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El Supremo establece que los vecinos de Madrid no tienen la obligación de limpiar la nieve de sus calles

El Supremo establece que los vecinos de Madrid no tienen la obligación de limpiar la nieve de sus calles

Los vecinos de Madrid no están obligados a retirar la nieve de las calles, dado que el Ayuntamiento de Madrid es el competente para la limpieza viaria de la capital.

| etiquetas: tribunal supremo , tsjm , obligación limpiar nieve , 2012 , competencias
Comentarios destacados:                              
#5 Entiendo que no sea obligatorio, pero me parece muy sensato que el vecindario se preocupe por su porción de acera en casos de emergencias meteorológicas como esta.

De hecho estoy convencido de que si gobernara Manuela Carmena habría hecho un llamamiento parecido.
Muchos de los que ahora se echan las manos a la cabeza estarían muy de acuerdo y apelarían a las redes vecinales, mientras que los que ahora ven bien esa petición, se escandalizarían y la llamarían roja e incompetente.

Es triste pero me temo que no me equivoco demasiado.
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  1. Eso de que el hay-untamiento es competente, no se yo, yo los veo mas bien incompetentes.
  2. Es un poco esquizofrénico que para ponernos de acuerdo en cualquier cosa estemos recurriendo a los tribunales...
  3. #2 es lo que tienen votar a ladrones y caraduras que solo piensan en llevarselo muerto
  4. En otras noticias: el agua moja y la nieve está fría.
  5. Entiendo que no sea obligatorio, pero me parece muy sensato que el vecindario se preocupe por su porción de acera en casos de emergencias meteorológicas como esta.

    De hecho estoy convencido de que si gobernara Manuela Carmena habría hecho un llamamiento parecido.
    Muchos de los que ahora se echan las manos a la cabeza estarían muy de acuerdo y apelarían a las redes vecinales, mientras que los que ahora ven bien esa petición, se escandalizarían y la llamarían roja e incompetente.

    Es triste pero me temo que no me equivoco demasiado.
  6. #5 Tienes gran parte de razón, nunca es mal momento para que todos echemos una mano.

    Pero tampoco es normal que tantos días después la capital del país siga con barrios enteros aislados, sin productos frescos o que no puedan llegar bomberos o ambulancias normales en caso de necesidad.
  7. #6 Es que creo que se puede echar una mano como ciudadano en momentos tan extraordinarios y a la vez seguir siendo críticos. Simplemente me entristece ver ese abuso de crítica de unos y otros. Incoherencia pura, vaya.

    Yo personalmente creo que los gobiernos del PP en la comunidad han ido arrinconando los servicios públicos, en muchos ámbitos, en favor de empresas privadas, pero no puedo obviar que la nevada del fin de semana pasada es algo que no se ha visto en 100 años.
  8. #6 ¿Barrios aislados?
  9. #8 Sí, perrito bueno. Y ahora que ya has hecho tu trabajo poniendo en duda la realidad que cualquiera puede comprobar ya puedes ir a enmierdar cualquier otra noticia.
    Y si te aburres revisa que no tengas ningún envío mío sin negativizar, siempre tan razonadamente.
  10. Como se nota que somos un país de ricachones y señoritos. Solo un rico se puede permitir pagar a otro (un funcionario) para que limpie algo en lugar de limpiarlo él mismo.

    Los accesos a sus viviendas y garajes se los tendría que limpiar cada uno.
  11. #5 Estoy de acuerdo. Y también me apostaría el sueldo del mes a que si Carmena lo hubiese dicho habrían sacado los colmillos y la hubiesen destrozado a diario en todos los medios. Imagino los titulares malintencionados habituales:

    "Carmena trata a los ciudadanos como campesinos de un koljós"
    "Así soluciona la izquierda la falta de planificación: haciendo trabajar gratis a los españoles"
    "Desastre en la gestión de la izquierda. 'Ya se sabe que no tienen ni idea de gestionar un país', apuntan dirigentes del PP y Vox"
    "Carmena hunde Madrid a niveles de Venezuela y la URSS: tiendas vacías, colas, frío y millones de muertos"
    etc.
  12. #11 Tal cual. Le habrían dado palos hasta en el pelo de las cejas.

    El problema es que los fanboys de ambos extremos e comportan de manera muy parecida.
  13. #2 En España el personal, de lo único que está de acuerdo es que está en desacuerdo.
  14. #5 En Nueva York es obligatorio que cada uno limpie su trozo de acera. Claro que allí ya se sabe que los servicios públicos son una mierda y se trata de pagar el mínimo de impuestos. Aquí parece ser que a la contrata de limpieza se la da un extra para circunstancias excepcionales.
  15. #5 Vale. Pero el martes, la calle de mi suegro, que vive en Azca, estaba como una patena. Y unos amigos de Vallecas llevan sin poder comprar pan del día desde el viernes pasado.
    Porque hasta para las nevadas hay clases, parece.
  16. Y la nieve se fundirá sola y aun habrá discusiones de quien la tiene que limpiar, acojonante, lo nuestro es acojonante!!! :palm:
  17. #2 y no te quejes de tener que acudir a los tribunales, pq algunos ya sabemos que bien optarían por la vía de fusilar a 26 millones de habitantes para solucionar el problema.
  18. #5 La diferencia es que Carmena se preocuparía de que todo el aparato del ayuntamiento y las privatizadas dieran lo máximo. Ningún distrito tendría privilegios sobre otros y no repararía en gastos. Todo eso haría que a la población no le pareciera que está haciendo el gilipollas si ayuda en la labor mientras el gobierno y ayuntamiento busca la forma de ahorrarse lo que pueda para gastarlo en "otras cosas"
  19. #5 Con Carmena estaría también limpio el barrio de Salamanca y no el de Vallecas? Pues eso, que no vaya pidiendo cuando da prioridad a sus compiyoguis.
  20. #16 Porque será una calle de más transito. En mi calle sigue la nieve y en la de al lado que tiene 3 carriles ya está despejado.
  21. #5 ato, voluntario y lo que quieras, pero no obligatorio.
    Lo que si es obligatorio y no se gace es limpiar la propiedad particular, hasta los cerramientos o hasta bajo los aleros.
  22. #12 Los ultras del Madrid y del Atleti no son muy diferentes entre si tampoco.
    Para muchos la política es como el fútbol, un deporte de equipo a ultranza.
  23. #21 Es que eso simplemente es una falsedad. Si vas al barrio Salamanca verás que las calles menores siguen con nieve y si te vas a Vallecas verás la Av. Albufera despejada.

    A esto me refiero con lo de la crítica por la crítica. Tanto de unos como de otros.
  24. #6 "tampoco es normal que tantos días después la capital del país siga con barrios enteros aislados, sin productos frescos o que no puedan llegar bomberos o ambulancias normales en caso de necesidad"

    He ahí el quid de la cuestión.
  25. Parece mentira que un evento meteorológico tan peculiar como este, acabe convirtiéndose en puro cotilleo y politiqueo...
    En fin, es la política, chavales...
  26. #20 Claro que tendría distritos donde se invierte más. A ver si te crees que Carmena hizo lo mismo en Villaverde que en Conde Duque.

    Yo la voté y lo volvería a hacer pero no me van a contar milongas.
  27. #5 en mi barrio hemos limpiado hasta las calzadas, porque en las zonas de sombra había hielo negro y las ambulancias se quedaban atascadas. Y hay muchos vecinos mayores en el edificio que podrían necesitar asistencia.
  28. #29 Creo que es lo más sensato independientemente del partido que gobierne el ayuntamiento.
  29. Vale, todo muy legal, pero el que tengan que decir esto deja claro muchas cosas sobre nuestras gentes y dirigentes a la altura de esta gente.
    Es como las medidas del covid en navidad, eh la ley dice que puedo reunirme a pesar de que el sentido comun me dice que no deberia, asi que adelante. La ley dice que no tengo que limpiar la nieve, así que...no lo hago. :palm:
  30. #10 me acabo de cavar un aparcamiento en plena vía pública.

    Si no retiro la nieve yo, me como el coche. :-/

    cc #5


    p.d. no entiendo los negativos....
  31. #19 El paro y las pensiones, seguro. Y la vivienda!! :troll:
  32. #33 Estas bien?
  33. #5 El tema no es que los ciudadanos se echen las manos a la cabeza por que pida ayuda.

    El problema es que después de todo lo que ha hecho el PP en Madrid, vender a pisos que eran de protección a fondos buitres, privatizar todo lo que pueden, casos de corrupción, malversación de fondos ... etc, etc Ahora vengan y pidan ayuda.
  34. Esta es la doble alma de menéame, alabando el anarquismo en un hilos, pero cuando hay que arrimar el hombro, que pringue el ayuntamiento que para eso pagamos impuestos. Luego el ayuntamiento compra quitanieves para una posible nevada y se quejan porque despilfarra dinero porque no va a haber una nevada gorda en 20 años.
  35. Y criticaban a Carmena... Las calles de Madrid parecen del tercer mundo ahora mismo y no sólo por la nieve, tb la basura acumulada.

    A disfrutar lo votado!
  36. #26 no hay barrios enteros aislados
  37. #14 #37 hay que decirlo más. A disfrutar! Tras una semana sin bajar la basura, acabo de aportar mi parte al montón que se sigue acumulando en la acera-nieve-calle. Que en una semana me parece que ya han tenido tiempo de organizarse.
  38. A mí lo que me hace gracia es ver usar a la gente los mismos argumentos que al inicio de la pandemia solo que los que antes defendían ahora atacan y viceversa "no se podía prever, fue mucho peor que las estimaciones" "el gobierno no está haciendo nada" "si hubiera sacado a los autobuses de las calles se les hubieran echado encima" etc
  39. En cualquier país normal, los propios vecinos habrían salido por propia iniciativa a retirar la nieve y abrir pasos.
  40. #5 si somos anarcocapitalistas neoliberales, afrontamos las consecuencias. No pienso mover un dedo. Esta noche si se prevee helada, tiraré un cubo d agua desde el balcón.
  41. #43 vaya ciudadano
  42. #5 De hecho, si hablamos del mismo llamamiento, no era para limpiar las aceras, sino ventanas, toldos, terrazas....

    Pero sí, das en el clavo: el problema no es lo que se diga, sino quien lo diga.
  43. #5 en serio el tribunal supremo tiene que confirmar estas cosas?
  44. #7 Creo que estás simplificando en exceso. Es la mayor nevada en 100 años, pero no ha sido la única nevada y, aunque cuenten lo contrario, Madrid tiene que estar mínimamente preparada para afrontar eventos similares porque los tenemos a la puerta todos los años. Un día, vale, es lo normal; dos días, bien, es asumible, lo normal para una nevada extraordinaria. Pero el tercer día ya es incompetencia pura, nada que ver con lo extraordinario de la situación. Bien, pues ya ha pasado una semana.

    Aquí un ejemplo que demuestra que la dejadez y la displicencia no ocurren una vez en cien años, sino cada día: www.meneame.net/story/quitanieves-paradas-aeropuerto-barajas
  45. #12 El problema es cuando los "funboys" son los medios, y ademas, estan al servicio de los intereses espureos de la patronal.
  46. #5 Otra cosa, el llamamiento que hizo Ayuso fue a que la gente limpiara sus terrazas, balcones, cornisas, y tejados para evitar males mayores.
    En ningún momento dijo que la gente saliera a la calle a limpiar calzadas.
    Pero, para el relato ya queda que Ayuso pidió que la gente limpiara carreteras.
  47. #7 Una cosa es echar una mano y limpiar las aceras y los arcenes, y otra quitar el hielo de la calzada. Eso tiene que hacerlo una escavadora.
  48. #42 y es lo que ha sucedido en muchos barrios. En Torrejón prestaba el ayuntamiento palas y se dieron unas 3000.
  49. #5 Exacto, es como cuando te encuentras una bolsa de plástico volando, no tienes la obligación de recogerla pero si eres medianamente civilizado la recogerás y la tirarás en una papelera.
  50. En Alemania cada uno limpia su trocito de acera cuando hay nieve y hielo. Y se echa sal cuando se requiere.
  51. Sigo sin ver esto de enviar noticias de hemeroteca sin cambiar los tiempos verbales del titular. Me parece sensacionalista, sabiendo que la gente nos fijamos en los titulares y poco más.
  52. #40 Porque lo que cuenta es que sea de tu cuerda. Entonces primero miras a ver si es de los buenos o los malos, y entonces eliges lo que decir. Vivimos en el mundo de los fanboys.
  53. Los ciudadanos tienen derecho a salir a jugar con la nieve, a romperse brazos, piernas y caderas y a colapsar las urgencias de los hospitales, para el cachondeo todo dios se apunta.
  54. #5 No puedes tener más razón.

    Tal vez, ese sea uno de los mayores problemas que tenemos en España. La capacidad crítica real se consigue cuando, sin importar el autor, se analizan sus actos. Eso aqui, no ocurre.

    Aquí, si estas de acuerdo con una sola medida de Vox eres un facha, y si estas de acuerdo con una sola medida de Podemos eres un bolchevique bolivariano.
  55. #10 Cuéntanos maestro, portavoz del proletariado, ¿de qué cojones sirve limpiar tus accesos, si luego todo lo demás esta hecho una puta mierda desde hace una semana?

    Ilumínanos con tu sapiencia te lo ruego.
  56. #61 Si cada uno hace un metro de zanja en su fachada y echa sal puedes ir andando a los sitios
    Para eso sirve
    #10
  57. Dicen por ahí que en otros países cada uno se limpia lo suyo, para esos que lo dicen, en esos países los partidos corruptos no entran al congreso.
  58. #62 claro, es que todo el mundo en España vive en viviendas unifamiliares ¿verdad?
  59. #64 Mejor me lo pones, si vives en un piso, tocáis a menos metros de fachada por vecino.
  60. El ayuntamiento y yo hemos llegado a un acuerdo.
    Ellos no limpian mi casa y yo no limpio sus calles.
  61. #65 la parte de que todo lo demas esta hecha una puta mierda te la pasas por el arco no? El sabado estuve yo con mis vecinos limpiando las zonas comunes y el acceso a los garajes (incluida la calle semipeatonal de acceso que no forma parte de la finca) y no fue hasta el martes por la tarde que pude sacar el coche porque la calle estaba impracticable, o que sugieres que también se ponga la gente a limpiar las calles? Y para que coño sirven los múltiples impuestos? Para repartirr contratas a los amigotes no?

    Nos mean encima y petrodelicada nos dice que nieva :clap:
  62. #34 Bueno, podríamos estar mejor. Y tú?
  63. ¿De verdad hacía falta una sentencia del Tribunal Supremo para aclarar lo que es una obviedad?
  64. #67 No sé a qué te refieres a todo lo demás.
    En mi calle todos los vecinos hemos limpiado un metro de ancho de nieve de toda nuestra fachada, y el que no ha podido por ser mayor, se lo hemos hecho. También un par de pasos de cebra para cruzar.
    Y ahora nuestra calle es transitable andando.
    Evidentemente con coche cuesta más desplazarse pero es lo que tienen estas nevadas grandes.

    Supongo que para todos aquellos que hablan de no dejar a nadie atrás, les molesta más coger una pala porque su alcalde es de derechas.
    Porque la solidaridad y el civismo queda bien de postureo, pero que doblen el lomo otros.
    Pero por eso somos España y no Noruega.
    A ver si te crees que en Noruega al día siguiente de terminar de nevar ya están con los coches y que tienen batallones de miles de obreros para limpiar calles.
    Sí, en Noruega también hay calles que se quedan 10 sin limpiar la nieve.
  65. #5 Hay una sutil diferencia. Con Carmena se pediria ayuda, y probablemente se ayudaria, porque pese a poner recursos no se llegaria.
    En el caso del PP se pide ayuda porque no se llega porque lo estan desmontando todo.
    El matiz es muy importante en este caso.

    Añado: estoy totalmente en desacuerdo en ayudar hacer el trabajos por los que el Estado cobra sus buenos impuestos (quitar nieve, limpiar playas, montes,...) salvo en excepciones (Prestige y similares). Los politicos estan para gestionar los impuestos, si son incapaces de hacerlo que se vayan para su casa.
  66. #8 Ten, tu premio. El siguiente para cuando sepas dar la patita.
  67. #6 #5 Veo una solución. Se sale a la calle, se ayuda como buen vecino y ser humano en función de tus posibilidades. Y después recuerdas a los demás y a ti mismo que votar (por no hablar de formas más activas de participación) sirve para algo.
  68. #_71 El PP no pidió ayuda.
    Pidió que limpiaras de nieve tu portal tu cornisa tu persiana, tu balcón
    Eso fue literalmente lo que dijo Ayuso.
  69. #5 Yo no lo veo sensato, la verdad. Hay gente cuyo trabajo es hacerlo, y quieren que los ciudadanos lo hagan gratis. ¿Y si alguien se lesiona retirando la nieve? ¿Y si limpiando mi acera le doy con la pala a alguien que está detrás mía y le daño la rodilla o una pierna? ¿Y si ocurre cualquier cosa? ¿Quién nos paga después la baja o lo que sea?

    Me recuerda a cuando en Galicia fuimos los voluntarios a limpiar chapapote a las playas. Yo era un chaval, pero con el tiempo me doy cuenta de lo idiota que fui (fuimos) Le hicimos el trabajo sucio a los políticos. Les sacamos las castañas del suelo. Ellos estaban obligados a buscar soluciones y nosotros se lo dimos gratis en bandeja. A cambio de qué? De joder nuestra piel, nuestros pulmones y nuestra ropa.
  70. En amazon venden palas de nieve y picos para hielo. Luego los vendes por wallapop y ya está
  71. Son ridículos hasta para ésto, que tienen que ir al Supremo a dilucidar si debes ayudar o no.
    Madrid, esa ciudad soberbia con la Poblacion infantilizada y empoderada tienen lo que merecen
  72. #16 Mis padres en el barrio de Fuente del Berro (distrito de Salamanca) no se pueden mover. Aquí en Usera o en la zona del puente de Vallecas donde viven colegas míos las calles principales se estaban limpiando el domingo y de las aceras nos hemos encargado entre los vecinos y trabajadores del ayuntamiento. Soy el primero que quiere quitarse de en medio a Almeida, pero por favor, no caigamos en su misma demagogia.
  73. #37 ¿solo ahora mismo? En determinadas zonas llevan más de un año pareciendo el tercer mundo con tanta basura
  74. #70 El viernes estuve yo a punto de ser uno de los 1500 conductores que se quedaron atrapados en la m40 y demás vías principales de Madrid, y si no me quedé fue porque tengo experiencia conduciendo en nieve y tengo un juego de ruedas mixtas y cadenas desde que me quedé atrapado a 20km de Medinacelli una noche entera y parte de la mañana. Otros años y a raiz de la nevada de 2009, siempre que había el más mínimo aviso de nevada, veía yo las quitanieves estacionadas en las salidas de la m40, el viernes no vi una puta mierda, ni una sola de ellas, ni a la ida ni a la vuelta, eso si los rótulos anunciando que estaban las máquinas trabajando (basicamente tomarnos por gilipollas al populacho) . En la salida de la m607 el espectáculo fue lamentable , con varios coches de la G civil atrapados y sin cadenas y multitud de coches varados en el medio, y mientras tanto se leen por aqui cosas cómo lo de las quitanieves de Barajas paradad por falta de personal.

    Pero eh, hay que apelar a la responsabilidad individual, no vaya a ser que pedir responsabilidades por la nefasta gestión que se está haciendo sea tachado de insolidaridad ciudadana.

    Tócate los cojones.
  75. #80 pues para la m40 llama a Ábalos.
    Aquí estamos hablando de portales
  76. #38 Muchos barrios y un cerebro, si lo hubiera. ¿Te pagan igual aunque repitas lo mismo en los mismos envíos?
  77. #82 Dime qué barrios están aislados.
    ¿A tí te pagan por enviar siempre lo mismo?
  78. #70 Ah, ¿ya admites que eso está pasando aquí? Tiene que ser dolorosa esa esquizofrenia.
  79. #84 no admito nada.
    Te pregunto por los barrios que afirmas que están aislados y si tú cobras por enviar noticias.
  80. #85 No admites, editas, qué elegante y qué sorpresa.
  81. #83 No, yo disfruto compartiendo información que me parece de utilidad. Y los usuarios votan según sientan que les aporte algo o no, igual que hacen que muchos de tus comentarios desaparezcan.

    Anda que si se enteran los que te tienen a sueldo de que no sabes buscar en internet...

    Y lo mismo no, si hicieras alguna aportación más en esta página sabrías que el sistema no permite enviar "lo mismo".
  82. #81 Me la suda a quien haya que llamar, la responsabilidad para mi es conjunta, no tires balones fuera. La nevada se sabía con bastante antelación, y no vi que se organizara un retén de emergencias correctamente cordinado entre la CAM, los ayuntamientos ni el gobierno central.
    Ayuso pudo haber decretado el cierre de los comercios y demás a partir de las 3 de la tarde y le habría ahorrado una noche horrible a muchos curritos, durmiendo en el coche o en el zara, tambien pudo haber tomado muchas decisiones más, pero eso sería si tuviera algun interés por gobernar su comunidad en lugar de hacer oposición al gobierno central.
    Pero al igual que hace en sanidad, pidiendo rastreadores voluntarios, lo hace con la nevada, pidiendo paleadores de nieve voluntarios...

    Sería de risa sino fuera porque es tan lamentable...
  83. #87 a mí nadie me tiene a sueldo aquí.
    Y el último que insistió en ello le borraron la cuenta-

    Ahora quedo a la espera de las pruebas de que hay barrios aislados en Madrid.
    ¿Porque no serás un difusor de bulos?.
  84. #88 es decir te da igual pero ayuso ayuso ayuso ayuso ayuso.
    Anda, bien retratadito has quedado con lo de la m40 xD menudo patinazo jajajaja
  85. #89 Tienes un patrón de comportamiento que hace completamente coherente esa generalizada suposición. Y si te las enseño vas a dejar de decir tonterías, ¿no?

    No lo quieres entender, la gente no es difusora de bulos o espamera sólo porque tú lo digas, las palabras tienen un significado.
  86. #91
    Sigo sin ver esos barrios aislados.
  87. #6 Lo mejor y lo peor que estas emergencias traen es que somos tan capaces de portarnos heroicamente y ser resilientes como ser una pandilla de idiotas ( en el sentido griego de la palabra , y en el otro también) incapaces de hacer otra cosa que quejarse y llamar a papa estado para que nos limpie las posaderas de nuestra propia M!·%d2.
  88. #90 tu comprensión lectora deja mucho que desear.

    Para patinazo el que se pegó mi compañera de trabajo que se rompió la muñeca ayer, y no fue en la M40.
  89. #92 Claro, porque están aislados (tenía que decirlo)

    Busca, busca, que están ahí las denuncias públicas y las fotos en Madrid capital y municipios y lo que yo te dé lo vas a poner en duda. Pero te doy mi palabra, valga lo que valga, de que ahora mismo estoy en Madrid, a 500 metros de la M40, rodeado de manzanas de bloques con la nieve como el primer día pero congelada. En aceras y asfalto. Sólo se ha abierto camino de mala manera hasta un mercado medio cercano y el resto lo que haya ido haciendo cada vecino.
  90. #95 Eres tú el que afirma que hay barrios aislados.
    Te corresponde a ti probarlo no mandar a la gente a buscar denuncias a no se dónde.
    Tu palabra para mí no vale nada, viendo toda la propaganda que envías.
    Aporta pruebas y si no las tienes admite que te has columpiado.
  91. Manda huevos! Que bajen de Tineo (Asturias) a quitarla y ellos, con el paro que hay, tocándose los huevos. BRAVO
  92. #5: Si queremos copiar a Berlín, copiemos también lo de poner velocidad libre en las autopistas, al menos en aquellas que tengan una autovía en paralelo y si usas un coche eléctrico (archivo adjunto obtenido de la Wikipedia en Español). es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Señales_de_tráfico_en_España#/media/Arc  media
  93. #13: Sí, y también tienen esto en las autopistas, ¿Te suena de algo?, porque puestos a copiar unas cosas, copiemos también otras, al menos en autopistas con una autovía en paralelo y para vehículos eléctricos:  media
  94. #61 ¿En serio no te llegan las neuronas para entenderlo?

    Si cada uno limpia la zona de delante de su fachada habrá sitio para caminar y acceder a los edificios.
    Si cada empresa limpia la zona de delante de sus fachadas, habrá sitio para caminar y acceder a los negocios.
    Y el ayuntamiento ya se ocupará de las calles para que puedan circular los vehículos y del resto de zonas.

    Ahora bien, si en una nevada histórica que pasa 1 vez cada 50 ó 100 años, lo tienen que limpiar absolutamente todo los del ayuntamiento porque hay gente que es muy señorita y que no quiere coger una pala pues normal que vayan lento.
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