El presidente del colegio de médicos del cantón Tesino: «Es muy duro, pero así las reglas son claras» Suiza ha adoptado un protocolo sobre la hospitalización de enfermos por el coronavirus, para frenar el ingreso de ancianos en las UCI: «Tendrán prioridad quienes tienen la posibilidad de recuperación».
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etiquetas: suiza , coronavirus , covid , uci , ancianos 
En Suiza te compras un BMW de 30000€ en menos de dos años (1500€/mes), en España te lo compras en cinco años (500€/mes).
En España te compras la PS5 y ese mes no ahorras. En Suiza te la compras con todos los juegos de lanzamiento y ni lo notas.
Europeos aqui estan cubiertos al 100% en una emergencia, salvo ambulancia que hay que pagar un porcentaje
Trabajo en un hospital y esto ha sido siempre así, no viene del Covid. Cada vez que tienes que mandar a un paciente a la UCI es una pelea para que lo acepten. Y en cuanto mejora ligeramente, te lo encuentras de nuevo en planta.
Porque creo que no entendemos lo mismo eso de la medicalización...
En la más próxima a mi casa, una del grupo Domus Vi en la que fallecieron por coronavirus 29 ancianos en entre febrero y abril... la los médicos eran los del PAC de la zona (Centros de atención primaria con Atención Continua... es decir, médicos de los ambulatorios de la sanidad pública que tienen atienden urgencias).
Es decir, esta residencia (de un grupo que presume de ser la hostia en residencias de ancianos... y de obtener millones de beneficios sólo en esta región) no tiene un médico que atienda a diario... ni siquiera una vez a la semana... sólo va uno del servicio público de salud cuando se le llama.
Entre el personal tienen alguna enfermera contratada; para tomar muestras de sangre y ajustar los fármacos que tienen prescritos muchos ancianos para regular la coagulación sanguínea y la diabetes... aunque a veces pasaban semanas en las que esas mediciones y los ajustes de medicación no se hacían porque la enfermera estaba de baja o tenía días libres...
Y esta residencia es de las que cobra cuotas mínimas de 1.800 euros mensuales...
#108 otro cuñao, que me dice que hablo de Suiza sin tener ni idea sin saber que he vivido allí.
bueno ya que vivías en Olten, ilustranos como funciona el sistema suizo, cuanto se pagabas al año y que porcentaje de tu sueldo representaba eso. O le preguntas a tu colega mañana? Es el mismo que va a Minsk?
Pero yo no digo que sea mejor ni peor, eso lo has metido tú ahí con calzador, ni me meto ahí, pero tu has venido a hablar de tu libro, verdad?
Y repito e insisto la mayoría de los hospitales de Suiza son públicos.
Que el sistema de gestión de la recaudación de los seguros de salud sea privado (pero ojo, el seguro es obligatorio y el precio y las prestaciones lo pone el estado), no quita que el que pone las reglas y que cubre al que no puede pagar, sea el estado.
Para demostrar que la afirmación "todos los hopitaltes que yo sepa son privados en Suiza", solo me hace falta encontrar un solo hospital publico.
Si lees el vinculo( en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Switzerland#Organization ) en el que te contesto veras que pone:
public: e. g. the University Hospital of Geneva (HUG) with 2,350 beds, 8,300 staff and 50,000 patients per year
en.wikipedia.org/wiki/Geneva_University_Hospitals
Si miras el vinculo del hospital, solo en el cantón de Ginebra, el HUG engloba 8 hospitales publicos.
Toma aprende un poco, por lo visto vivir en un país no te ha permitido aprender mucho del sistema sanitario:
www.swissinfo.ch/spa/sociedad/política-de-salud_cómo-funciona-el-sis
Pd: Apuesto un ojo a que me ha ignorado.
Edito: Me debéis un ojo. Y me lo voy a cobrar.
Pero como todo, conozco gente con experiencias horribles en España y gente con experiencias geniales, lo mismo me ha pasado aquí, conozco gente en los dos lados de la zanja.
No tengo ni idea de que porcentaje de impuestos va destinado a sanidad en España, pero aquí el seguro medico cuesta un pequeño porcentaje del sueldo (por lo menos en mi caso, que no soy un potentado ni mucho menos).
Tiene pegas el sistema? Claro. Bajo mi punto de vista:
- habrá gente que evite ir al médico para ahorrar la franquicia
- A veces tengo la sensación de que me hacen pruebas de más cuando voy. Por lo menos comparado con España (las consultas facturan a los seguros)
- los seguros suben cada año (hay cierta competencia)
Habrá mamoneo como en cualquier actividad económica? Claro.
Lo que parece naive es pensar que en España es gratis. Se paga vía impuestos como bien dices
Dicho esto, la discusión de la gestión de la recaudación para sanidad vía privado/publico no tiene nada que ver con el tema del triage que se discute en la noticia. Había un comentario anterior que estaba más acertado. En suiza, bajoi punto de vista, tienen un pelín más de respeto por el ciudadano y se les explica la realidad cómo viene. En España ha habido triage tambien. Yo no recuerdo a ningún representante del gobierno explicándolo.
El cribado que se haga a la entrada de la UCI no va a ser muy distinto del que pueda haber en España si la situación de pone fea.
Ya te lo dije con lo de Minsk y te lo vuelvo a repetir con lo de Suiza.
Y si quieres discutir que es mejor o peor en Suiza te doy mi número de teléfono (suizo) si quieres.
Hay todo un rango en el que puede estar cada país, pero hay un límite superior (en el que si cobras mucho para el nivel de vida, el nivel de vida sube de precio porque nadie va a dejar de ganar mas dinero vendiendo algo pudiendo subirle el precio) y un límite inferior (en el que cobras tan poco que si alguien te sube el precio de algo ya no puedes permitirtelo de ninguna manera y se convierte en un artículo de lujo). En españa estamos muy cerca de límite inferior, y en suiza están más cerca del superior (no sabría decirte cuanto porque no tengo estadísticas a mano).
Si hacemos matemáticas, usando de base un salario de 60.000chf al año (un sueldo medio-bajo) para una persona soltera de 30 años sin hijos y sin contribuir a la iglesia en Zürich, se le queda un salario neto de aproximadamente 50.000chf, si restamos los 5500, 44.500chf. Eso significa que en total gasta un 26% de su salario bruto entre impuestos y seguro.
Si cogemos a una persona en españa con un salario de 20.000eur brutos al año (el coste de vida en suiza es unas 3 veces españa, así que he cogido eso), su sueldo neto anual son 16.392eur, lo que sale gasta aproximadamente un 20% en impuestos (incluyendo salud) al año.
Esto usando los valores máximos de costes. Donde realmente se compensa (que no ahorra, cuidado, nunca dije ahorro) es en tramos más altos de salario, en la que los impuestos son significativamente más bajos que en España para los salarios altos. No digo que ahorres, pero tampoco está tan lejos del coste y el servicio no están saturados y normalmente tienes todas las pruebas más rápido y sin rechistar (ya que las cobran).
En general coincido con #130
No sabéis lo que decís. El sistema español es muchísimo más eficiente económicamente que cualquier otro sistema de salud y por supuesto que el suizo. Está a años luz de suizo y esto ellos lo saben y se quejan todos los años cuando le suben las primas. Es un hot topic político que no se sabe por dónde va a salir.
Muchos de ellos se preguntan como han llegado a este sistema (porque lo hemos votado varías veces).
Como va a ser más eficiente un sistema en el que hay pequeños jugadores que tiene que llevarse también lo suyo. Estamos tontos?
Por no mencionar que el sistema es muy injusto, pagas lo mismo independientemente de tu poder adquisitivo. Las rentas bajas están jodidas. No es un sistema liberal (a lo mejor neoliberal) ya que no hay igualdad (y mucho menos equidad) si no que es de maricón el último. El gobierno federal lo sabe y se han tratado de poner parches como que si no puedes pagar pues lo llevaremos a pagar nosotros.
Aparte gran parte de esa "eficiencia" Española se basa en pagar una mierda a los médicos y tener miles de interinos y que el sistema esté desbordado. Y que conste que estoy muy a favor del sistema médico público Español, pero el sistema Suizo no es tan terrible.
De cuerdo contigo en como se consigue la eficiencia en España y es algo que yo mejoraría en España aunque fuera a costa de sacrificar parte de la eficiencia.
Pero lo que se va en España de impuestos al sistema de salud es ínfimo comparado con lo que pagas tu de básico en Suiza. Y hablo para sueldos medios y bajos. Esta claro que si tienes un sueldo muy alto este sistema te beneficia. Pero eso no es ni igualdad ni equidad de la que supuestamente el liberalismo tiene que hacer gala.
Luego si quieres hablamos de si el sistema es peor o mejor que en otros países, en mi opinión bastante mejor que en España, pero has de tener otros factores no sólo la sanidad en cuenta.
Al principio de llegar a Suiza me parecía un horror pero poco a poco uno se va dando cuenta de cosas y de que porque el sistema suizo es así.
Y bueno he de decirte que en Suiza no hay nadie, y te digo nadie 2 veces "Legalmente" establecido en el país sin asistencia sanitaria. Y ahí está el quiz de la cuestión.
Los suizos no están por la labor de pagar sanidad o educacion a los entran al país con una mano detrás y otra delante.
El que quiera derechos en Suiza ha de adquirirlos aportando a la sociedad.
Y eso es así, que yo te lo cuento, pq a mi no me dejan ni votar al alcalde del pueblo.
Te puede parecer bien o mal pero es asi
A ver, yo estube viviendo allí 6 meses haciendo una pasantía como investigador invitado en una universidad de allí, la FHNW para más señas, pero no llegué a tener un contrato con ellos ya que a mí, el salario me lo pagaba la universidad española, tampoco me hice un seguro médico para tan poco tiempo, pero sí recuerdo como hablando con mi jefe, el me dijo que pagaba más de 2000€ al mes por el y su familia (no recuerdo exactamente la cifra porque fue en 2015).
Lo que me ha jodido es el tono que os gastasteis coincidiendo en mi caso con que sí conocía el país. Puedes mirar comentarios míos anteriores en los que he hablado alguna vez de Suiza por aquí como este: www.meneame.net/story/suiza-tardara-como-minimo-ano-responder-extradic
Vamos, que no soy un mentiroso.
Mi 1er comentario fue acerca de los comentarios cuñados que había sin conocer suiza, y otro salto con el tuyo.
Ya te digo yo que lo de los 2000 euros me parece una pasada a no ser que tengas un seguro de megalujo. Yo pago por una familia de 2 adultos y un niño con un seguro básico y normal unos 10.000 francos al año aparte los primeros 300 francos al año los pagas íntegros y después solo pagas el 10% de la factura hasta un máximo de 700 al año. El sistema es un horror, porque están compinchadas las aseguradoras con los médicos, no tan a lo bestia como EEUU, pero si te pueden pegar una ostia que pica.
Eso si la sanidad en suiza es obligatioria para todos los residentes legales en el país, tu en teoría deberías de haberte hecho un seguro para esos 6 meses. Yo tb fui 6 meses a Austria a la universidad JKU en un programa de la EU y tuve que hacer el seguro Austriaco.
administrativamente serán federación, pero la estructura mental con la que conciben su país es confederal y he vivido en Suiza. Los francófonos no tocan los cojones a los de los cantones alemanes por temas como la lengua y la cultura y lo mismo con los de Lugano y viceversa. Su unión se basa en el respeto y el interés en aras del beneficio mutuo.
Jajajajaja explícale tu eso a un catalán independentista
Peeero, lo cierto y verdad es que fue allí donde me la diagnosticaron y me tratan la EM (y hacen seguimiento) y estoy bastante funcional. Aquí en España tanto en la pública como en la privada y tras un innumerable peregrinaje de neurólogos (algunos Top Doctors... alguno presidente de la Asociación de neurólogos), ni daban con mi enfermedad (ni ganas), y te soltaban perlas que mejor ni contar, lo que no quiere decir que no sepan ni dejen de saber, ni a otros sí se la detecten. Pero mi caso es ese. Que me tuve que ir a Suiza para ver que estaba mal antes de decidir desistir en mi país natal, España.
El sistema médico es un poco complejo. Existen tres clases Primera, segunda y tercera, que tienen más que ver con si compartes o no habitación (y alguna otra historia menor). Admiten tarjeta sanitaria Europea siempre y cuando la enfermedad no estuviera ya diagnosticada en tu país de origen (esto no es culpa de los Suizos sino del país de origen). En mi caso como me la detectaron allí, pues me la admiten (tras pelear mucho con la(s) SS, seguridad social).
Para los Suizos nativos, simplemente les obligan a hacerse un seguro, que puede (o no) pagar el estado). Y sí, tienen de todo privadas concertadas, alguna universitaria pública y privadas puras (para élites). En todo caso necesitas siempre seguro privado, pero los precios los estipula el estado Suizo, con ciertas diferencias entre cantones. Los seguros médicos sólo pueden jugar con "extras" para hacer negocio (yo que sé, dentales, de temas de natalidad, etc.).
A nivel social, allí las enfermeras son un encanto en un 99%, los médicos muy preparados, pero igual de prepotentes que en España, pero oye, son buenos en el campo de la medicina y obstinados, aunque siendo francos, la mitad no son suizos "puros" sino alemanes desplazados.