Somos una sociedad curiosa y probablemente nuestros políticos sean nuestro reflejo. Estaba mirando estadísticas de causas de mortalidad en España y doy con un dato que me ha sorprendido. La principal causa de muerta externa entre los españoles, casi 4.000 personas en 2013, es el suicidio. Muy por encima de los accidentes de tráfico y a una distancia sideral de los homicidios.
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etiquetas: suicidio , mortalidad , crisis 
El problema es la desastrosa salud mental que tenemos en España. Muchos profesionales de más de 50 años son de escuela psicoanalítica, y muchos otros no se reciclan en absoluto, a parte de que la oferta de plazas en el MIR es ridícula. Y la asistencia de servicios sociales a los afectados y a su entorno es insuficiente y sangrante.
Hace años no había malos tratos en el hogar. Hasta que decidieron que lo de "aguanta que es una prueba que te manda Dios" ya no valía, y se empezó a hablar de ello. Resultó que no es que no hubiera malos tratos antes, si no que no se hablaba de ello. Obviamente, hasta ese momento, medidas tomadas, cero.
No hablar de un problema para solucionarlo es algo así como lo que hace Rajoy... y no es efectivo.
Cosas que se podrían hacer:
- Un teléfono profesional y exclusivo gratuito de asistencia.
- Un lugar donde acudir y hablar las 24 horas con un psicólogo.
- Medicación gratuita contra la depresión a personas sin recursos.
- Baja excepcional de al menos un año en caso de depresión
- Grupos de dinámica terapeutica en la seguridad social.
...etc, etc, etc... pero a este gobierno no el importan las personas, solo su bolsillo.
Si fuera al revés, habría un día internacional en contra del suicidio, la carrera contra el suicidio, un observatorio del suicidio, campañas en facebook con un lazo de algún color, y casas de acogida solo para mujeres con riesgo de suicidio.
En 2013 fallecieron por suicidio 3.870 personas (2.911 hombres y 959 mujeres), situándose de nuevo como la principal causa externa de muerte.
Hablamos de la violencia machista como algo horrible, pero nadie habla de que se suicidan 3 veces más hombres que mujeres. 4000 personas se han matado en este país en 1 año, que pasada.
Claro que una de las soluciones es externalizar la culpa: hacer que vean que están mal por culpa de otros, y que hay más gente como ellos, y que es posible organizarse.
Mi mejor amigo se suicidó. Era un tipo incleíble, icluso han hecho una película sobre su vida: www.eitb.eus/es/videos/detalle/902760/video-cine--comienza-rodaje-dono
El suicidio no es algo de lo que se deba hablar a la ligera. La gente es más vulnerable al suicidio según la edad o según tus estudios.
Vivimos en una sociedad enferma. Una sociedad en la que hemos dejado de ser personas para ser consumidores. Clientes. Sales a la calle, y te das cuenta de que no importas. Eres un monedero ambulante, sólo eso. Si te quedas sin familia o amigos por cualquier razón, estás absolutamente abandonado en un mundo donde sin dinero, eres un estorbo. Todo el mundo te desprecia, "¡trabaja, vago!", te dicen, pero no en qué. Nadie es problema de nadie. Todo el mundo se merece lo que le sucede, todos están deseando verte caer para creerse más listos que tú, para presumir de ellos, no hubieran cometido jamás tus errores y que lo tienes bien merecido. Y eso, se llama "miedo". Eso se llama "gracias a Dios que no me ha pasado a mí, ¡podría haberme pasado a mí, podría ser yo el que ahora estuviera viviendo en la calle, durmiendo en el Metro, buscando comida entre la basura y con mis hijos en hogares de acogida porque no los puedo mantener! ¡No quiero tener ese recordatorio cerca de mí! ¡Quédate lejos, no me recuerdes que yo podía ser tú, no me recuerdes que si me quedo en el paro, apenas un puñado de meses me separan del hambre! ¡Vete!".
Es muy fácil decir "oh, hay que tener ganas de luchar y de salir adelante/ Yo antes de matarme, le pego un tiro a... / Yo haría tal cosa o tal otra", pero cuando estás en esa situación es precisamente porque te han quitado TODO, hasta tu dignidad personal. Llega un momento que no es que pienses que no mereces vivir, es que CREES IMPLÍCITAMENTE que no mereces vivir. Y lo que más deseas en el mundo, no es matarte. Es que alguien llegue y te haga saber de alguna manera que sí lo mereces. Aunque no le creas.
Vale, sí, se suicidan el triple de hombres (que no engañáis, lo que queréis decir es eso) que de mujeres; hagamos campaña con ello.
Por cierto, acabo de consultar el INE y dice que el año pasado entraron en prisión por homicidio 3000 hombres y 300 mujeres.
¿Alguna opinión o solo hacéis campaña de género cuando os apetece?
PS: que en cada noticia entren cuatro MRA a repetir los mismos tópicos empieza a ser preocupante.
PPS: el dato que yo he soltado no tiene importancia, no creo que los hombres sean criminales. Pero estoy hasta la polla de ver a los mismos personajes soltar las mismas chorradas que han aprendido leyendo un par de webs y mirando unos fotomontajes en facebook.
#16 es.wikipedia.org/wiki/Neolengua
En términos generales, se espera que la mayoría de los hombres que desarrollan cáncer de próstata (99%) viva, al menos, cinco años después del diagnóstico.
El noventa y nueve por ciento (99%) está vivo después de 10 años,
y el 94% vive, al menos, 15 años.
En esta página, se estimaba que morirían en el 2014 29.480 hombres por esa causa.
www.cancer.net/es/tipos-de-cáncer/cáncer-de-próstata/estadísticas
Edad media al fallecimiento por cáncer de próstata en España: 75 años:
www.aecc.es/sobreelcancer/cancerporlocalizacion/cancerdeprostata/Pagin
Y en esta misma página (Cancer.net) hablan del cáncer de mama:
Y calculaban unas 40.290 mujeres muertas por ese cáncer en ese mismo año.
Y las tasaas de supervivencia generales:
Para todos los estadios combinados, la tasa de supervivencia de cinco años para el cáncer de mama es del 89 %,
la tasa de 10 años es del 83 %
y la tasa de 15 años es del 78 %.
www.cancer.net/es/tipos-de-cáncer/cáncer-de-mama/estadísticas
Edad media de fallecimiento cáncer de mama en España: 66 años:
www.aecc.es/sobreelcancer/cancerporlocalizacion/cancermama/paginas/pro
(primera causa de fallecimiento por cáncer en mujeres en España)
Y de hecho, se está discutiendo si gracias a esos programas de cribado se está sometiendo a muchos hombres a tratamientos agresivos de una enfermedad que evolucionaría tan léntamente que nunca tendría tiempo para ocasionar la muerte. Porque aproximadamente, un 30% de los hombres de más de 50 años presentan focos de tumor en la próstata y sin embargo, un 97% de ellos no fallecerá por dicho tumor, ya que éste ni se extenderá localmente ni se diseminará a otros órganos:
www.cancer.gov/espanol/noticias/temas-y-relatos-blog/2015/sobrediagnos
www.aecc.es/sobreelcancer/cancerporlocalizacion/cancerdeprostata/Pagin
Puede que a tí te parezca que las dos enfermedades son igual de graves, pero no lo son: el cáncer de próstata sí que es muy, muy frecuente, al igual que el de mama, pero hablando en general y no de tipos particulares, evoluciona mucho más lentamente, se diagnostica en personas de mayor edad y cursa de forma menos agresiva.
El sobrediagnóstico se produce también en el cáncer de mama, pero los problemas de un sobretratamiento son más graves en el cáncer de próstata que en uno de mama (y se entiende bastante bien simplemente por las dificultades técnicas de quitar una órgano u otro).
Porque todos lo sabemos, el victimismo se combate con más victimismo.
Ah, le llamé hace poco y le habían dado una minusvalía al 80% revisable. Por si alguien duda de su estado real.
Otro triunfo de rajoy
#20
Hablemos del tema que es importante, hay casi 4,000 personas que se quitan la vida al año, y eso, son MUCHAS. Yo no sé si es mejor hablar del asunto o no, no lo veo tan claro como en el artículo. Lo que si esta claro es que hay mucha gente que necesita ayuda y no se le esta prestando.
Una noticia de suicidios y el 90% de los comentarios quejándose de lo maltratados que están los hombres en la sociedad y de lo mal que la gente se preocupe por 70 asesinatos de simples mujeres, que igual hasta eran terroristas feminazis que intentaban altercar contra mis derechos de estar en el sofá y silbar a la presentadora del concurso de la tele.
Si la mayor parte de los suicidios son hombres, ¿no os da la cabecita facha-progre para relacionar ésto con una sociedad machista donde aún se espera que el hombre sea el sustento familiar? Sí señores, eso también es machismo, nos os preocupéis, sentaos y poneos a ver alguna entrevista de Bertín Osborne, no vaya a ser que un toque de realidad haga temblar vuestra burbuja.
Si alguien sensato puede responderme, ¿fue Meneame siempre tan casposo o se fue llenando progresivamente de cuñados y echando la gente "normal" del foro? Es que no sé si soy yo o si es la página web, porque recuerdo allá por el 2008 no daba asco leer los comentarios y hasta podías aprender algo nuevo.
El problema está en que un día te sueltan "hay un problema con la ley de violencia de género" (razonable si lo explicas bien), otro "no hay problema en usar azafatas en bikini para vender un coche" (pse, algunos sí vemos un problema) y el último día te sueltan "los hombres y las mujeres somos diferentes, nosotros vamos a la luna, ellas solo quieren tener hijos" (machismo inaceptable).
Que más de una vez les he preguntado si de verdad apoyan y creen en los conceptos de las carruseleras, el muro y demás gilipolleces de aprendiz de psicólogo (tengo amigos que han caído hasta el fondo en el MRA, por eso conozco su discurso) y siempre me salen por la tangente porque parece que es muy difícil decir "no, no creo que las mujeres solo piensen en casarse y parir".
Empezaré a respetar a los mra el día que renieguen de la enorme cantidad de basura machista que tienen en sus webs y foros.
#36 Hablar con los mra es horrible, si no estás de acuerdo con sus mierdas machistas te llaman mangina, white knight y demás gilipolleces aprendidas en 4chan. Tienen una visión tan cerrada y binaria que parecen fanáticos religiosos. Y otro tema aparte es cómo los partidos derechistas han hecho suya la causa mra y tenemos a las mujeres antifeministas de Círculo Atenea que un día te defienden "la diferencia entre géneros", "la familia tradicional" y la "defensa de nuestra cultura", todo ello dicho por chavalas rapadas que visten como neonazis.
Y ahora con el Efecto Werther peor va a ser porque generará temor siquiera hablar del tema y los medios de comunicación pasarán de este y la simple razón es por el temor a ser demandados por los familiares de los suicidas posteriores a la publicación del artículo, y seguro que existirán abogados sanguijuelas deseosos de demandar.
Me da que la cultura mra está creciendo más de lo que creemos, yo tampoco los había visto nunca hasta hace un año.
Algunos literalmente solo tienen la cuenta para lanzar mierda mra.
No lo digo por intentar quitarle importancia a otras cosas, pero es una manipulación que se dediquen a llevar la cuenta día a día de un tipo de muertos cuando en el fondo no son tantos.
Eso sí, los suicidios son un gran cajón de sastre y pueden englobar estrés, violencia sexista (en ambos sentidos), acoso laboral, desempleo, discriminación, desequilibrios neuronales, etc, etc.
Otro usuario, se dedicaba a entrar en meneos sobre "musulmanes contra el terrorismo" a decir "no veo a ninguna mujer en esa manifestación" o directamente "no me creo nada".
En general, noto mucho que los truquitos y falacias que se usan por aquí no tendrían cabida en la vida real porque nadie aguantaría cinco minutos a una persona que se inventa lo que dicen o piensan los demás.
Bueno, seguramente sí que valdrían, los militantes del PP consiguen aplausos diciendo que su partido no ha subido los impuestos.
Si se dan esas conversaciones es precisamente porque son una respuesta a esa asimetría. Y me parece un buen tema a sacar a colación porque diariamente se sobredimensiona al llevar un recuento diario de víctimas. No se trata de que no importe o que no deba preocuparnos, esa atención sobredimensionada no me molesta, excepto cuando se presta para convertirlo en una negación de otros problemas.
De todas formas, ya lo digo en otro comentario, el problema del suicidio es que es un gran cajón de sastre con diversas causas totalmente variopintas. Sin contar que sí parece que hay cierto efecto llamada si se le da publicidad a esos casos.
PS: También otro buen tema para sacar a relucir es el del terrorismo, tampoco significa que sea menos grave, pero sí es muchísimo más sensacionalista.
En cambio los suicidios no solo se pueden reducir mucho mas si no que no se ha empezado si quiera a intentarlo.
Y si, lo que dice #7 es cierto y no es vanalizar. En esta sociedad hay vidas de segunda y el hombre siempre ha sido desechable. La prueba es que con otras enfermedades como los infartos o el cáncer, se hacen campañas para concienciar solo a las mujeres.
Yo tengo claro que, por ejemplo, de tener una hija no le haría agujeros en las orejas, no veo porque tendría que entrenarla desde pequeña para ser un árbol de navidad.
Me lo dice el tío que ha entrado corriendo a una noticia sobre suicidios para poner en negrita que mueren más hombres que mujeres.
Que no me engañas, que eres más victimista que nadie en todo meneame.
Desde luego que habría que coger el toro por los cuernos y tomar medidas para impedir que estos sigan aumentando, como, por ejemplo:
-Hablar del tema en los medios de comunicación de una forma responsable. Porque sí que creo que la población necesita un mejor acceso a la inforamción sobre el suicidio, a los factores relacionados y a las posibles formas de ayuda cuando se detecta el problema (recursos personales, interpersonales o de la sociedad en general)
-Mejorar el tratamiento y acceso a servicios psico/psiquiátricos, con una mejor atención tanto a personas con enfermedades clásicas como a las drogodependencias (incluido el alcohol).
-Mejorar los servicios de alerta ante una posible ideación suicida ( y aquí hace falta mejorar la formación en el tema de profesores, cuidadores, médicos de atención primaria, trabajadores sociales ... )
Y claro, también, luchar por las mejoras sociales que disminuyan el riesgo suicida...
No, no es un tema fácil de abordar ni sencillo de solucionar y cualquiera que haya leído algo del suicidio sabe que los factores asociados son muy variados. Y todo se complica, además, cuando en la conducta suicida se encuentra más frecuentemente de lo deseable una incapacidad para pedir ayuda que muchas veces se hace visible cuando ya es demasiado tarde o un rechazo ante la ayuda ofrecida.
La proporción de suicidas hombres mujeres está 50/50, más o menos. Las mujeres que han cometido suicidio --hablo en todo momento de mi experiencia inmediata-- ha sido como resultado final de procesos depresivos crónicos y arrastrados desde mucho tiempo atrás. En el caso de los hombres, como resultado de crisis vitales familiares o económicas.
En España hay sobre 70 mujeres asesinadas al año por sus parejas, una cifra totalmente inaceptable por supuesto, pero se dedican ingentes cantidades de dinero, campañas mediaticas, un telefono de atención solo para ellas, pagas y lugares para maltratadas, proteccion policial, programas de educacion, leyes especiales de protección, y que conste que lo veo perfecto, y eso que son 70 muertes al año
Suicidados hay casi 4.000, y no hay ni un triste telefono de esperanza donde poder llamar, ni una campaña mediática, ni un programa gubernamental, absolutamente nada.
Y hablamos de un problema un CIUENTA Y SIETE VECES mas grave que la violencia doméstica.
Que clase de hipocresía es esta?
No sé porqué coño se resaltan tanto esas cifras, pues en comparación con los 46 millones de habitantes son ridículas.
Está claro que el número de esas muertes debería ser 0 y que cada vida es de suma, inestimable e irremplazable importancia, pero es RIDÍCULO tirarse las manos a la cabeza por esto.
Lo cual no quita que me encanten las palabras de #69 #1 #47 ...
Del suicidio se habla, pero de la gran masa suicida y las medidas para evitar su suicido es casi las antípodas, llegar al doble de la tasa española sería considerado gran éxito.
www.who.int/mental_health/prevention/suicide/pesticides_community_demo te parecerá un chorrada, pero uno de cada tres suicidios en este planeta es a base de beber pesticida y esto en Europa es una rareza.
El suicidio es un tema profesional, de como hacer productos, obras de transito, educadores, médicos, etcetera. Realmente contar que los ciudadanos se suicida en sí no tiene mucha utilidad, solo aumentar la información de que eso es una salida. Hablar de abuso de sustancias, depresión y otros problemas mentales hace que la gente acuda a profesionales y estos si se cuidan de evitar el suicidio.
aun asi no creo que la causa del suicidio sea tan relacionada con problemas economicos, sino mas bien con problemas de desánimo y creo que el facebook aunque os parezca una chorrada no ayuda nada a la gente con baja autoestima.
un amigo mío que se suicidó, lo conte aqui ya varias veces, estaba todo el día comparando su vida, que para el era de mierda (pero que ya quisiera mucha otra gente) con la de amigos del facebook que estaban todo el dia subiendo fotos con sus parejas
el tenia la ilusion de tener una pareja, en este caso una novia, esta OBSESIONADO con tener novia, y esa obsesion con las mujeres que no le hacían ni caso le llevó la tumba, no soportaba entrar al facebook cada día y ver que mengano se había echado novia fulano tambien se iba con su chica de vacaiones a tal sitio y el no tenía a nadie con quien celebrar el dia de san valentin... el facebook aumenta este tipo de presiones sociales a alguna gente ya debil
puede parecer una tontería pero yo creo que influye para cierto tipo de gente, acabar de rematarles la autoestima, porque a facebook solo se sube lo bonito y bueno de la vida, lo malo no.
El no detener su muerte es una culpa que no puedo borrar. El no tenerle presente para debatirle, definitivamentente mecondena al peor de los aburrimientos. Cuando una persona se suicida, te cancela horriblemente, sin contestación, sin la respuesta por la que te has equivocado.
www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/001554.htm
Un divorcio, una mala relación de pareja NO es por si solo, sin ningún otro factor añadido más , una causa de suicidio, aunque en alguien con otras circunstancias añadidas pueda ser un factor determinante. Pero divorciarse o algo así no es "inducir al suicidio" ni otras majaderías que se intuyen al leer algún comentario de este hilo.
Esas 60 mujeres de las que estáis hablando SI que mueren directamente por la acción de un ataque directo (un arma de fuego, una paliza), no mueren por otra cosa: mueren porque alquien les pega un tiro o algo así.
No hay hipocresía ninguna, no nos están dando a elegir entre evetir 70 asesinatos o 4000 suicidios; nadie diría "por favor, evitad los asesinatos, los suicidas nos dan igual".
elpais.com/elpais/2014/09/26/ciencia/1411750858_232288.html
Claro, lo que habría que hacer ahora es intentar analizarlo y cambiarlo o al menos buscar más razones por las que se sigue viendo así. ¿Pero a que no sabes qué famoso colectivo nos llama neomachistas cada vez que alguno lo intenta, y dice que esos son problemas de mierda, que somos unos llorones, unos privilegiados, y que lo único que importa son las mujeres que está matando el patriarcado?
www.telecinco.es/informativos/sociedad/hombres-saldria-mujer-paro-muje
También cada caso de suicidio es un mundo diferente, quizás por eso los suicidios son un problema tan grande porque es el resultado de que confluyan muchos problemas.
Un estudio neurológico que apareció por aquí lo explicaba como que el cerebro de un suicida iba acumulando lesiones debido a situaciones de estrés y que iban bloqueando sus sinapsis, y simplemente al acumular suficientes conseguía inhibir su instinto de supervivencia.
Una amiga con tendencias suicidas siempre me decía que los locos eramos los demás, no ella por intentar suicidarse.
PS: hace un rato he dicho que hay diez veces más hombres homicidas que mujeres. ¿Lo hablamos?
Hasta ahora ninguno ha querido mencionarlo, todos juegan con la estadística de los suicidios pero ninguno con la de los homicidas.