Ya se sabía que lo iban a echar para atrás, es lo que pasa por hacer las cosas deprisa y corriendo para que no te acepten las cosas. Un real decreto se aprueba por extrema urgencia, dime que urgencia hay de sacar al dictador de la tumba.
A no ser que quieras exactamente eso, que te lo echen para atrás y poder seguir nombrando a Franco cuando te conviene. Podian haber hecho una ley de verdad, no un real decreto, que hubiera salido por mayoría sin peligro de que te pidan que expliques donde esta la urgencia después de 43 años.
Amos a ver: es una medida cautelar que no se mete al fondo. Independientemente de las sospechas sobre la resolución final del TS o las simpatías de sus miembros, está correctamente razonado. Lo suspende cautelarmente mientras analiza el recurso; de hecho, si yo quisiese exhumar a Paquito y fuese juez, aceptaría esa medida cautelar y otras para que luego no se alegase defecto alguno en el proceso.
Y podéis repasar mis comentarios para ver que no soy nada amigo del TS y muchísimo menos del enano genocida.
Atado y bien atado:
Uno de los 5 magistrados que hoy paralizarán la salida de Franco del Valle de los Caídos es José Luis Requero, PADRINO DE LA HIJA DE MILANS DEL BOSCH, letrado de los Franco y miembro del Opus Dei.
#8 "La ley fue aprobada en el Congreso de los Diputados el 15 de octubre de 1977, siendo apoyada por casi todos los grupos parlamentarios: Unión de Centro Democrático, Partido Socialista Obrero Español, Partido Socialista Popular, Partido Comunista de España, la Minoría Vasco-Catalana y el Grupo mixto, con la abstención de Alianza Popular y los diputados Francisco Letamendia (Euskadiko Ezkerra) e Hipólito Gómez de las Roces (Candidatura Aragonesa Independiente de Centro). En total, 296 votos a favor, dos en contra, 18 abstenciones y uno nulo"
El Tribunal Supremo ha suspendido por unanimidad y de manera provisional la exhumación de Francisco Franco, prevista por el Gobierno para el próximo lunes, día 10 de marzo.
Van de unas leyes muy parecidas a la que comentas, y que fueron derogadas para que no quedasen impunes crímenes de lesa humanidad. La Ley de Amnistía ampara, entre otros, a torturadores, mientras que los torturados se ven condenados a convivir con ellos.
Y de regalo, otro enlace, este a un documental que puede que te haga reconsiderar tu opinión sobre la Ley de Amnistía:
#51 A esos señores se les dice que se legaliza su partido si votan que si, no votan libremente, prevendas que se repartieron los partidos, por mucho que se hagan unos meses ántes para guardar las formas. La gente de hace 44 años venian de una dictadura y era o tomas esto o seguimos con lo que había. Así que menos decir "gilipolleces" como si las decisiones esas se hubieran tomado en un periodo de libertades y sin la amenaza del régimen 'saliente'.
#34 ¿Me quieres decir qué gilipollez he dicho? Porque siempre he pensado que la Ley de Amnistía es uno de los grandes cuentos de la Transición, orquestada por todos los partidos.
Quizá todo esto lo ves como una pelea de hooligans, en ese caso puedo entender tus faltas de respeto.
#40 Me suena tu frase a excusa de "mal pagador"; si unos señores votaron casi por uninimidad a favor de esta ley, muchos de ellos perseguidos y encarcelados por el régimen franquista, igual es que no estaba tan mal ni era tan descabellada; a no ser que pensemos que la gente hace 44 años era gilipollas y votaba a lo loco, que me temo es lo que piensa la mayoría de los presentes estando todavía en la bolsa escrotal de sus respectivos padres.
Hagámonos el autofavor de informarnos mínimamente aunque sea de la Wikipedia, antes de decir gilipolleces que no se sostienen.
A juicio del tribunal, eso provocaría "un grave trastorno para los intereses públicos encarnados en el Estado y en sus instituciones constitucionales, habida cuenta de la significación de don Francisco Franco"
El psoe ya ha ganado las elecciones. Ahora esto da igual, y les da mas material para las proximas, o para meter ruido convenientemente cuando se destape algun caso de corrupcion
#14 El Opus Dei, una mafia-secta con mucho poder en España, gracias a los partidos de derechas y alguno que se supone que no está tan a la derecha como el PSOE, no damos terminado con las ayudas económicas y demás favores a la iglesia por parte del estado. Además de que ya han demostrado con creces que son una banda de malhechores, pederastas y delincuentes, debieron ser disueltos hace años. La religión es un lujo que se lo tiene que pagar sus fieles de su bolsillo no a costa de todos. Deberían modificar la constitución, pero esa parte no les interesa.
Es una medida cautelar. Todavía no se han metido al fondo del asunto, van analizar el recurso presentado por la familia Franco, por eso suspenden temporalmente la exhumación. Empezar a decir que un bando ha ganado, es tontería.
#55 Si te vas a quedar con la semántica para tapar tus prejuicios sobre los demás, apaga y vámonos. Que todo el Congreso se ponga de acuerdo sobre una ley de carpetazo no hace la ley menos bochornosa. Creo que más que problema de información, es de entendederas.
El ser gilipollas se demuestra con la actitud. A la vista está.
#75 No son parecidas en absoluto. Aquí quien pedía la ley de amnistía eran los "progres", entre otras cosas porque había muchos condenados, algunos por terrorismo, y querían salir de la cárcel. Prácticamente nadie pensaba entonces que un militar o un policía pudieran entrar en la cárcel por algo que hubieran hecho durante la dictadura.
Por eso los socialistas y los comunistas votaron a favor y los franquistas de Alianza Popular se abstuvieron.
Lo veo bien, no soy franquista ni comunista mayormente porque no he vivido ninguna de las dos cosas pero forma parte de la historia, tuvo sus cosas buenas y malas y está a las afueras de la ciudad bien retirado sin molestar para el que quiera ir a verla voluntariamente
#23 cualquier otra decisión habría sido extraña. No van a autorizar la exhumación antes de entrar al fondo del recurso.
La buena va a ser cuando le den la razón a la familia en lo relativo a enterrarlo en la Almudena, si quieren. Parece claro que el Gobierno tiene argumentos jurídicos de sobra para sacar el cuerpo Del Valle de los Caídos, por la Ley de Memoria Histórica. Pero al informe administrativo que se han sacado de la manga para prohibir que se entierre en la sepultura familiar por “motivos de orden público” le auguro menos recorrido. Y ahí sí que va a venir la fiesta...
¿Qué es mas probable, que un gobierno en minoría con 80 diputados hiciera una chapuza, o que todos los jueces de la sala Tercera del Supremo sean franquistas? Y digo bien todos, porque se ha aprobado por unanimidad.
#79 en la España pre-guerra civil había un problema grande de reparto de riqueza con los ricos que no habían digerido la pérdida de las colonias apretando demasiado a los trabajadores y estos cada vez siendo más conscientes de lo injusto de la situación.
PERO, en muchas cosas la sociedad estaba mucho más avanzada de lo que estuvo en el paleolítico que vino luego. Por ejemplo, en Barcelona en 1920 había escuela laica y con métodos pedagógicos mucho más avanzados de lo que se vio en los 50 años siguientes. Todo eso se fue a la mierda cuando el del bigote decidió petarse todas las libertades y educar a la ciudadanía en una visión casposa y retrasada de la religión y de la cultura del país a imagen y semejanza de la basura que crecía en su cabeza. Mi abuelo pasó media vida refiriéndose a los tiempos de la república como "en tiempos normales". Qué pena.
#50 Supongo que has tomado la parte por el todo; decir gilipolleces sin informarte primero lo podemos hacer todos, lo que no indica que "ser" y "decir" sea la misma cosa. Mis disculpas si te has sentido aludido.
#34 Del artículo que enlazas, léete la sección de Críticas, y en especial esta frase:
En 2009, el Comité de Derechos Humanos transmitió a España su recomendación de que considerase la derogación de la Ley de Amnistía, recordando que los delitos de lesa humanidad son imprescriptibles.
El auto del Supremo sobre la exhumación de Franco asume el marco historiográfico franquista que plantea que Franco fue jefe del Estado desde el 1 de octubre de 1936, obviando el gobierno de la República vigente en esa fecha y posterior, y los 3 años de guerra civil. twitter.com/maydeuO/status/1135880399798886400
El Tribunal Supremo considera que Francisco Franco fue Jefe del Estado desde el 1 de octubre de 1936. Es decir, considera que el nombramiento de las Juntas de Defensa Nacional dos meses después del golpe fue legal. ¿Y esta aberración? twitter.com/AntonioMaestre/status/1135880671635881984
#18 Sin quitarte un ápice de razón amplío tu información para aportar que fue sacada por Real Decreto no porque fuera urgente sino porque el PP y Cs bloqueaban la mesa del congreso y no hubieran permitido la exumación alargando los trámites de la mesa como hicieron con numerosas leyes.
Te reafirmo que fue una medida electoralista, eso no me cabe duda. Ahora que pueden llevar a cabo la ley sin trabas se verá si realmente querían hacerlo.
#64 la diferencia es que aquí no perdió la guerra y lo dejó todo atado y bien atado, hasta el punto que salgan a defenderle a pesar se haber vuelto el país a la edad media
Aunque ojo, estoy de acuerdo contigo en lo de que la decisión de trasladarlo no entiendo a qué viene ahora
En el mismo texto los magistrados reconocen los «rasgos especiales» que concurren en este caso, habida cuenta de que Franco fue Jefe de Estado entre 1936 y 1975
El típico jefe de estado autodesignado tras asesinar a todos los opositores que pudo...
#100 yo no haría nada. Si lo piensas fríamente, no arregla absolutamente nada mover un cadáver. Lo que hace eso es gastar dinero de forma innecesaria para que algunos se sientan... mejor... (aunque no se cómo alguien se puede sentir mejor moviendo un cadáver, va a parecer una procesión).
Y bueno, España está llena de símbolos que no representan los valores contemporáneos y tampoco lo veo mal, todo es parte de nuestra historia. Algunos parece como si quisieran borrar la dictadura franquista de la historia del país.
#134 No hay mayor ciego que el que no quiere ver. No es una guerra civil, es un golpe de estado militar. Y tus especulaciones más cercanas a la bruja Lola que al momento histórico.
Sino hay golpe de estado, no hay intervención extranjera, con lo que seguiría la república. La única razón por la que los aliados permitieron un régimen dictatorial en España, fue evitar la llegada del comunismo. Y de paso, nos dejaban fuera del plan Marshall. En caso de no triunfar el golpe de estado y dada la situación estratégica de la península ibérica, hubiéramos entrado en el plan de reconstrucción europeo para evitar cualquier tipo de implantación comunista.
Aún así, tu insistencia en blanquear el fascismo alegando que el comunismo cometió más asesinatos, me parece terrible. No estar a favor del fascismo, muy a tu pesar, no implica que queramos un régimen comunista. Asesinos y dictadores lo son, tengan el color que tengan.
#156 yo preferiría un mundo donde cada persona respeta la libertad de los demás, pero ese no es nuestro mundo. Vivimos en un mundo donde unos pocos deciden sobre la educación de nuestros hijos, donde la mitad de la población roba legalmente a la otra mitad, y donde nos mantienen suscritos a servicios que muchos no queremos tener bajo amenaza de coacción.
Y preferiría un mundo donde la gente no esté tan loca como para pensar que van a ganar una guerra que perdieron sus padres y abuelos hace 80 años por cambiar un cadáver de sitio.
La justicia politizada en España, con la de años que pasaron desde que terminó la guerra y algunos siguen sin evolucionar anclados en el pasado. Después se llenan la boca hablando de Maduro, Coreal del Norte, etc..... cuando aquí tenemos uno enterrado en un lugar de culto y no somos capaces de sacarlo de allí. La España que vive del pasado y que se resiste a evolucionar, así nos va.......
#18 "Un real decreto se aprueba por extrema urgencia, dime que urgencia hay de sacar al dictador de la tumba."
ese argumento es aplicacable a todas las leyes del PSOE de la anterior legislatura, incluyendo la subida del salario mínimo o el registro de la jornada laboral.
Creo que los restos de Franco pueden quedar ahí y puesto que la titularidad del mausoleo es del Estado se podrían hacer dos cosas: Abandono total de ese lugar: no destinar más dinero público a su mantenimiento que podría ser usado para conservar el patrimonio abandonado del resto del territorio. Convertir ese lugar en un museo al genodicio: donde cabrían muestras de lo que hicieron los nazis, Stalin, Pol Pot, en Yugoslavia, genocidio de armenios y por supuesto la guerra civil.
#64 Esa comparación es una tontería ? España estaba bonica también al terminar la guerra pero este hijo de puta quedo impune y dejó todo atado y bien atado. Infórmate anda
#71 los problemas actuales del país poco tienen que ver con el franquismo. Hemos tenido tiempo para liberalizar el país y cambiar el sistema de partidos por una democracia directa, y no lo hemos hecho porque la mayoría de la población no quiere eso.
#23 Se agradece tu opinión sobre esa decisión. Más que lo que opine el supremo, creo que el tema está en lo que quieran hacer y como lo hagan los políticos.
Creo que el tema, como dicen por aquí, es que es algo más electoralista para el PSOE que de interés real. Ya se irá viendo.
Ya se sabía que lo iban a echar para atrás, es lo que pasa por hacer las cosas deprisa y corriendo para que no te acepten las cosas. Un real decreto se aprueba por extrema urgencia, dime que urgencia hay de sacar al dictador de la tumba.
A no ser que quieras exactamente eso, que te lo echen para atrás y poder seguir nombrando a Franco cuando te conviene. Podian haber hecho una ley de verdad, no un real decreto, que hubiera salido por mayoría sin peligro de que te pidan que expliques donde esta la urgencia después de 43 años.
Mi comentario de agosto del año pasado ya lo auguraba, no es que vea el futuro
www.meneame.net/story/gobierno-aprueba-decreto-sacar-franco-mausoleo-v
Y podéis repasar mis comentarios para ver que no soy nada amigo del TS y muchísimo menos del enano genocida.
Uno de los 5 magistrados que hoy paralizarán la salida de Franco del Valle de los Caídos es José Luis Requero, PADRINO DE LA HIJA DE MILANS DEL BOSCH, letrado de los Franco y miembro del Opus Dei.
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Amnistía_en_España_de_1977
Sigamos diciendo gilipolleces si tan siquiera informarse un poco.... y aquí no ha pasado ná.
WTF?
Jaja
elpais.com/politica/2015/08/19/actualidad/1440011805_580128.html
Un 33% de medidas eran de extrema urgencia durante los gobiernos de Aznar y Rajoy?
Cuántos de esos decretos paralizó o tumbó el Supremo?
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Amnistía_en_Chile
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Punto_Final
Van de unas leyes muy parecidas a la que comentas, y que fueron derogadas para que no quedasen impunes crímenes de lesa humanidad. La Ley de Amnistía ampara, entre otros, a torturadores, mientras que los torturados se ven condenados a convivir con ellos.
Y de regalo, otro enlace, este a un documental que puede que te haga reconsiderar tu opinión sobre la Ley de Amnistía:
www.filmaffinity.com/en/film815791.html
Quizá todo esto lo ves como una pelea de hooligans, en ese caso puedo entender tus faltas de respeto.
Vale también para #17
yo no soy ni machista ni feminista...
yo no soy homofobo porque tengo amigos gays...
Hagámonos el autofavor de informarnos mínimamente aunque sea de la Wikipedia, antes de decir gilipolleces que no se sostienen.
A juicio del tribunal, eso provocaría "un grave trastorno para los intereses públicos encarnados en el Estado y en sus instituciones constitucionales, habida cuenta de la significación de don Francisco Franco"
En serio el tribunal dice "don"?
Don Fco Franco, don Hitler...
Hum... ¿o era a la corona?
Van a trasladar un cadáver de un hombre que odiaban de un lugar que está a tomar por culo a un lugar que está cerca de la población.
Y encima costando su dinero público con sus respectivos sobrecostes y tal...
Es una medida cautelar. Todavía no se han metido al fondo del asunto, van analizar el recurso presentado por la familia Franco, por eso suspenden temporalmente la exhumación. Empezar a decir que un bando ha ganado, es tontería.
El ser gilipollas se demuestra con la actitud. A la vista está.
Por eso los socialistas y los comunistas votaron a favor y los franquistas de Alianza Popular se abstuvieron.
Es que no se puede ser más inútil. A veces me gustaría ser de derechas, lo digo en serio, porque es que ser de izquierdas al final ya cansa.
La buena va a ser cuando le den la razón a la familia en lo relativo a enterrarlo en la Almudena, si quieren. Parece claro que el Gobierno tiene argumentos jurídicos de sobra para sacar el cuerpo Del Valle de los Caídos, por la Ley de Memoria Histórica. Pero al informe administrativo que se han sacado de la manga para prohibir que se entierre en la sepultura familiar por “motivos de orden público” le auguro menos recorrido. Y ahí sí que va a venir la fiesta...
Menéame: franquistas todos!!!!
PERO, en muchas cosas la sociedad estaba mucho más avanzada de lo que estuvo en el paleolítico que vino luego. Por ejemplo, en Barcelona en 1920 había escuela laica y con métodos pedagógicos mucho más avanzados de lo que se vio en los 50 años siguientes. Todo eso se fue a la mierda cuando el del bigote decidió petarse todas las libertades y educar a la ciudadanía en una visión casposa y retrasada de la religión y de la cultura del país a imagen y semejanza de la basura que crecía en su cabeza. Mi abuelo pasó media vida refiriéndose a los tiempos de la república como "en tiempos normales". Qué pena.
¿Cambia algo mi comentario en #38?
En 2009, el Comité de Derechos Humanos transmitió a España su recomendación de que considerase la derogación de la Ley de Amnistía, recordando que los delitos de lesa humanidad son imprescriptibles.
twitter.com/maydeuO/status/1135880399798886400
El Tribunal Supremo considera que Francisco Franco fue Jefe del Estado desde el 1 de octubre de 1936. Es decir, considera que el nombramiento de las Juntas de Defensa Nacional dos meses después del golpe fue legal. ¿Y esta aberración?
twitter.com/AntonioMaestre/status/1135880671635881984
Para mí uno de los grandes culpables del cierre en falso que supuso la transición fue precisamente el PCE.
Sobre el resto, ni voy a responderte, porque además de insultos, ni me conoces, ni sabes qué hago o dejo de hacer fuera de menéame
Te reafirmo que fue una medida electoralista, eso no me cabe duda. Ahora que pueden llevar a cabo la ley sin trabas se verá si realmente querían hacerlo.
Aunque ojo, estoy de acuerdo contigo en lo de que la decisión de trasladarlo no entiendo a qué viene ahora
El típico jefe de estado autodesignado tras asesinar a todos los opositores que pudo...
Y bueno, España está llena de símbolos que no representan los valores contemporáneos y tampoco lo veo mal, todo es parte de nuestra historia. Algunos parece como si quisieran borrar la dictadura franquista de la historia del país.
Sino hay golpe de estado, no hay intervención extranjera, con lo que seguiría la república. La única razón por la que los aliados permitieron un régimen dictatorial en España, fue evitar la llegada del comunismo. Y de paso, nos dejaban fuera del plan Marshall. En caso de no triunfar el golpe de estado y dada la situación estratégica de la península ibérica, hubiéramos entrado en el plan de reconstrucción europeo para evitar cualquier tipo de implantación comunista.
Aún así, tu insistencia en blanquear el fascismo alegando que el comunismo cometió más asesinatos, me parece terrible. No estar a favor del fascismo, muy a tu pesar, no implica que queramos un régimen comunista. Asesinos y dictadores lo son, tengan el color que tengan.
Y preferiría un mundo donde la gente no esté tan loca como para pensar que van a ganar una guerra que perdieron sus padres y abuelos hace 80 años por cambiar un cadáver de sitio.
Venir ahora con lamentos y aspavientos está demás. Haber hecho las cosas bien. !
Again.
ese argumento es aplicacable a todas las leyes del PSOE de la anterior legislatura, incluyendo la subida del salario mínimo o el registro de la jornada laboral.
Creo que el tema, como dicen por aquí, es que es algo más electoralista para el PSOE que de interés real. Ya se irá viendo.