Estima el recurso de un ciudadano al que se exigió demostrar que estaba al corriente de pago de la Seguridad Social para renovar permisos de residencia y trabajo. El TS ha fijado doctrina para recordar a la Administración que los ciudadanos no tienen obligación de aportar documentos que ya obran en su poder y que esta prerrogativa está fijada por la ley. Así lo establece en una sentencia dictada el pasado 12 de enero por su Sala de lo Contencioso-Administrativo y que añade que deben ser los propios gestores públicos los que reclamen los datos..
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etiquetas: administración , burocracia , documentos
Exención del deber de aportar documentos por los ciudadanos. (Defensor del Pueblo. Clicar en Texto)
El artículo 28, apartado 2, de la Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento administrativo común de las administraciones públicas, dispone:
“Los interesados no estarán obligados a aportar documentos que hayan sido elaborados por cualquier Administración, con independencia de que la presentación de los citados documentos tenga carácter preceptivo o facultativo en el procedimiento de que se trate, siempre que el interesado haya expresado su consentimiento a que sean consultados o recabados dichos documentos. Se presumirá que la consulta u obtención es autorizada por los interesados, salvo que conste en el procedimiento su oposición expresa o la ley especial aplicable requiera consentimiento expreso”.
www.defensordelpueblo.es/resoluciones/exencion-del-deber-de-aportar-do
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El derecho a no presentar documentos que obren en poder de la Administración
www.meneame.net/story/derecho-no-presentar-documentos-obren-poder-admi
Así. Impersonal. Un ente.
Detrás de esas administraciones hay unos empleados cuya productividad de pone bastante en duda.
Por otro lado si eso es improductivo, que pongan mejores sistemas y mejor interconectados y su productividad aumentará.
Por otro lado sería de agradecer que prohibiesen pedir la misma información una y otra vez. Estoy hasta los cojones de poner el nombre de mi padre y mi madre, entre otras cosas, cada vez que tramito algo en una comisaría de policía, por poner un ejemplo.
vagosfuncionarios como del sXIX, pq así se compran voluntades/votos, y pq así es como funciona nuestro feudalismo: los reyes mandan y sus lacayos se hacen rogar.Lo de que los funcionarios estén al servicio de los ciudadanos... quizá en un mundo paralelo, en otra vida, otro país, otro siglo...
Incompetentes
Ahora tú cuando vayas a la ventanilla que te toque y te pidan algo que ya tienen, ¿qué haces? ¿bajas la cabecita y le das lo que te piden o te embarcas en un proceso judicial de 12 años para que en 2035 te diga el supremo "efectivamente sr. lópez, usted no tenía que aportar fotocopia del DNI. Enhorabuena"? Y para mayor escarnio, la administración recurre en cada instancia hasta llegar al supremo con TU dinero. Que utiliza CONTRA TI.
hechos como el que describe "estar al corriente de pagos con la seguridad social, etc" se obtienen por un procedimiento llamado interoperabilidad, directamente.
Normalmente en las solicitudes se prevé en una casilla para que el solicitante autorice esa consulta, supongo que por razones de protección de datos.
Y esto, no lo sé, pero seguro que procede de alguna denuncia por consultar datos privados sin autorización.
¿Que un juzgado dice que no es necesario? Genial. Tiempo de trabajo que ahorra el funcionario cuando el solicitante no aporta la documentación y tampoco autoriza a que se consulte directamente de la administración correspondiente.
A los que aprovechan cualquier excusa para insultar a los funcionarios... aber estudiao
Usted aspira a ser funcionario. Un funcionario le pide un documento. Usted se cansa de que se lo pidan. Si usted logra una plaza de funcionario tendrá que pedir documentos a los que estén en determinados trámites administrativos.
No pretendo criticar ni elogiar. Solo me ha parecido una situación curiosa.
Quien no autoriza esa consulta? Otro funcionario?
Si luego hay muchos, especialmente de arriba, capullos que ponen muchas pegas,...
El punto 3 del mismo artículo dice:
3. Las Administraciones no exigirán a los interesados la presentación de documentos originales, salvo que, con carácter excepcional, la normativa reguladora aplicable establezca lo contrario.
Asimismo, las Administraciones Públicas no requerirán a los interesados datos o documentos no exigidos por la normativa reguladora aplicable o que hayan sido aportados anteriormente por el interesado a cualquier Administración. A estos efectos, el interesado deberá indicar en qué momento y ante qué órgano administrativo presentó los citados documentos, debiendo las Administraciones Públicas recabarlos electrónicamente a través de sus redes corporativas o de una consulta a las plataformas de intermediación de datos u otros sistemas electrónicos habilitados al efecto, salvo que conste en el procedimiento la oposición expresa del interesado o la ley especial aplicable requiera su consentimiento expreso. Excepcionalmente, si las Administraciones Públicas no pudieran recabar los citados documentos, podrán solicitar nuevamente al interesado su aportación.
Y ahora en serio. Si para asegurar la identidad de todos los Pedros Fernández Martínez de este país han encontrado que lo más fácil es pedir los nombres de madre y padre, ahora que creo que los apellidos se pueden intercambiar, lo que digo en el primer párrafo puede que un día no lejano nos lo encontremos en los formularios que haya que rellenar. Todo derecho conlleva una obligación.
Buenas noches
Hay que tener en cuenta varias cosas. Por temas de protección de datos tienen que estar muy controlados estos datos. Imagina que alguien puede acceder a tus deudas con la Administración o cualquier otro dato sensible. Tienen que existir registros de quien a quien y para que se accede.
La problemática de estar al corriente, normalmente viene de que los bancos no mandan los datos en el momento que pagas. Por ejemplo, una tasa físicamente en una sucursal bancaria. Si tienes una deuda y pagas hoy, normalmente los bancos no pasan los datos hasta pasados varios dias, por lo que es bastante normal que sigas como deudor así que es más rápido que te hagan con el justificante de pago del banco un justificante ver estar al corriente de pago.
Desconozco como se hace en todos los sitios pero lo que conozco es exactamente así.
Mediante el servicio de intermediación bee datos se puede acceder a multitud de datos de muchas administraciones, pero no es lo mismo el desarrollar aplicaciones que se integren a la Administración central con mucho más dinero y recursos que a un Ayuntamiento de un pueblo de menos de 5.000 habitantes.
Cuando se pide documentación que ya tiene normalmente es para acelerar el proceso, porque se desconoce cómo obtenerla, falta de recursos, comodidad del propio funcionario... Pero no para fastidiar a los ciudadanos.
,¿Habrá algo más inútil y tocacojones que en una Oficina municipal me pidan un certificado de empadronamiento?
Tu no dices que no se pueda, dices que es una mierda burocratica etc, y no he negado que lo sea,... pero eso no impide que se pueda,... tampoco he dicho que sea fácil ni nada similar... torres más grandes han caido...
También porque si he visto mucha gente ahí con ganas y esfuerzo de mejorar... pero son más los de abajo que los de arriba.
Lo que sí creo es que el funcionario en general, pasa de todo. La administración tiene el monopolio, nunca va a quebrar y el funcionario siempre va a cobrar a final de mes, por lo que, salvo honrosas excepciones, a la mayoría le importa un carajo la eficiencia.
Si ese trámite lo hicieran varias empresas privadas y tuvieran que competir entre ellas para atraer al cuidadano a sus servicios y tuvieran que ser eficientes para no ir a la quiebra, otro gallo cantaría. Obviamente el servicio sería, no se si más barato, que quizás también al haber competencia, pero desde luego mucho más eficiente de cara al ciudadano.
La "Administración" es muy compleja y algo muy amplio, no es lo mismo como se puede trabajar en Ayuntamiento, en una Diputación Provincia, en la Administración de una Comunidad Autónoma, o en la Administración General del Estado. La diferencia es abismal como la que puede existir entre una PYME y una empresa con 20.000 empleados. Los recursos nos son los mismos, ni los horarios, no los sueldos. La gente tiene en mente el típico administrativo en una ventanilla pero la gran mayoría de funcionarios no corresponden a ese perfil. Como en todos los sitios hay de todo, para bien o para mal.
He trabajado en muchos sitios y creo que sobrevaloras lo que se puede hacer en la empresa privada. Como ejemplo te podría poner la cantidad de quejas que pueden tener las empresas privadas, a nivel de empresas de comunicaciones y telefonía, a nivel de empresas de gas y luz, empresas de viajes, bancos, empresas de vuelos de aviones, ...
Intenta hacer algunos trámites en algunas empresas. Errores de cobros, errores de productos agregados, tardanza en devoluciones, etc Mi madre por ejemplo tardó años en que cambiarán a mi abuelo de titular de años después de su muerte.
Y lo que dices de realizar trámites empresas privadas ya se hace en muchos sitios, se llama externalizar servicios. Y no están exentos de errores y quejas de los ciudadanos. Y muchas veces encarecen el servicio porque hay que pagar tasas a estas empresas porque son negocios que se llevan su parte.
Lo bueno desde la pandemia, es que se pusieron las pilas con la oficina electrónica y ahora ya te inscribes mayormente con certificado, así que al menos ya no hay que presentar la fotocopia del DNI
Me ha pasado.
Que lo sepáis todos leñe.
Me respondo a mi.:
Qué es eso de sacar vuestros nombres y DNI. a Edicto, que no es más que un papel publicado en el BOE. del que nadie se entera. Es injusto, porque al salir a Edicto se te da por comunicado la multa o lo que sea. ¿QUIÉN LEE UN EDICTO? Nadie. Por lo tanto es injusto que la Ley considere que te han notificado una sanción, porque se ha publicado en ese papelote que llaman Edicto.
Las cosas están así, pero es injusto y habría que cambiar esa injusticia chavales.
Yo también soy interino... Suerte.
No sé si a dónde vas salen muchas plazas, pero a las que yo me presento, estas últimas 10 plazas y estamos inscritos 1500.
Si, por ejemplo, se ha presentado un poder notarial (por poner un documento distinto de los típicos DNI y demás) no se puede pretender que cualquier órgano sepa donde se presentó el documento ni cuando. Que sí, que la persona lo presentó, pero si no dice donde encontrarlo, difícilmente se podrá reutilizar.
Y todos los documentos se firman y tienen su código csv.
Que es lo complejo en sí, y lo que ha hecho que la administración se dilate en el tiempo para tener dicha solución.
Vamos, la ley que obligaba a que las administraciones se adapten se ha ido demorando y aplazando.
Por cierto, creo que quieres entrar en la protección de datos, que hay ya tienes otra ley, que protege al ciudadano.
Efectivamente, hablaba de la protección de datos. La ley dice lo que hay que hacer y la administración más o menos lo aplicará. Lo que es seguro es que la AEAT no dará la información a cualquier funcionario que lo pida.
Asi han pillado a mucho garrulo que ha usado ciertas solicitudes para beneficio propio, casos como policías y medicos.
* P.D. Editando: Cuando digo que lo guarda, me refiero a que es conocedor del CSV y a qué documento corresponde, no que lo guarde en su ordenador como original.