#97 eso no lo he discutido. Que el proceso de selección de los jueces del supremo es una mierda no creo que lo dude nadie. Ahora, que los jueces tumben (o suspendan cautelarmente) un real decreto que no se ajusta a derecho (o que al menos hay indicios de que no), creo que es de lo más democrático que hay. Y cuando todos votan a favor, entiendo que es el caso.
En el mismo texto los magistrados reconocen los «rasgos especiales» que concurren en este caso, habida cuenta de que Franco fue Jefe de Estado entre 1936 y 1975
El típico jefe de estado autodesignado tras asesinar a todos los opositores que pudo...
#96 gracias,por ejemplo al fascismo de Mussolini se acabó la famosa y peligrosa mafia italiana al menos hasta su muerte. Posdata: y dejad de decir asesinos a los fascistas que en eso los comunistas ganan por gran goleada porque el caudillo, Hitler, la Iglesia católica y los conquistadores españoles no han matado ni de lejos lo mismo que Mao, Stalin, Jemeres rojos de Camboya, Fidel Castro, Dinastía Kim, ... y si hubieran ganado los republicanos la guerra civil seguramente hubiéramos sido absorbidos por la URSS de Stalin que fue quien les ayudó y nos robó el oro y hubiera aplicado su mandato aquí y hubiera matado igualmente a mucha gente como hizo en su URSS que para que se alegraran los soviéticos de la llegada de los nazis imagínate como deberían estar de mal
La suspendieron mientras se pajeaban el uno al otro y mientras sujetaban la biblia con la otra mano. Tal vez habian tambien un par de prostitutas o de niños, y ya tendriamos la escena completa de como funcionan las cosas a tan altas esferas.
#93 interesante seria saber que intereses públicos se verian perjudicados... aunque para esta gente, la familia Franco igual es un "interes público" en sí. Fachas... Fachas everywhere
#34 Del artículo que enlazas, léete la sección de Críticas, y en especial esta frase:
En 2009, el Comité de Derechos Humanos transmitió a España su recomendación de que considerase la derogación de la Ley de Amnistía, recordando que los delitos de lesa humanidad son imprescriptibles.
#13 Debe de ser una de esas cajas que está llena de alambres de esos enrollados, que cortas 20 y aun asi el bicho sigue agarrado a la caja y no sabes donde y empiezas a darle vueltas para ver donde cojones está la ultima brida
El auto del Supremo sobre la exhumación de Franco asume el marco historiográfico franquista que plantea que Franco fue jefe del Estado desde el 1 de octubre de 1936, obviando el gobierno de la República vigente en esa fecha y posterior, y los 3 años de guerra civil. twitter.com/maydeuO/status/1135880399798886400
El Tribunal Supremo considera que Francisco Franco fue Jefe del Estado desde el 1 de octubre de 1936. Es decir, considera que el nombramiento de las Juntas de Defensa Nacional dos meses después del golpe fue legal. ¿Y esta aberración? twitter.com/AntonioMaestre/status/1135880671635881984
#56Van a trasladar un cadáver de un hombre que odiaban de un lugar que está a tomar por culo a un lugar que está cerca de la población.
Desde el principio fue un problema de falta de preparación, en sus prisas pensaban que lo moverían de un lugar a tomar por culo, a un lugar aun más perdido y escondido, no pararon a pensar ni 3 segundos, quien es la persona que decide el lugar al que tienen que ir los restos. Eso les pasa por cagaprisas.
Creo que los restos de Franco pueden quedar ahí y puesto que la titularidad del mausoleo es del Estado se podrían hacer dos cosas: Abandono total de ese lugar: no destinar más dinero público a su mantenimiento que podría ser usado para conservar el patrimonio abandonado del resto del territorio. Convertir ese lugar en un museo al genodicio: donde cabrían muestras de lo que hicieron los nazis, Stalin, Pol Pot, en Yugoslavia, genocidio de armenios y por supuesto la guerra civil.
#100 yo no haría nada. Si lo piensas fríamente, no arregla absolutamente nada mover un cadáver. Lo que hace eso es gastar dinero de forma innecesaria para que algunos se sientan... mejor... (aunque no se cómo alguien se puede sentir mejor moviendo un cadáver, va a parecer una procesión).
Y bueno, España está llena de símbolos que no representan los valores contemporáneos y tampoco lo veo mal, todo es parte de nuestra historia. Algunos parece como si quisieran borrar la dictadura franquista de la historia del país.
#64 Esa comparación es una tontería ? España estaba bonica también al terminar la guerra pero este hijo de puta quedo impune y dejó todo atado y bien atado. Infórmate anda
#23 cualquier otra decisión habría sido extraña. No van a autorizar la exhumación antes de entrar al fondo del recurso.
La buena va a ser cuando le den la razón a la familia en lo relativo a enterrarlo en la Almudena, si quieren. Parece claro que el Gobierno tiene argumentos jurídicos de sobra para sacar el cuerpo Del Valle de los Caídos, por la Ley de Memoria Histórica. Pero al informe administrativo que se han sacado de la manga para prohibir que se entierre en la sepultura familiar por “motivos de orden público” le auguro menos recorrido. Y ahí sí que va a venir la fiesta...
Después se extrañan cuando cada vez hay más gente que piensa que estamos ante una dictadura encubierta, en una autentica democracia Franco no se le permitiría estar enterrado con honores y menos cuando la mayoría de los representantes de los españoles y de los españoles están a favor de la exhumación para evitar que esté enterrado con honores.
Quizás los 33.000 muertos que "reposan" El Valle de los Caídos "descansen" el día que les quiten a un dictador asesino de encima de ellos.
Fueron tiempos difíciles y seguro que se hizo lo mejor posible (transición) pero es irónico, hoy en día, que la familia de un dictador (y sus generales) mantengan títulos nobiliarios, tierras, privilegios... de tal forma que los hijos de sus hijos puedan vivir sin dar un palo al agua el resto de sus vidas, mientras que nosotros nos dejamos el lomo por un sueldo de mierda. Y que sean estos, los que pongas todas las pegas posibles a la exhumación. Los españoles nos portamos muy bien con ellos, pero veo que no es reciproco.
El dictador y asesino debe salir de allí por las buenas o por las menos buenas. A los otros 33.000 muertos identificarlos y ponerles una placa con sus nombres. Ese día El Valle de los Caídos, se convertirá en un monumento a la concordia y un recuerdo de lo que no debe volver a suceder.
#106 claaaaroooooo!!!
Pero es que no consiste en saber quién mato a más personas, sino en entender que tanto los regímenes comunistas como los fascistas han sido una lacra espantosa que no debemos olvidar... PARA QUE NO SE VUELVA A PRODUCIR.
Y España, hasta el golpe de estado, no era un régimen comunista, sino una república democrática (con corrupción, puede, pero como ahora) donde la cultura y ciencia avanzan al nivel del resto del mundo. El dictador nos trajo muerte y represión. Los profesores fueron perseguidos y España retrocedió 50 años. Algo que hoy día seguimos pagando.
#133 Si hubiera ganado la guerra civil el bando republicano ayudado por Stalin seguramente nos hubiera absorbido la antigua Unión Soviética y habría sido otra dictadura incluso peor ya que Stalin fue el segundo mayor genocida de la historia tras el otro dictador comunista Mao, ese escenario o que fuera un estado satélite de la URSS como Rumanía que también tenía un dictador llamado Nicolae Ceacescu
#106 ¡No me digas! Me has abierto los ojos, gracias. Voy a quemar mi doctorado en Historia y darme golpes en la cabeza hasta olvidar todo lo que haya podido aprender. Porque me has demostrado que Franco era un señor muy majo porque mató menos que Mao. ¡¡Gracias!!
....
No, en serio, ábrete a más gente que Pío Moa y Jiménez Losantos. Sé que lo dices con mucha convicción, pero es que Franco no se va a volver mejor porque el comunismo tenga más o menos sangre en su haber.
Si Franco y su régimen te gustan, dilo y déjate de maquillajes aludiendo al comunismo. No soy comunista. Sé bien lo que supusieron los regímenes totalitarios comunistas allá donde gobernaron. Nunca voy a defender eso. Y seguiré diciendo que Franco fue un dictador, un asesino, un lastre cultural, político y social, y la causa por la que España llegó a la democracia europea con cuarenta años de tardanza e incluso hoy en día se nos mira con recelo (justificado o no) fuera de nuestras fronteras.
Lecciones de historia las justas. Si eres un demócrata, que el Gobierno saque a Franco de un mauseleo público sólo te puede parecer bien. Especialmente cuando esa decisión emana del Congreso con una mayoría total. Ni el PP se atrevió a negarse. Como mucho provocarte indiferencia. Si te provoca tener que soltar una perorata sobre cómo Franco tuvo sus cosas buenas y Mussolini acabó con la mafia (que es falso, además, lo único que hizo fue mandar al sádico de Mori a reprimirla, y de paso a toda la sociedad civil, que acabó temiendo más al Estado italiano que a la mafia, precisamente por eso se recuperó en cuanto perdieron la guerra), pues a lo mejor es que tienes que repasar el concepto de valores democráticos.
#79 en la España pre-guerra civil había un problema grande de reparto de riqueza con los ricos que no habían digerido la pérdida de las colonias apretando demasiado a los trabajadores y estos cada vez siendo más conscientes de lo injusto de la situación.
PERO, en muchas cosas la sociedad estaba mucho más avanzada de lo que estuvo en el paleolítico que vino luego. Por ejemplo, en Barcelona en 1920 había escuela laica y con métodos pedagógicos mucho más avanzados de lo que se vio en los 50 años siguientes. Todo eso se fue a la mierda cuando el del bigote decidió petarse todas las libertades y educar a la ciudadanía en una visión casposa y retrasada de la religión y de la cultura del país a imagen y semejanza de la basura que crecía en su cabeza. Mi abuelo pasó media vida refiriéndose a los tiempos de la república como "en tiempos normales". Qué pena.
Que conste que por mí que salga hoy mismo pero si hay recursos pendientes lo normal es que no se proceda a la exhumación hasta que éstos se resuelvan. Lo de sacarlo y luego si deciden que es ilegal volver a meterlo no me parece serio.
#136 soy neutro, me da igual, creo que no sabes leer con todo lo que sabes ya que lo primero que he dicho es que no soy ni franquista ni comunista porque no he vivido ninguna de las dos cosas para poder opinar, en cuanto a Franco está su tumba en el quinto pino y atrae turistas sin derramar ni una gota de sangre más como la tauromaquia así que mira, hacemos algo de caja con ese personaje que ya no está entre nosotros que tanta falta le hace ahora a España
#134 No hay mayor ciego que el que no quiere ver. No es una guerra civil, es un golpe de estado militar. Y tus especulaciones más cercanas a la bruja Lola que al momento histórico.
Sino hay golpe de estado, no hay intervención extranjera, con lo que seguiría la república. La única razón por la que los aliados permitieron un régimen dictatorial en España, fue evitar la llegada del comunismo. Y de paso, nos dejaban fuera del plan Marshall. En caso de no triunfar el golpe de estado y dada la situación estratégica de la península ibérica, hubiéramos entrado en el plan de reconstrucción europeo para evitar cualquier tipo de implantación comunista.
Aún así, tu insistencia en blanquear el fascismo alegando que el comunismo cometió más asesinatos, me parece terrible. No estar a favor del fascismo, muy a tu pesar, no implica que queramos un régimen comunista. Asesinos y dictadores lo son, tengan el color que tengan.
#33 Si te has leído el enlace, verás que estaba previsto que el fiscal general lo nombrara el parlamento a propuesta del gobierno, o sea que si el parlamento no estaba de acuerdo con el fiscal general propuesto, pues habría que buscar a otro. En cambio en España el fiscal general del estado es nombrado directamente por el gobierno.
También habrías leído que el presidente del tribunal supremo sería nombrado por el presidente de la generalitat a propuesta de una comisión mixta de jueces y gobierno, o sea que si no hubiera acuerdo por las dos partes no habría propuesta de presidente de tribunal supremo. En cambio en España el Rey nombra a los jueces de las altas instancias a propuesta del gobierno, senado o congreso de diputados.
La Ley de transitoriedad era una soberana chorrada, pero que conste que la has sacado tú.
#117 como dices, a ti t da igual, pero muchos se sentirían mejor, yo entre ellos. Y no es mover un cadáver, es dar a cada uno el lugar que le corresponde. Es reconocer los méritos o errores de cada quien. Y no es borrar la historia, es precisamente aprender de ella. Qué queremos? ¿Que unos cuantos nos digan a todos como pensar o vivir? ¿O queremos un mundo donde todo el mundo se sienta respetado y agusto?
#118 si lo dejó todo atado y bien atado por qué no seguimos en el régimen franquista? Por qué hace 40 años que la gente puede votar hasta a los comunistas? Por qué la mayoría de la población se ha vuelto atea? Por qué no queda nacionalismo español en las escuelas? Por qué privatizamos tantas empresas en los 90? Por qué todo es tan diferente a como era España en el franquismo?!
#156 yo preferiría un mundo donde cada persona respeta la libertad de los demás, pero ese no es nuestro mundo. Vivimos en un mundo donde unos pocos deciden sobre la educación de nuestros hijos, donde la mitad de la población roba legalmente a la otra mitad, y donde nos mantienen suscritos a servicios que muchos no queremos tener bajo amenaza de coacción.
Y preferiría un mundo donde la gente no esté tan loca como para pensar que van a ganar una guerra que perdieron sus padres y abuelos hace 80 años por cambiar un cadáver de sitio.
#159 nadie piensa que por cambiar el cadáver va a ganar una guerra pasada... Sólo que el fascismo va a quedar atrás porq todos comprenden q eso no contribuye a, te cito, un mundo donde cada uno respeta la libertad de los demás
#160 pero si hoy en día el fascismo está más presente que nunca gracias a los que han tergiversado esa palabra! Hace 20, 15 años, no teníamos presente este concepto en nuestras vidas, era algo olvidado. Ahora es cuando tiene valor, cuando se ha puesto otra vez de actualidad gracias a los que se les ha ocurrido la maravillosa idea de usar la historia de España para ganar un puñado de votos...
Pero tranquilo, el nacionalcatolicismo (o el nacionalsindicalismo, o la autarquía) no va a volver. La dictadura franquista se creó gracias a una suma de hechos excepcionales imposibles de repetir en un futuro. Y me parece increíble la paranoia que se forma sobre estos temas hoy en día. En los 90 la gente estaba más cuerda que ahora sobre esto.
#165 yo sí soy neutro porque hay en unas cosas que estoy de acuerdo con un partido y en otras con otro, aquí el que dice no ser comunista y sí lo es eres tú. Buenos días
El típico jefe de estado autodesignado tras asesinar a todos los opositores que pudo...
En 2009, el Comité de Derechos Humanos transmitió a España su recomendación de que considerase la derogación de la Ley de Amnistía, recordando que los delitos de lesa humanidad son imprescriptibles.
twitter.com/maydeuO/status/1135880399798886400
El Tribunal Supremo considera que Francisco Franco fue Jefe del Estado desde el 1 de octubre de 1936. Es decir, considera que el nombramiento de las Juntas de Defensa Nacional dos meses después del golpe fue legal. ¿Y esta aberración?
twitter.com/AntonioMaestre/status/1135880671635881984
Desde el principio fue un problema de falta de preparación, en sus prisas pensaban que lo moverían de un lugar a tomar por culo, a un lugar aun más perdido y escondido, no pararon a pensar ni 3 segundos, quien es la persona que decide el lugar al que tienen que ir los restos. Eso les pasa por cagaprisas.
Y bueno, España está llena de símbolos que no representan los valores contemporáneos y tampoco lo veo mal, todo es parte de nuestra historia. Algunos parece como si quisieran borrar la dictadura franquista de la historia del país.
La buena va a ser cuando le den la razón a la familia en lo relativo a enterrarlo en la Almudena, si quieren. Parece claro que el Gobierno tiene argumentos jurídicos de sobra para sacar el cuerpo Del Valle de los Caídos, por la Ley de Memoria Histórica. Pero al informe administrativo que se han sacado de la manga para prohibir que se entierre en la sepultura familiar por “motivos de orden público” le auguro menos recorrido. Y ahí sí que va a venir la fiesta...
supongo que el paripé ha sido para calentar al facha y aupar al denostado pp y al incipiente vox de cara a elecciones
Hum... ¿o era a la corona?
Fueron tiempos difíciles y seguro que se hizo lo mejor posible (transición) pero es irónico, hoy en día, que la familia de un dictador (y sus generales) mantengan títulos nobiliarios, tierras, privilegios... de tal forma que los hijos de sus hijos puedan vivir sin dar un palo al agua el resto de sus vidas, mientras que nosotros nos dejamos el lomo por un sueldo de mierda. Y que sean estos, los que pongas todas las pegas posibles a la exhumación. Los españoles nos portamos muy bien con ellos, pero veo que no es reciproco.
El dictador y asesino debe salir de allí por las buenas o por las menos buenas. A los otros 33.000 muertos identificarlos y ponerles una placa con sus nombres. Ese día El Valle de los Caídos, se convertirá en un monumento a la concordia y un recuerdo de lo que no debe volver a suceder.
Pero es que no consiste en saber quién mato a más personas, sino en entender que tanto los regímenes comunistas como los fascistas han sido una lacra espantosa que no debemos olvidar... PARA QUE NO SE VUELVA A PRODUCIR.
Y España, hasta el golpe de estado, no era un régimen comunista, sino una república democrática (con corrupción, puede, pero como ahora) donde la cultura y ciencia avanzan al nivel del resto del mundo. El dictador nos trajo muerte y represión. Los profesores fueron perseguidos y España retrocedió 50 años. Algo que hoy día seguimos pagando.
....
No, en serio, ábrete a más gente que Pío Moa y Jiménez Losantos. Sé que lo dices con mucha convicción, pero es que Franco no se va a volver mejor porque el comunismo tenga más o menos sangre en su haber.
Si Franco y su régimen te gustan, dilo y déjate de maquillajes aludiendo al comunismo. No soy comunista. Sé bien lo que supusieron los regímenes totalitarios comunistas allá donde gobernaron. Nunca voy a defender eso. Y seguiré diciendo que Franco fue un dictador, un asesino, un lastre cultural, político y social, y la causa por la que España llegó a la democracia europea con cuarenta años de tardanza e incluso hoy en día se nos mira con recelo (justificado o no) fuera de nuestras fronteras.
Lecciones de historia las justas. Si eres un demócrata, que el Gobierno saque a Franco de un mauseleo público sólo te puede parecer bien. Especialmente cuando esa decisión emana del Congreso con una mayoría total. Ni el PP se atrevió a negarse. Como mucho provocarte indiferencia. Si te provoca tener que soltar una perorata sobre cómo Franco tuvo sus cosas buenas y Mussolini acabó con la mafia (que es falso, además, lo único que hizo fue mandar al sádico de Mori a reprimirla, y de paso a toda la sociedad civil, que acabó temiendo más al Estado italiano que a la mafia, precisamente por eso se recuperó en cuanto perdieron la guerra), pues a lo mejor es que tienes que repasar el concepto de valores democráticos.
PERO, en muchas cosas la sociedad estaba mucho más avanzada de lo que estuvo en el paleolítico que vino luego. Por ejemplo, en Barcelona en 1920 había escuela laica y con métodos pedagógicos mucho más avanzados de lo que se vio en los 50 años siguientes. Todo eso se fue a la mierda cuando el del bigote decidió petarse todas las libertades y educar a la ciudadanía en una visión casposa y retrasada de la religión y de la cultura del país a imagen y semejanza de la basura que crecía en su cabeza. Mi abuelo pasó media vida refiriéndose a los tiempos de la república como "en tiempos normales". Qué pena.
Pero tienes un cacao mental que flipas...
Porque, entonces el Código Técnico de la Edificación se aprobó por extrema urgencia.
boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-5515
Sino hay golpe de estado, no hay intervención extranjera, con lo que seguiría la república. La única razón por la que los aliados permitieron un régimen dictatorial en España, fue evitar la llegada del comunismo. Y de paso, nos dejaban fuera del plan Marshall. En caso de no triunfar el golpe de estado y dada la situación estratégica de la península ibérica, hubiéramos entrado en el plan de reconstrucción europeo para evitar cualquier tipo de implantación comunista.
Aún así, tu insistencia en blanquear el fascismo alegando que el comunismo cometió más asesinatos, me parece terrible. No estar a favor del fascismo, muy a tu pesar, no implica que queramos un régimen comunista. Asesinos y dictadores lo son, tengan el color que tengan.
También habrías leído que el presidente del tribunal supremo sería nombrado por el presidente de la generalitat a propuesta de una comisión mixta de jueces y gobierno, o sea que si no hubiera acuerdo por las dos partes no habría propuesta de presidente de tribunal supremo. En cambio en España el Rey nombra a los jueces de las altas instancias a propuesta del gobierno, senado o congreso de diputados.
La Ley de transitoriedad era una soberana chorrada, pero que conste que la has sacado tú.
Y preferiría un mundo donde la gente no esté tan loca como para pensar que van a ganar una guerra que perdieron sus padres y abuelos hace 80 años por cambiar un cadáver de sitio.
Pero tranquilo, el nacionalcatolicismo (o el nacionalsindicalismo, o la autarquía) no va a volver. La dictadura franquista se creó gracias a una suma de hechos excepcionales imposibles de repetir en un futuro. Y me parece increíble la paranoia que se forma sobre estos temas hoy en día. En los 90 la gente estaba más cuerda que ahora sobre esto.
¿Se puede ser neutral frente a la ignominia? ¿Eres neutral también con el fascismo, con el nazismo, o con el apartheid?