En cumplimiento de la sentencia dictada por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) que consideró vulnerado el derecho a un juez imparcial. La decisión se ha adoptado por el Pleno de la Sala, compuesto por 16 magistrados, en cumplimiento del art. 4.2 del protocolo 7 del Convenio Europeo de Derechos Humanos, que excluye la prohibición de doble enjuiciamiento en supuestos como el que ahora se resuelve.
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Si Otegui no presenta el caso en el TEDH, hubiese sucedido que ya hubiese cumplido condena y estaría en libertad. Si lo ha presentado y tienen que volver a juzgarle, le puede caer aún más condena que la anterior vez... O puede salir absuelto. Si alguien tiene tanto acojone de pruebas... Para que recurre? Si ya tenía la libertad?
No entiendes como funciona un proceso judicial pero aún te metes. Un "defecto de forma", es un documento que no se incluye. Un "defecto de forma" es que en la denuncia por aparcar mal ponga que el coche es azul y no rojo. Un "defecto de forma" es que la notificación de una parte del proceso se haya hecho incorrectamente. Y esas cosas se suelen solventar.
Que una jueza sea revocada por ser parcial en el 2010 y que en el 2014 consideren que es válida, teniendo que venir el TEDH en el 2018 a sacarnos los colores, es una vergüenza para el sistema judicial Español. Y no tengo nada a favor de Otegui. Me da vergüenza que se hagan cosas tan ridículamente mal en el sistema judicial por política y venganza.
Ahora resulta que inventarte un país, creer que perteneces una raza vasca que sobrevivió a los romanos y sigue allí impasible y monolítica y que hay que matar para conservarla y que no se extinga después de 2000 años de ocupaciones varias.
Eso es activismo político y no es estar como una regadera y de frenopático, hay tanta irracionalidad sin sentido en ese pensamiento y ha acarreado tanta muerte que me fascina como hay gente que puede ver eso como activismo y democracia.
Hala, ya tienes la "verdad" y nada ni nadie te lo hará cambiar, aunque se te demuestre que la defensa de nuestras instituciones es anterior a Arana (busca Tableau de la Constitution du Royaume de Navarre, de 1789, redactado cien años antes de Arana por orden de la Cortes bajonavarras, y verás ya ahí el mito de los pobladores originarios del lugar y la defensa del estado).Pero claro, eso os jode los esquemas, y os quita da baza de poder llamarnos racistas, así que hacéis como si no existiera.
Abrid un poco laente, y salid de la propaganda aue os inculcan.
Y mira, ETA mató, sí. Y causó dolor, muchísimo dolor, sí. Como mató simon bolivar, o el ejército continental de las trece colonias, o mató "La Lanza del Pueblo", fundada por Mandela. O como ha matado la guardia civil. Esos ganaron, ETA perdió, es la única diferencia.
Los cántabros lucharon contra el imperio romano, también, por eso murieron todos.
Lo vascos se rindieron y colaboraron, por eso hay tantos asentamientos o incluso un puerto romano en tierras vascas.
El resto sigues hablándome de leyendas medievales, ensoñaciones y romanticismo del sxix.
Al final tienes los cojonazos de reivindicar me a eta como unos libertadores que pobrecitos perdieron.
Eso me ha dado bastante asco, teniendo en cuenta que el apartheid existió y que Bolívar simplemente era un tronado que no liberó una mierda (liberó si ser libre es estar al servicio de Inglaterra) en cambio la represión de España a la nación vasca es una ensoñación.
Lo triste es que utilizas esa épica de soñador para luego poder justificar el asesinato, puro romanticismo irracional otra vez.
Veo que estás a tope con el idealismo y la fantasía y esa fantasía te lleva a querer a gente muerta, la irracionalidad de hace 150 años al menos no te creas revolucionario y libertador o qué has descubierto la patata frita, déjalo en flipado por la mística de la nación, que rancio.
Muchas gracias.
Y qué más me da que los vascos colaboraran con Roma, pasó hace 2000 años, y además, estaban en su pleno derecho de aliarse con quien quisieran. Te crees que me ofenderé o algo. Lo que ha pasado, ha pasado.
Lo que te niego es que la defensa del pueblo vasco la inventara Arana. Leete el Fuero de Gipuzkoa de 1696, y ya ahí aparece: los vascos somos los pobladores originarios de gipuzkoa, y tenemos nuestras propias intituciones. Muchísimo antes de Arana. Pero lo escondéis, porque os interesa que el "inventor" de la defensa de Euskal herria sea un racista.
Mira, ahí tienes los seis años y medio que pasó Otegi por un juicio parcial en la cárcel. Eso no es represión, qué va... Es lo habitual. Que en un juicio a unos representates políticos (en los que se debe extremar las precauciones, y ser muy escrupuloso, por los derechos fundamenatlaes involucrados) sea anulado por Estrasburgo. Lo normal en cualquier país. Derecho penal del enemigo, no es otra cosa.
Yo que tengo amigos a los que han torturado: ¿me van a mentir a mí? Que le digan al juez que fueron torturados, vale, pero a mí, ¿para qué me van a mentir? Mienten a sus familias, ¿para qué, si ya les apoyan? ¿Mienten sus traumas desde entonces? Pero claro, la tortura sistemática no existe, es un cuento. No hay represión, es por que sería de ETA. El caso concreto: fue torturado con 17 años durante una semana en Intxaurrondo en 2005 o 2006, su delito: miembro de Segi en el pueblo (conozco varios casos, este es muy sangrante). Segi, por cierto, esa organización terrorista al sur del Bidasoa, y organización política completamente legal al norte, en "Francia". Busca el caso Aurore Martin, y cómo representantes del PSF o de la derecha francesa protegieron a esa supuesta "terrorista". Pero eso no es represión, que no lo inventamos todo. Luego venís con que "Francia nunca aceptaría Batasuna y no se qué". Mira, ayer Francia nego la extradición de Iratxe Sorzabal por riesgo de torturas, pero aquí no hay represión, que va. www.lavanguardia.com/vida/20201216/6126756/francia-rechaza-euroorden-e
El día que alguien me pueda responder por qué Mikel Zabalza no está reconocida como víctima, ese día aceptaré que no hay represión en este país. Pero mientras haya gente como Mikel Zabalza (que ni siquiera era de HB o ETA, su mayor pecado era ser sidicalista de ELA, ni siquiera de LAB), asesinado por la… » ver todo el comentario
Pero matar a alguien por ideales, eso amigo es de lo mas miserable que existe, es sucio y de una degradación moral que abruma, matar a alguien por qué en Guipúzcoa en 1789 se firmó un papel, por qué hubo vascos en estas tierras hace 2000 años, por qué hay un idioma que hablan cuatro personas en un pueblo en la montaña, por que he leído que somos el pueblo más especial y merecemos un estado propio, por que.... Todo vaguedades estúpidas, ensoñaciones falsas que necesitan de un "despertar" dentro de ti...antes me sentía bien pero después de leer esto me siento injustamente tratado y oprimido. Me siento frustrado por qué soy humano, mortal y débil, pero ahora sé que mi frustración viene de que soy del pueblo elegido por estas tierras, con este idioma que he de aprender y con unos enemigos claros y repugnantes.
Esa es la mente más perversa que puede matar, la que mata por lo que ha leído, hay que ser miserable para destrozar vidas de personas por lo que has leído.
Y mira, el euskara lo hablamos medio millón de personas. Yo vivo en ciudad, y vivo en euskara. Así que eso de que lo hablan cuatro y en la montaña, es mentira, y además, hiede a supremacismo. Y aunque fuera cuerto que lo hablan cuatro y en la montaña, ¿qué? ¿Acaso no es Islandia, con 300.000 habitantes perdidos en la mar, un estado soberano?
¿Por qué mataron a franceses lo españoles en 1808, si no es por ideales? ¿Por qué mataron los de George Washingnton, si no es por ideales (y para no pagar impuestos)? ¿Por qué mataron los españoles iraquíes y afganos en 2003 si no es por ideales (y/o petróleo)? Me puedes decir que guerra no ha estado justificada en ideales, y me puedes decir ¿por qué, aceptando que todas las guerras son abominables, unos se justifican y otros no?
Qué sabrás tú lo que he leído yo. Y mira, he leído a Hannah Arendt o Karl Popper, a Chomsky, a Tocqueville, a San Agustín, Ernst Gellner, a Ortega y Gasset. A Marx, y también a Jose Antonio. Hasta he leído a Vázquez de Mella. Y sigo defendiendo el derecho de autodeterminación, que es un derecho humano, y no territorial.
Es que no te das cuenta que estás repitiendo todos los argumentos que se han originado para llamarnos racistas, paletos, incultos, fanáticos, integristas, analfabetos y demás, y que no es el caso. Que no nos gusta ver niños muertos, ni nos regocijamos en el dolor ajeno.
Ensoñaciones estúpidas, los llamas. Me pudes decir por qué es estúpido defender la patria en Euskal Herria, pero no lo es defenderla en Madrid? Es que tu patria la inventó Arana, me respondes. Te demuestro que no, que antes de Arana se hablaba de patria, y de soberanía y de constituciones, y de legitimidad y demás, y te da igual. Me contestas que defiendo pueblos elegidos y demás tonterías. todo por no ver que no, que lo único que pedimos es el derecho de autodetermnicaión, según lo recogido en la 1514(XV) de la ONU. Nada más. Ni razas, ni etnias, ni rh-. Pero os da igual, seguiréis con Arana, Arana, Arana. porquer así podéis limpiar la conciencia de negar el legítimo derecho de autodeterminación.
Que no va por ahí. Sigue con eso si quieres, pero yo no pido la autodeterminación porque piense que somos más listos, más guapos o más altos que otros. Lo pido porque tengo derecho, como tú, o como cualquier ser humano.
Y no es de 1789 la cosa, es que las primeras juntas son de 1347, y en ese año redactan por escrito lo que antes se trasmitía oralmente. Pero nada oye, que según has leído en ABC o a algún autor español, lo que pedimos lo pedimos porque somos racistas. Y qué casualidad, en Lapurdi, baja navarra o Zuberoa, donde nunca han mandando los castellanos, se repite el mismo esquema foral con los franceses hasta 1789, pero da igual, el fuero era un privilegio otorgado por el rey de Castilla. Da igual, no importa. Es cosa todo de Arana. Ala pues. Es inútil seguir.
Los hechos son los siguientes: sois una región de España que antes perteneció al reino de Navarra y ahora siendo una comunidad rica no aportáis una mierda a la igualdad entre españoles, para poder justificar esto, cualquier político necesita mucha épica y tú cómo inocente libre pensador, joven y de izquierdas, has de comer mucha épica para que esté hecho cuele.
Y sobre eso es muy dificil argumentar, porque estamos hablando de "identidad". Mira, yo puedo ser feo, pero feo de solemnidad, y creerme guapísimo. Actuaré como un guapo por la vida, aunque me llamen feo.
Lo mismo pasa con la identidad nacional. Si yo, y como yo miles de vascos, creemos que somos vascos, actuaremos como vascos, y que otros nos digan que no, que somos otra cosa, nos afectará muy poco.
Quizás pienses que en el subconsciente yo sé que soy español, y me lo oculto a mi mismo, pero es que eso no es así. Lo siento mucho, culpa a mis padres, y a los suyos antes que ellos, pero yo no oculto mi españolidad en lo profundo de la mente. Es que no tengo conciencia de ser español. 0. Y que desde España (o Francia) me digan que soy español (o francés) me parece una intromisión ajena, que no tengo por qué asumir. Porque yo soy vasco (y gipuzkoano) y nada más, en cuanto a mi identidad nacional. No engaño a nadie.
Y sí, actualmente estamos en España, pero también en Francia, no te olvides. Y aportaremos mucho o poco, que seguiremos defendiendo nuestro derecho de aportar nada. Por que entendemos que como vascos, tenemos el mismo derecho a un estado que un español o un francés, y no entendemos porqué como vascos debemos aportar a otros. Cero épica, simplemente derecho internacional público, y derecho de autodeterminación.
Lo que tú quieras, siéntete lo que quieras, los sentimientos (irracionales y subjetivos, como siempre) los puede tener quien quiera. Tu vecino puede sentirse una mariposa de ganimades y querer la libertad de su apartamento y el derecho a autodeterminación de su finca.
Ahora a nivel realidad y administrativo eres español, tus padres fueron españoles y tus abuelos también, probablemente desde tus bisabuelos para atrás también se sentían españoles, pero eso es otra cosa.
Ahora hablemos del derecho de autodeterminación, un derecho internacional para COLONIAS, cosa que el país Vasco nunca ha sido, ha formado parte de España y antes del reino de Navarra. Esa es la realidad, tus sentimientos y tú subjetividad es cosa tuya, eres muy especial y puedes tener tus sentimientos super especiales, iguales a los que te rodean, claro, especialísimos.
Pero la realidad es que ni eres una princesa, ni mides dos metros y eres español. Y de especialitos, no más que un extremeño, un leones o un balear o un madrileño.
Vale.
Sea pues.
Y eso me lo dices en un perfecto español, que es el idioma en el que piensas, aunque te esfuerzas en cambiarlo, que nadie se entere.
Pues lo que te digo, lo más miserable y medoliocre que existe, matar por algo que has leído que te han dicho y que te has creído a pies juntillas.
Quizás deberías pensar que la verdad no tiene un solo cristal y que el idealismo suele estar lejos de la verdad.
Que pena como te han comido la cabeza.
Ah, y vivo, sueño, y hasta follo en euskara. Entérate. Y no por esfuerzo: es el idioma que me cantaban nanas en euskara, es el idioma en que he estudiado hasta terminar la carrera, y es el idioma de mi trabajo, oral y escrito. Estas navidades me juntaré en familia y hablaremos en euskara todos, porque es nuestar lengua, la lengua de comunicación. Joda a quien joda. Y seguiréis teniendo que inventaros mentiras para decir que el euskara lo hablamos cuatro y en aldeas de montaña. A la mierda, ya!
Hablo castellano porque lo he aprendido, y lo intento hacerlo bien. Como con el inglés, que también domino.
Yo lo dejaré aquí. Un saludo.
Si el vasco es tu lengua materna, felicidades, eres del 17% de vascos (según estudios del grupo de "normalización" lingüistica del país Vasco) que lo hace. El 83% restante ha de cambiar para ser un buen vasco (si no amas tu lengua, aunque no la conozcas no eres buen vasco, pnv dixit).
"Lo intento hacerlo bien" está mal dicho aunque supongo que se debe a que te hayas sentido tan retratado que te hayas puesto nervioso, por qué el comparar en tu cabeza el español y el inglés es de un flipado y de engañarte a ti mismo a unos niveles que abruma.
Por cierto, el pesao eres tú y tu ensoñación de creerte algo que no eres e ir creando te para ser el "perfecto" vasco, puro retrato de los hijos de bildu o hb que he ido conociendo en la vida, desde los 90 hasta ahora.
Hara, egunen batean azalduko didazu zuk zer den zuretzat euskaldun izatea. Niretzat euskalduna euskara duena da, etxean jasoa edo eskolan, berdin-berdin dit. Zuek, baskoek, argituko didazue zertan den zuen euskalduntasuna. Eta zein den kastilla edo extremaduratik hona etorritakoen eta Erresuma Bartuak irlandara bidalitako kolonoen arteko aldea. Bitarte horretan, utz nazazu bakean, konplejoz beteriko gauza triste horrek!.
Ah, and I'm perfectly capable of having this argument in english. Try another provocation next time. And, please, next time do not answer me three days later. It's creepy.
Pues la historia amigo, la historia.
La primera referencia a Guipúzcoa es cuando gobernaba en ella un hijo del rey de la corona de Aragón. Alava siempre fue o de la corona astur o casi siempre Castilla, cosa que hace que ciudades vascas hayan sido fundadas por castellanos, Vizcaya tiene a Bilbao una ciudad con una historia claramente liberal y alejada de identitarismos y gran cantidad de restos romanos (que también hace desaparecer la épica del vasco prerromano)
Esos solo son sólo unos pocos ejemplos históricos, sin profundizar en nombres y andanzas, que muestran que esas reivindicaciones tienen más de fantasía que de otra cosa, lo cual me lleva otra vez a lo loco que ha de estar alguien para matar por esa fantasía, en tu caso solo te engañas a ti mismo, pero matar por eso es de tronado nivel dios.
Por cierto, si no respondo al minuto o el mismo día tiene que ver más con estar liado y aveces pensarme la respuesta para no ser muy visceral, algo que creo que tendría que ser más normal en internet y no dar miedo, aunque supongo que no querrías decir miedo si no raro.
Mira, lee de nuevo los comentarios, y verás que en ningún momento he personalizado yo así tus respuestas. Y me dices a mi que si yo esto y lo otro. Busca lo que es el mecanismo de proyección en psicología.
Y sobre la épica del vasco prerromano, de nuevo, has oído que los vascos dicen tal, y me metes a mi en el saco. A ver qué épica tienen vivir en tribus y aliarse con los romanos cunado llegan. Ninguna. Pero, de nuevo, como a ti te han enseñado que los vascos esto y lo otro, pues ya está, y aunque el que está discuentiendo contigo te diga que por ahí no va la cosa, tú sigues. Cuando un tonto coge la linde, la linde se acaba y el tonto sigue.
Cuando quieras discutir sobre lo que yo pienso, discutimos. pero discutir sobre cosas que yo no afirmo ni defiendo, para que tu puedas vomitar tu adoctrinamiento sobre lo racistas y nazis que somos, pues como entenderás, me aburre.
Cuando aprendas a discutir, sin personalizar, criticando los argumentos del contrario y no lo que has oído que dicen los vascos, y demás, entonces discutiremos. Podemos discrepar, no hay por qué faltar, ni personalizar. Si no sabes hacer la una sin hacer la otra, es triste, y es tu problema, como me has demostrado sobradamente. Yo lo dejo aquí.
Ala, agur. Espero que seas feliz.
Pero bueno, no quieras matar a nadie por mierdas mágicas y felices fiestas.
Venga, felices fiestas.
Creo que estaba claro en esta conversación que tú eres abertzale de izquierdas y entrabas en la conversación como defensor de esa ideología y por tanto yo he contraargumentado tu ideología, si entras en una conversación en defensa de una ideología entiendo que es la que te gusta y defiendes, si no era así y simplemente lo defendías por qué te gusta su corte de pelo o sus andares pues me lo dices y hablamos de si prefieres el pelo lacio, pero si me hablas de lucha armada, derechos ancestrales y romanticismo libertador, entiendo que te has comido con patatas esa mierda y te la contra argumentaré.
Espero que se entienda mi postura.
Contraargumentar la ideología no implica, en ningún caso, decir que yo estoy o triste, o enfadado, o cabreado, o que me engaño a mi mismo y demás valoraciones que tú lanzas constantemente contra mí. No hace falta personalizar si de veras quieres argumentar. Pero no lo haces. No respondes a mis argumentos, y me dices que si yo estoy enfafado, que no hablo inglés, que estoy loco, o que te llamo fascista (cosa que nunca he hecho).
A partir de ahí, te pido que vuelvas a leer nuestro intercambio de opiniones, y verás que tus "argumentaciones" están repletas de ataques personales y/o provocaciones, y las mías no. Y no porque no me hayas dado pie. Ni he insinuado que estés loco, ni que seas colono, ni nada por el estilo. Cuestiones de forma, y de fondo.
Y además, como no respondes a mis argumentaciones concretas, sino que me respondes a lo que supones que plantea la izquierda abertzale en general (y me gustaría saber de dónde has sacado esas ideas, que en muchos casos no son ciertas, y que huelen a doctrina/propaganda), este debate es absurdo, porque estamos discutiendo en dos planos distintos.
Si quieres refutar a la izquierda abertzale en su totalidad, búscate otro foro o interlocutor, porque este no es adecuado. Si quieres debatir conmigo (con educación, y evitando todo lo posible valoraciones y provocaciones personales, puesto que no nos conocemos), hablaremos.
Sobre tu argumento sobre las independencias de diferentes territorios: curiosamente siempre son comunidades ricas , me centraré en las comunidades hispanas, que son las que nos son cercanas por forma de pensar y actuar: nueva España era la provincia más rica de España y por tanto del mundo cuando se independizó, la mayoría de los realistas eran indígenas conscientes de que los comerciantes que se querían independizar acabarían con sus derechos. 20 años después de su independencia la economía de nueva España estaba mucho peor y había perdido la mitad de su territorio (trauma que todavía llevan encima los mejicanos). La Gran Colombia a ti tu como Vasco debería parecerte especialmente cruel ya que gran parte de los españoles que se establecieron en Venezuela eran vascos y Bolívar hizo buenas masacres en ciudades que ni siquiera tenían murallas ya que no eran necesarias.
Al final la casualidad marca que las dos comunidades que quieren la independencia en la península vuelven a ser las más ricas, por algún motivo esas comunidades vuelven a creer que solas les haría mejor ya que ser español es ser lo peor. Las circunstancias que les han llevado a ser ricas son ignoradas y su gente se deja adular por los que les dicen que son mejores a esos tristes españoles.
Supongo que la mentalidad española tiene esto, se perdona con mucha facilidad (algo que tenemos como católicos culturales) incluso las actitudes más egoístas, estúpidas y autodestructivas.
En realidad me gusta esta forma de ser y la defiendo, tu elige como te guste ser.
Felices fiestas.
Y oye, que aun después del trauma que supuesto en américa latina el pasar de ser lo más ricos (que enfin, como dato histórico te lo discutiría, pero perdería tiempo y ganas) a lo que son, nadie pide volver a ser parte de España. Una minoría de puertorriqueños, y más por despecho a EEUU que por nostalgia. Kosovo, que aumentó su paro y nivel de pobreza con la independencia, ni siquiera plantea volver a ser Serbia. No hablemos ya de Portugal, que ha demostrado sobradamente que no quiere pertenecer nunca más a España. Los irlandeses, que se secesionaron del mayor y más poderoso y rico imperio que ha conocido el globo. Los chinos atrasados y analfabetos, que pelearon hasta la muerte contra los civilizados y ricos japoneses. Mira, para entrar en terrenos movedizos, Mandela y companía en Sudáfrica, que lucharon contra el apartheid aunque ahora tengan el país que da penita. E hicieron muy bien. Era su derecho, y lo ejercieron. Bien por ellos. Era su derecho y ahora es su responsabilidad. Los sudafricanos sabrán cómo.
¿Te das cuenta que hay una región vasca bajo administración francesa, que da la casualidad que es de lo "más pobre" (de Francia, ojo), y hay gente que pide la independencia también? Que no pido la independencia para vivir mejor, lo pido porque es mi derecho, y quiero ejercerlo. Y ya está. Espero que seremos capaces de montar bien el tinglado, y que nos las apañaremos bien, pero es cosa nuestra, salga bien o salga mal, y por eso lo queremos. No porque vayamos a sacar tajada. Que estemos dispuestos a ser más pobres pero independientes es algo que no podéis entender ni asimilar.
Ya que te pones a discutir mi vida: aprendí hablar castellano con fluidez en la ikastola y después de mucho esfuerzo, igual que lo básico-básico del inglés, que luego he mejorado mucho trabajando en el extranjero. El castellano, evidentemente, lo uso habitualmente, el inglés no tanto. Y ahora tengo el idioma familiar, de amistades y de trabajo, que es el euskara, y el idioma para salir al mundo, el inglés. El castellano es un plus, claro, pero nada más que eso, un plus. Sigue siendo un placer poder leer al Arcipreste de Hita en castellano original, pero ya que estamos, por qué castellano sí, y no alemán, o chino. Puedo leer a Vázquez de Mella, pero no a Goethe. A San Ignacio de Loiola (vasco, por cierto), pero no a Lutero. Si lo miras así, el castellano es una putada, claro. Ya que me vino impuesto, podría haber sido otro. Tiene que ser una gozada poder leer a Confucio, por ejemplo.
Me vienes con cosas que hizo Bolivar (y ojo con esto, porque tú no crees en pueblos, no eres nacionalista), pensando que me molestará que matara a unos vascos hace 200 años. Pues no. Bolivar mató, como tantos otros que adornan el callejero en todo el mundo. Desde Boudicca hasta Ho Chi Minh, pasando por Felipe II. Mataron todos. Por cierto, Bolivar, un señor cuyos abuelos eran vascos monolingües.
Ahórrate tus mierdas. Cuando quieras debatir debatimos. Para que me sueltes en panfleto que has leído en algún lado sobre lo que decimos los vascos, cuéntatelo a ti mismo.
Un idioma no pertenece a una tierra, es algo que no pillas, el vasco no pertenecía a cachos de tierra, pertenece a la gente que los habla y el español es más vasco que el vasco y no por imposición como te han vendido, si no por qué la gente lo fue pillando por practica, algo que tu ideología quiere revertir y por tanto forzar, creer que ha sido impuesto es de no enterarse de nada o ser un mentiroso.
Hace gracia como intentas diluir todo en un montón de ejemplos sin ninguna relación, creo que todas por problemas raciales o religiosos. El caso del país Vasco es un caso de ricos aburridos de manual (problemas de 1er mundo de libro) y que se haya matado por eso, madre mía.
Lo de que los abuelos de Bolívar eran monolingües en vasco es una majadería.
Por cierto, la familia de Bolívar pasó años intentando ser un noble español y al no conseguirlo pues eso... A libertar a cuchillo (ricos llorones otra vez)
Mira, es que no sabes de lo que hablas. Mi abuela nació en 1923, en un pueblo donde el 100% era euskaldun. Murió en 2013, siendo menos del 30% euskaldun. Murió en un caserío a 200 metros de donde había nacido. ¿Qué cambió? Que su pueblo pasó de tener 3000 habitantes en 1939, a tener más de 45.000 en 1978. Todos extranjeros. Todos castellanohablantes. Para que luego algunos en España hablen de invasión porque han llegado 50000 personas en un años a un país de 47 millones de habitantes. Más de 300.000 personas castellanohablantes llegaron en un periodo de 20 años a donde vivían 300.000 vascohablantes. Y eso fue ingeniería social, con el objetivo de españolizar esto. Antes se ponían trenes para que miles de inmigrantes huyeran de la misería de sus pueblos natales, que invertir para que no tuvieran que emigrar. Pero, los dirigentes prefirieron la colonización de la periferia. Espero que no tengas que ver a un familiar llorando mientrs recuerda como la pasearon desnuda por el pueblo por no saber castellano. Y luego dime que no hubo imposición. Es que no tienes ni puta idea de lo que ha pasado aquí desde 1878 a hoy día. Ni puta idea de lo que han sufrido 8 generaciones de vascos para que se españolizaran.
Y para perder el tiempo comnigo, bien que no has hecho caso a las veces que te he dicho que me dejes en paz. Anda, aclárate. Y déjame en paz, te lo pido por tercera vez ya.
Y la apuesta por la industrialización y riqueza de una parte de un país por parte de un estado que entendía, con buen criterio, que la industria ha de estar en la frontera con el resto de Europa, para ti es la invasión y destrucción de todo lo puro, estás borracho de idealismo.
Pregúntale a tu abuela si tenían electricidad en su casa cuando nació o agua caliente o pregúntale si alguien en toda su vida le ha prohibido hablar lo que le ha salido.
Tu argumento se cae solo: Alemania tiene su industria diseminada, y el polo está en la muy-muy accesible, fronteriza y conectada Baviera (nótese la ironía). Lo mismo con Francia, cuya industria está en todo el territorio. Pero oye, que no, que los estados serios lo hacen en la frontera. ¡Anda ya!
El estado franquista se cargó la incipiente industria castellana/mesetaria de principios del XX para reforzar dos zonas: Catalunya y Euskal Herria, condenado a la miseria al resto. Por motivos puramente políticos. Igual igual que los ingleses en Irlanda del Norte, a donde mandaron miles de campesinos muertos de hambre a trabajar en la industria de Belfast, y de pasó, equilibrar la demografía entre católicos y protestantes.
Mi abuela no pudo hablar euskara en la calle hasta que tuvo 55 años, entérate de una puta vez. y en el colegio, le hicieron esto (a ella, y a miles de euskaldunes):
ikasgelan.ahotsak.eus/fitxak/euskararen-kontrako-neurriak
Está en euskara. Lo que han sufrido las generaciones de euskaldunes anteriores. Ahí explican de todo, desde palizas de los profesores por hablar en euskara, a cómo los dejaban atrás en el colegio, y la frustración de no poder aprender nada, porque tontos no eran, solo hablaban otra lengua. Y eso hasta 1978. Te dará igual y dirás que es propaganda nacionalista. Enfin, ciego que no quiere ver. Hoy en día no es así, afortunadamente. Pero el daño que se hizo fue terrible, y hay que reconocerlo, como otros tantos. Miles de personas abandonaron el euskara por miedo, y no la transmitieron, por miedo.
Hasta donde yo sé, hablar castellano o euskara no tienen nada que ver con tener corriente en casa.
Y de nuevo, todo eso sin usar un solo adjetivo contra tu persona. Aprende. Y de nuevo, quieres mezclar cosas como "puro" con la movilidad demográfica que existió. Me quieres atribuir conceptos racistas que yo nunca he usado ni usaré. Yo no he dicho que esto fuera puro o fuera el paraíso, porque no lo era. Y sí, dije que unos hablan de invasión para referirse a la llegada de 55000, yo no. Yo he hablado de movilidad forzada e ingeniería social por políticas de estado. He dicho que a donde vivían 300.000, llegaron otros tantos, con otra lengua. Y eso pasó. Las valoraciones morales tipo "puro", que los usen otros. Yo describo los hechos. Pero, como en tu mente debo ser racista, pues ala, a manipular lo que yo digo.
Qué poca clase tienes.
La única pega de tu historia de víctima y pueblo oprimido es que sois la comunidad más rica de España, los opresores que no dan una perra a las comunidades más pobre tienen los huevazos de hacerse las víctimas.
Pero bueno, eso también pasa en Cataluña, nada nuevo, ricos llorones quejándose de lo dura que fué la vida en el pasado y lo maltratados que han sido de toda la vida, lo milagrosamente saludables que se encuentran (aquí puedes utilizar el comodín de lo inútiles que son los "castellanos").
Pues otra vez la misma historia de ricos llorones de siempre y oprimidos claro, una opresión que cualquier irlandés católico puede ver cuándo llega al país Vasco (sin tierras, sin derecho a trabajar en la administración pública, realmente jodidos simplemente por ser católicos) luego viene un llorón de la comunidad más rica de España a decir que ellos igualito, a mí me daría vergüenza.
Si quieres ver un ejemplo ilustrativo mira el norte de Italia, allí tienes a los italianos que se creen alemanes o suizos las empresas en la frontera y la liga Norte (vale igual para Cataluña)
Los más ricos yendo de pueblo oprimido yo es que lo flipo.
De tu abuela monolingüe que no pudo hablar hasta los 53 años en vasco no lo voy a comentar, por qué es muy mongolo
Quizá en tu mente estrecha (voy a bajar a tu nivel, que ya me he aburrido de ser educado con alguien que no sabe serlo), la opresión y la renta son sinónimos. Pero resulta que no. Que no tienen nada que ver. Un pobre está oprimido, claro que sí. Un vasco rico que no puede expresarse en un juicio en euskara también. Son opresiones distintas. Yo no niego la gravedad de la opresión económica, no me hago el ciego ante la otra (como tu sí haces). Por ponerte un ejemplo. ¿Quién oprimió a quién, los muertos de hambre españoles conquistadores o los riquísimos aztecas? Es que es de muy mente estrecha valorar todo con dinero.
Te mando un video donde se relatan palizas, dejaciones y demás de gente que está viva (nacidos en 1920-1930-1940), y te la suda, porque tú ya has juzgado y condenado que no, que aquí no hubo opresión y que son todo victimismos o mentiras. Es inútil discutir contigo.
Y oye, que los del Sinn Fein tienen relación directa con EHBildu, pero no, que ha dicho un español que a él le avergonzaría la comparación. Será que están confundidos los del Sinn Fein, no se han dado cuenta que lo nuestro no es como lo suyo. Será que son gilipollas y no ven tan bien como tú, oh sabio. Los que hacen murales en Belfast apoyando a Otegi los hacen porque leen el Gara y fueron a ikastolas y están adoctrinados por Sabino Arana.
www.larazon.es/espana/belfast-rinde-homenaje-a-otegi-en-un-mural-DK449
Me puedes decir que hay de victimista en este planteamiento: hagamos las cuentas, se paga lo que se debe, y nosotros montamos nuestro estado. Nada. Pero es que ni se puede plantear eso, sin que tú me llames racistas, nazi, xenofobo, victimista o mongolo.
Y entérate, se industrializó el norte de Italia porque fue el reino de Cerdeña el que ganó con la unificación, no el sur (Reino de las Dos Sicilias). Por eso el oro del Banco central de las Dos Sicilias se transfirió al Reino de Cerdeña y por eso se invirtió en el norte y se industrializó el norte. Antes de la unificación el sur (Dos Sicilias) era más rico que el norte (se calcula que dos terceras partes del oro en suelo italiano lo controlaban desde las Dos Sicilias. Fíjate, ni siquiera se invirtió en Roma hasta principios del XX, y eso que era la supuesta capital del reino de Italia.
Oye, para insultarme, llamarme mentiroso, y decirme estupideces, mejor déjame en paz. Al final te tendré que ignorar, porque ya no hay intercambio de ideas, simplemente un rosario de insultos.
A ti de la historia del país Vasco y de los vascos se te ha olvidado todo el siglo xi, xv, xvi, xvii, xviii y medio XiX.
Por el resto muy vasco eres aunque tu memoria selectiva hace que sea un cliché todo tu vasquismo, un vasquismo que coincide con el de políticos analfabetos y radicales que solo buscan separar, gran vasquismo el que se gastan muchos.
Conoce la historia de los grandes hombres vascos de verdad y no ese truño victimista de la ideología que os ha envenenado.
Saludos.
Entérate: Los perros más leales de la Coronoa castellana, mientras la Corona respetó los fueros. Luego ya no. Tu quieres pensar que el cambio se da aquí, cuando lo cuierto es que el cambio está en Madrid, y aquí se responde a ese cambio con carlismo y separatismo. (Un detallín que obviais los castellanohablantes: todos esos personajes que menciono eran nobles. Los abuelos de Bolivar no lo eran, como la mayoría de colonos en el mundo. El saber castellano era símbolo de riqueza. Sólo los pobres hablaban exclusivamente euskara. Igual te piensas que en el XVII aquí todos eran bilingües...)
¿Por qué esos aires de superioridad, cuando me estás demostrando que el único analfabeto aquí eres tú?
Solo repites mantras, lemas que has oído, tipo "sólo buscan separar" (que aparte de ser una soberana gilipollez, es mentira, y demás tonterías). Ala, descansa y déjame en paz.
Por cierto, según el primer censo elaborado teniendo en cuenta la lengua, el 97% de los guipuzcoanos era vascoahablante en 1878, de ellos más del 70%, monolingües y 3% castellanos, concentrados en Irún y Donostia. Lee algo en algún idioma que no sea castellano, estudia un pelín, sal de tu burbuja, y déjate los aires de superioridad en casa, que das penita.
No se por que crees que soy monolingüe, supongo que sospechas que ni de coña.
De todas formas parece que me vas soltando todas las chorradas que te ha contado esta gente para que te sientas super herido y me estás pidiendo que te las confirme, curratelo un poco y sal de esa burbuja de fanáticos y busca otras fuentes.
O simplemente cambia el prisma con el que lo miras y deja de mirarlo todo como perros, saqueadores y al mismo tiempo meapilas y soñadores poco prácticos hablando de las misma gente, por ejemplo.
No sé, qué ni tú creo que te creas ese vasco que te venden que eres.
Tengo dos teorías: o eres incapaz de entender lo que digo (bien porque no puedes, o porque no quieres), y por tanto no merece seguir, o sino, simplemenete quieres tener la última palabra en esta discusión, y por tanto no merece seguir. Ala, suelta la última chorrada que quieras a este comentario y quédate con la última palabra.
(Por cierto, tú también has bajado karma. Hay que ser idiota para intentar provocarme con eso cuando tú estás igual.
Igual sí es cierto que no te da para entender...).
Agur.