente FALSO.
Y desde luego, si la sanidad fuera privada te cobrarían 400-500 al mes pero seguirías cobrando algo similar.