Suiza advierte de que no ingresará a ancianos en las UCI si hay saturación por coronavirus

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Suiza advierte de que no ingresará a ancianos en las UCI si hay saturación por coronavirus

El presidente del colegio de médicos del cantón Tesino: «Es muy duro, pero así las reglas son claras» Suiza ha adoptado un protocolo sobre la hospitalización de enfermos por el coronavirus, para frenar el ingreso de ancianos en las UCI: «Tendrán prioridad quienes tienen la posibilidad de recuperación».

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152 comentarios

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Comentarios destacados:

#2 Si el anciano es rico seguro que sí.

«12 »

#1 --330392-- *

Impresentable esta Ayusen.

Perdón, es el cantón italiano, quería decir Ayussi.

25 208
#2 tusitala

Si el anciano es rico seguro que sí.

65 552
#3 kmon

En todas partes cuecen habas

1 10
#4 Whitefox

Para que luego sean gente así:

www.meneame.net/story/joven-pasa-coronavirus-salgo-fiesta-todos-dias-n

Que den prioridad a quien esté mas grave en lugar de fijarse sólo en la edad.

4 38
#5 igorymi

#4 En el resto del mundo no lo dicen, pero lo harán igualmente.

13 109
#6 Vodker

¿El puto presidente del colegio de médicos puede decidir algo así?
Lo dudo.

0 13
#7 --178733--

Si es así deberían permitir la eutanasia en estos casos dando la opción a la persona a decidir su muerte si esta es inevitable y va a sufrir antes de llegar a ella.

3 33
#8 Ragadast

#2 Faltaría más, las leyes no se hacen para los ricos.

6 56
#9 RoterHahn

#2
Si es rico lo ingresaran en uno privado.

5 53
#10 Waskachu *

#2 si el anciano es rico o si el anciano lleva toda su vida pagándose el mejor seguro del mercado? No creo que una cosa tenga que ver con la otra. Y en ese caso, por qué los hospitales privados sí podrían atender a estos ancianos, y los públicos no? Acaso estás sugiriendo que los públicos se gestionan peor, al saturarse más que los privados?

0 12
#11 karakol

Dignitas está en Suiza.

Ahí lo dejo.

1 28
#12 tpm1

El triaje de toda la vida. Al menos lo dicen a la cara.

4 38
#13 blockchain *

#3 no, aquí se decía que mágicamente se iba poder atender a todos aún estando las ucis a rebosar, que no se iba a dejar morir a nadie por su edad, al menos eso decían desde la calaña política.

Hay diferencia entre un gobiero que miente y uno que te dice la verdad. Pero no les culpo, a fin de cuentas es lo que queremos, por eso se les vota.

5 48
#14 --665150--

en el caso módelico sueco, pareciera ser que si.
Pero en realidad es que los privados solo te atienden si pagas. Los públicos no discriminan por clase.

2 31
#15 Picho

Y digo yo.... porque no se atiende a ancianos y a niños antes que al resto? Igual a ciertos elementos se le quitaban las ganas de fiesta

4 31
#16 --156389--

Los llevarán a Alemania, me apuesto algo a que no los dejan sin ingresar

0 8
#17 --665150--

Del fracaso del neocapitalista modelo sueco frente al coronavirus, al fracaso de la sanidad pública neocapitalista y tiro porque me toca.

2 30
#18 tednsi

#1 Pero ¿porqué creéis que se medicalizan las residencias de ancianos en España?
No seamos ilusos

6 51
#19 --8686--

#7 En Suiza hace años que está permitida la eutanasia.

10 100
#20 tremebundo

#5 ¿Tú no habrás leído ese papelito que la Comunidad de Madrid mandó a las residencias? Ese que decían que fue de broma, o que fue un error o algo así...

2 26
#21 --660185--

#17 en este caso es Suiza, pero tampoco los suecos están para echar cohetes en cuanto a bioética.

2 30
#22 kmon

#15 pienso igual, en la ecuación no meten cuántas ganas tenía el paciente de llegar a esa situación, cuánto esfuerzo ha hecho por evitarlo, y cuánto se merece estar ahí. Entre un joven del botellón y un abuelo que lleva confinado desde marzo, me toca los huevos que tenga más papeletas ese joven

4 35
#23 kmon *

#13 no, en todas partes se hace triaje porque en todas partes llega un momento que se saturan las UCI, aunque seas Suiza

9 70
#24 StuartMcNight *

#10 Porque tener a alguien enchufado en una UCI no es un gran negocio para un hospital privado que pierde capacidad de hacer cirugías chorras y otro tipo de servicios con mejores márgenes. Por eso se derivan rápidamente las cosas a los públicos.

Bueno... y que si no pagas no entras... no como los públicos.

Pero sí... seguro que es por la gestión...

12 129
#25 blockchain *

#23 pero no se tiene los cojones de reconocerlo públicamente. (Aquí) y de eso hablo, de esa diferencia fundamental, en España somos una sociedad de niños que nos tratan como niños, ocultándonos las realidades duras

9 83
#26 --662085--

#22 La gente mayor ha cometido un delito: ser mayor, Tanto hablar del respecto por esas personas, pero son las primeras que dejan morir, no merece la pena invertir en ellas, su vida, lo poco que les quede, ya no tiene valor.

3 21
#27 Donpenerecto

#26 la gente mayor no tiene culpa pero es responsable de no hacer nada y mantenerse impasivos ante los recortes y falta de medios de todo tipo durante décadas. Y nuestra generación igual, mucho quejarnos en redes sociales. Ya nos tocará quejarnos de verdad cuando seamos ese cero a la izquierda cuando seamos ancianos y que será cuando ya no nos hagan ni caso

3 27
#28 flixter

#2 si vive en suiza rico ya es. A partir de ahí se hace la comparacion para saber si es un mínimo de rico, o solo rico.

2 28
#29 --662085--

#27 Hay gente mayor peleona, pero los menos, es cierto. Pero supongo que la edad y el tener una vida más o menos relajada, te distancia de los problemas, pero eso no es motivo para que sean los primeros en desfilar. Tener que hacer triaje es duro, decidir los criterios...

0 8
#30 Picho

#22 se trata de justicia, pagan toda la vida, han levantado el país y llegan unos niñatos malcriados que se creen que con ellos no va...

4 35
#31 vomisa

Pues lo lógico y normal.

1 20
#32 Donpenerecto *

#29 cuando llegas a la vejez la mayoría de las batallas están perdidas. Cuando uno es joven es cuando debe reivindicarse pero ahora todo se queda en las redes sociales. Un chollo para los políticos

3 27
#33 --662085--

#32 Te doy toda la razón. Desde el sillón es fácil arreglar el mundo.

1 14
#34 Abfjmp

Vivo en Zürich y me encanta leer los comentarios de cuñados sin puta idea de como funciona el sistema de salud en Suiza.

3 25
#35 --80628--

#5 Y aquí lo mismo o parecido. Pero no se dice alto y claro. Priorizar pacientes es lo lógico cuando lo recursos son limitados. Aquí y en China.

2 30
#36 powernergia

#13 "aquí se decía que mágicamente se iba poder atender a todos aún estando las ucis a rebosar, "

Nunca he oído eso que dices, los triajes médicos son habituales y totalmente lógicos en esta situación, que se puede complicar mucho, en Suiza y en todo el mundo.

Las quejas en España, han venido porque tal vez se ha negado asistencia a enfermos por el hecho de residir en una residencia de ancianos, independientemente de su edad y/o condición física, algo que nada tiene que ver con esto de Suiza.

Yo no sé si esto ha ocurrido, y por supuesto si hubiera pasado es algo que puede tener consecuencias penales,

5 61
#37 sotillo

#2 No te creas, se busca la rentabilidad y no hay nada más rentable que quedarse con la herencia

1 21
#38 blockchain

#36 tú nunca lo habrás oído, pero es lo que venían diciendo. Que jamas se iba a dejar morir a alguien por tener que hacer un hueco para otro más joven.
Y eso contrasta con, cómo bien dices, la puta realidad que no queremos ver (como sociedad chupiguay). todos los días (no hace falta que haya pandemia) se hacen elecciones de a quién se le da la oportunidad y a quien no, por sitio, coste, posibilidades, etc...

Lo que recalco es que este suizo va con la verdad por delante, en cambio aquí los políticos en España no se atreven.

3 31
#39 rojo_separatista

#2, más en Suiza, en que la sanidad no es ni gratuita, ni universal.

1 19
#40 --156389--

#34 es verdad que es el mejor del mundo?

0 8
#41 victorjba

#25 Exactamente. Y luego que cada palo aguante su vela. Y no nos tratan como a niños, nos tratan como a gilipollas, porque cada 4 años lo demostramos abundantemente.

0 9
#42 --608635-- *

#25 Yo creo que aquí se ha reconocido públicamente desde marzo que en las UCI ingresaban (como por otra parte es lo más lógico) aquellos con mayores posibilidades de recuperarse. Esto es una práctica médica habitual en casos de saturación, y pasa en Suiza, en España y en cualquier país cuyo sistema sanitario se desborde.

www.lasexta.com/noticias/nacional/instrucciones-hospital-madrid-esta-t

Por otra parte, lo que dices en #38:
tú nunca lo habrás oído, pero es lo que venían diciendo. Que jamas se iba a dejar morir a alguien por tener que hacer un hueco para otro más joven

es un tanto contradictorio. Si no se la quitas para meter a otro más joven, entonces de facto se la estás quitando al más joven. Esto es como la silla musical: no te caben todos. Salvo que lo que estés diciendo es que el protocolo debería ser que las UCIs se llenan mientras haya plazas y a partir de ahí se debe negar el ingreso a cualquiera que entre, independientemente de la situación del que entre y de los que tengas ya ingresado (si es así, voy a ir pidiendo la vez, ingresándome por algún motivo para asegurarme el puesto). En un sistema con recursos finitos y donde la demanda es superior a la oferta, es lo que hay. Otra cosa es que el titular de la noticia esté redactado para ser un tanto sensacionalista.

4 35
#43 --397323--

#12 Bueno, España tiene que ser el único país del mundo que prefiere matar a jóvenes como hacen.

0 7
#44 --568172-- *

#1 Después la gente se queja de los comportamientos de los adolescentes y los más jóvenes. Con este tipo de decisiones les están diciendo a uno de los grupos a los que menos les afecta la enfermedad, que aún encima van a tener prioridad en la UCI ¿qué podría fallar?

9 75
#45 NanakiXIII

Veis, así se hace uno millonario.

0 7
#46 SirMcLouis

#9 todos los hopitaltes que yo sepa son privados en Suiza

4 47
#47 --588015--

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#48 Waskachu *

#47 creía que hablábamos de Suiza? No sé, me habré dislocado un pie.

0 12
#49 cnr

#6 Triaje. Más viejo que cagar sentao.

3 30
#50 --642358--

Uno como la Ayuso, asesinos de ancianos los dos.

1 5
#51 --642358-- *

#34 Explicado cuñado suizo.

0 6
#52 cnr

#42 Más que sensacionalista, yo diría realista. Y buena falta que nos hace.

1 14
#53 --639535--

Normal. Triaje. Se hace siempre

0 8
#54 --608635--

#52 Yo creo que lo realista es «Tendrán prioridad quienes tienen la posibilidad de recuperación». Como en todas partes cuando faltan recursos.

1 16
#55 AlfredoDuro

Vamos q van a hacer lo lógico.
Aquí en España ya se encargó el gobierno de legislar justo al revés...

2 16
#56 infraser

#34 Totalmente, yo también vivo en Suiza y me descojono con los comentarios cuñados. Ni son perfectos ni tampoco son la mierda neocapitalista. Leo comentarios como #28 o #39 y me descojono.

1 13
#57 StarlightHunter.com

#28 Es rico para los estándares de España, pero el coste de la vida en suiza también es mucho mayor que el español. Puedes ganar una pasta en suiza, pero se te va en una proporción parecida que a un español en los gastos mensuales.

Digo parecida porque cada caso es un mundo, pero en general, los costes de nivel de vida suelen ir aparejados con los sueldos. Aquí en españa hace falta un "ligero" ajuste. (pista: comillas en ligero)

4 35
#58 Mubux

#46 En realidad la mayoria son publicos:
en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Switzerland#Organization

1 14
#59 Paco_Pérez_Marquès

Y el que tenga dinero

0 6
#60 gauntlet_

#22 También hay abuelos irresponsables y jóvenes que llevan confinados desde marzo.

1 17
#61 --211156--

Todo esto sin un referéndum?

0 7
#62 --37472-- *

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#63 toshiro

Ha ber si os habéis pensado que Suiza se ha convertido en uno de los países más ricos del mundo comportándose como humanos, atontaos.

1 17
#64 paolagado

Selección ~~anti~~natural, que lo llaman.

0 6
#65 SirMcLouis

#58 Tu te has leído lo que mandas?

"The Swiss healthcare system is a combination of public, subsidised private and totally private systems:"

Por no mencionar: www.expatica.com/ch/healthcare/healthcare-services/hospitals-in-switze

Vivo en suiza y aquí no hay sanidad "publica", todo lo pagas de tu bolsillo y tiene que tener un seguro privado obligatorio. Como el que tienen los coches en España…

Que el hospital sea de gestión publica o privada (sea porque lo lleva una aseguradora o una universidad pública) es lo de menos, ta van a madar una factura a ti que tu vas a tener que pagar y reenviar a tu aseguradora para que te sea reembolsada en parte.

7 49
#66 bronco1890

No tiene mucho sentido empujar a una persona de 90 años, que arrastra múltiples achaques y con muy pocas defensas a una batalla que seguramente va a perder de todos modos.
Yo la verdad si tuviese esa edad preferiría que me dejasen morir en paz y con el menor dolor posible a que me sometan a toda ese despliegue de respiradores, sondas, tratamientos agresivos... seguramente sólo para ganar unos pocos días de vida en sufrimiento.

1 18
#67 --37472-- *

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#68 Findopan

#22 Los juicios de valor sobre quien merece o no la vida no le corresponden ni a un médico ni a ti.

0 7
#69 ioxoi

#1 la diferencia es que suiza parte de saturación en las UCI, en Madrid nunca reconoció Ayuso está situación para evitar la intervención del gobierno, pero esto quiere decir que se dejaron morir ancianos sin declarar la saturación de los hospitales.

0 11
#70 --37472-- *

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#71 recom

#57 No, el coste de vida y los salarios en España es de los más descompensados sino el más descompensado de los países desarrollados. A menudo voy a Francia y comparas precios, que son bastante similares tanto en comida como en vivienda, miras su salario mínimo de 1.400 y es para ponerse a llorar con la situación en la que vivimos aquí.

2 23
#72 Sariel *

Totalmente lógico y tétrico.

Hijos de puta..., si fuera tu padre o madre...

0 7
#73 SirMcLouis *

#62 Justamente esto, y es lo que he estado yo rumiando. (vivo en suiza). Si no me aseguran que me van a atender para que narices pago? Acabamos de llegar y nos gusta mucho el país. Pero lo de la sanidad es de otro planeta. Y eso que no venimos de España. Hemos pasado por Finlandia y hemos hecho alguna parada en USA (que es de otra galaxia), pero lo de aquí es también la leche.

Le salva, que no es totalmente neoliberal. Yo Suiza lo considero un Estado liberal, pero muy a la izquierda o al menos con buenas coberturas sociales, y por lo tanto el Estado Federal, tiene muy regulado el tema sanitario que lo que tienen es casi un sistema público que está derivado a uno privado muy poco eficiente.

Como han acabado con esto aquí? porque lo han votado, varias veces. Como todo.

0 9
#74 ciwi *

Esto es lo que pasa cuando la sanidad pública es INEXISTENTE. No me extraña que sea porque si los ancianos la diñan, los hospitales no puedan reclamar los gastos a nadie...
Para qué van a pagar los viejos un seguro entonces???

0 9
#75 Sariel *

#68 Cierto, es Dios a quien corresponde.

Pero es que ni se le espera...

Y en esa tesitura ya me dirás...

0 7
#76 Sariel

Todo es mentira, salvo alguna cosa...

0 7
#77 SirMcLouis

#63 no… lo ha hecho porque se lo han currado y han aprovechado su situación geopolítica cuando han podido. Esto es simplemente que la democracia a veces está sobrevalorada y no han votado varias veces que el sistema funcione así. Que le manda carallo!

1 15
#78 SirMcLouis

#61 Dales tiempo.

0 9
#79 cnr

#54 Posibilidad de recuperación tienen todos, pero la mortalidad empieza a dispararse a partir de los 55-60 años. Salvo casos excepcionales, el triaje está bastante claro y lleva directamente a la conclusión que da el titular.

Eso sí, suena más suave y aseptico hablar de prioridades segun posibilidad de recuperación que de dejar morir a nuestros padres y abuelos en casa por falta de camas.

1 14
#80 Sariel

Me cago es suiza y en los relojes. Jamás me volveré a poner uno en la muñeca.

0 7
#81 --610233--

#1 Estos hablan muy claro, la impresentables Ayuso manda circulares que dice ser un borrador y que todo es un error.

1 16
#82 Sariel

#63 Será inculto el tío...

Es con uve...

0 7
#83 santeloc

#12 no, el triaje de toda la vida tiene como objetivo que el que está más grave se atienda antes, en lugar de dejarlo morir.

2 24
#84 --37472--

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#85 santeloc

#14 eso no es discriminación "por clase", si no "por pago", pues un rico riquísimo que no pague, tampoco va a ser atendido.

0 7
#86 joferrei

#62 #73 Vivo en Suiza, aquí se atiende a todo el mundo aunque no lo pueda pagar. Al cabo de un tiempo la factura prescribe, además que servicios sociales se ocupa. Los mejores hospitales son de gestión pública. El médico que te atiende va a cobrar lo mismo atienda a quien atienda. El HUG del que habla la noticia es público.
La calidad de la sanidad es muy alta. Para mi el primer problema de este sistema es no incentivar la medicina preventiva. Si tienes un seguro con franquicia si andas justo de dinero igual tardas en ir al médico. En todo caso, esto no es EEUU. Aquí no se deja morir a la gente por no tener seguro.

4 27
#87 --662254--

#55 ¿Tú eres joven?, ¿no te importan tus mayores?.

0 7
#88 Sariel

#84 Por qué mierda sientes la maldad, y encima la de los demás.

Todos los sistemas son eso, sistemas y, todos malos.

¿Tú eres malo? ¿Quieres serlo?

2 -10
#89 cander

Otros no lo dicen pero lo hacen

0 6
#90 Sariel

#85 ¿Qué?

1 20
#91 joferrei

En serio, la mayoría de los que comentáis, si no conocéis el sistema sanitario suizo, informaos. Tienes sus cosas buenas y malas, pero no funciona mal. En la noticia sólo reconocen un hecho. También se trata de meter miedo para que la gente siga las instrucciones.
Comparar la mortalidad en la primera ola con España y me decís que tal se hizo. Mirad que bien se cuidó a los enfermos: www.eldiario.es/sociedad/ancianos-residencias-fallecieron-crisis-coron

0 6
#92 rubentotal

#44 Los que se van de botellón no creen realmente que puedan acabar en la UCI

3 32
#93 flixter

#56 la proxima vez ya añadire un a ver si se pilla mas

0 7
#94 infraser

#93 Joder, es que llega un punto ya que me cuesta distinguir el sarcasmo en meneame

0 6
#95 SirMcLouis *

#86 Yo también vivo en Suiza y he estado en los USA varios meses. Tengo claro que esto no es USA, pero no es sanidad publica. Que es de calidad… pues no se, creo que eso es questionable y depende a que llames calidad. Pero tener que poder pagar hasta 2500 francos al año por ir al médico le manda narices y lo que hace es que la medicina no sea preventiva, tal y como dices.

Hasta ahora para mí la experiencia es que es muy pastiche. Sí, muy bonito todo, pero luego la realidad es que no es tan buena como aparece el folleto.

Lo de que se atiende a todo el mundo y que la factura prescribe… pues no se. Pero esta claro que si no la pagas vas a ir a un registro de morosos, y si no tienes una tarjeta sanitaria (que es lo que primero te piden y lo se por experiencia nada más llegar) no te ponen buena cara para atenderte.

Lo que sí ocurre es que si no tienes pasta para pagar el seguro, el estado o el cantón se hace cargo, pero esto son parche.

Esto es como todo y depende a quién preguntes. Hay suizos que saben lo que hay y se preguntan cómo han acabado con esta mierda sistema. Hay otros que dicen que es cojonudo (porque seguramente lo pueden pagar y no les ha pasado mucho).

PS/ También hemos vivido en los Países Nórdicos por 7 años… OTRA MIERDA de la hostia.

4 35
#96 flixter

#94 releí mi comentario, y... de hecho, le hubiera ido bien el . Mis disculpas!

0 7
#97 SirMcLouis

#84 Estoy contigo. Aquí se hablaba mucho de las bondades del privado, que te pone flores frescas en la habitación todas las mañanas. Pero como dices, vienen las gordas y rapidamente se pide al estado que eche un cable porque no pueden. Y eso ha pasado en USA también que les han dado sopas con ondas.

4 39
#98 Ivan_Petrovich

#25 lo has clavado, aqui lees los comentarios y cualquiera se piensa que en Espana se puede atender llegado el momento al 100% de la poblacion, que siempre va a haber camas para todos, y que los medicos no se van a ver en la situacion de tener que hacer triaje.

0 6
#99 --598381--

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#100 infraser *

#65 También vivo en Suiza y creo que todavía no te has enterado. Comparar el seguro de salud con el de coches en España es una idiotez enorme. La diferencia que se te olvida apuntar es que si no te lo puedes pagar, te cubre el estado.

The insured person pays the insurance premium for the basic plan up to 8% of their personal income. If a premium is higher than this, the government gives the insured person a cash subsidy to pay for any additional premium.

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