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Susana Díaz dice que si no se computa la extrema derecha hay una mayoría de la izquierda en Andalucía

Susana Díaz dice que si no se computa la extrema derecha hay una mayoría de la izquierda en Andalucía

Durante su análisis también aseguró: “Si usted quita la extrema derecha es evidente que hay una mayoría de izquierdas en Andalucía. Eso es evidente. Si usted computa a la extrema derecha, entonces ya está naturalizando a la extrema derecha”.

| etiquetas: susana díaz , andalucia , psoe , pp , vox , podemos
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  1. #186 ¿En qué punto de su programa pone que hay que ilegalizar los partidos y asociaciones contrarias a su ideas?

    Existen democracias, como la Alemana, que se pueden prohibir los partidos que propugnan saltarse su Constitución. Precisamente para evitar los partidos radicales.

    Es democrático proponer eliminar las Comunidades Autónomas si se hace respetando las leyes y la Constitución.. Igual que otros proponen abolir la monarquía.
  2. #70 La falange es republicana nacional sindicalista, muchas de sus propuestas estan cercanas a las de Podemos.

    "Durante los últimos años se ha puesto en evidencia la mala praxis de las políticas liberales en
    materia de vivienda. La Constitución vigente desde 1978, declara pomposamente que todo español tiene
    derecho a una vivienda digna, pero sin embargo el Estado liberal renuncia reiteradamente a articular
    los resortes necesarios para lograr este objetivo
    . Es más, desde mediados de los años noventa comenzó
    a crearse una burbuja inmobiliaria que ha permitido la financiación irregular de todos los partidos
    parlamentarios a través del cobro de comisiones ilegales, así como el engrosamiento de las arcas
    públicas de ayuntamientos y diputaciones provinciales través de la subasta de lotes de tierra urbanizable
    y solares edificables. Todo ese dinero, que no nació de la nada, salió en cambio de los maltrechos
    bolsillos de los trabajadores españoles que han pagado astronómicas hipotecas, endeudándose de
    por vida. Trabajaremos para que todos los españoles puedan acceder a una vivienda digna, en las
    mejores condiciones, protegiendo la promoción pública y estableciendo la inembargabilidad del hogar
    familiar."

    "Los falangistas nos reafirmamos en la idea de que la economía está al servicio de las personas,
    frente al abuso de su concepción especulativa por parte del capitalismo, que nos hace vivir para
    trabajar, en lugar de trabajar para vivir. Rechazamos el sistema económico actual, basado en la
    propiedad privada de los medios de producción.
    Iniciaremos un camino sin retorno para salir de los
    tentáculos del capitalismo
    , de una manera que no sea traumática para el pueblo español, construyendo
    un Nacionalsindicalismo socialmente justo y económicamente eficiente. Consideramos el dinero,
    como un medio necesario para dar comienzo o desarrollar las actividades propias de la persona
    (laborales, acceso a una vivienda, educación, etc.), por lo que debe tener una función social, no estando
    sometido a los dictámenes de los especuladores
    . El Estado debe facilitar su concesión y circulación sin
    intermediarios"

    "Toda la problemática de la sanidad española está motivada por la intención de la oligarquía
    económica y de la casta política de ir hacia su progresiva privatización y rentabilizar las ingentes
    cantidades de dinero que mueve un sector tan primordial como es el de la Sanidad. La progresiva
    privatización sufrida por la Sanidad Pública desde 1997
    (externalización y subcontratación de servicios,
    conciertos con centros privados, privatización de la gestión….) no ha hecho más que deteriorar el
    Sistema Nacional de Salud, amenazando gravemente su sostenibilidad. Los recortes en sanidad y otros
    servicios sociales no son una solución equivocada e injusta en crisis, sino que ha sido la crisis, la
    excusa perfecta para avanzar en la senda del desmantelamiento y la privatización de estos servicios
    públicos
    . Para lograr una sanidad pública, gratuita y eficiente, Falange Española de las JONS propone
    la recuperación de su control por parte del Ministerio de Sanidad, y una gestión basada en criterios de
    calidad, eficacia y eficiencia."


    Que no quita que sean unos racistas, pero muchas de sus propuestas como puedes ver son cercanas a lo que pide Podemos, pero con toques centralistas.
  3. #161 No me he leído su programa, pero de oídas creo que están en contra de la inmigración ilegal y descontrolada, no de toda la inmigración. Eso no los hace fascistas ni de ultraderecha. Yo no me considero de ultra-derecha y también estoy en contra de la inmigración descontrolada que hay ahora mismo y que lo único que sirve es para esclavizar como mano de obra regalada a todos aquellos que vienen de forma ilegal aquí a buscar una forma de vida mejor, para que muchos mueran en el camino y otros muchos hagan negocio con el tráfico de esas personas.

    En cuanto a lo de la recentralización del Estado hay mucha gente que está a favor de que se devuelvan determinadas competencias al Estado Central y se limite el poder de las autonosuyas. Yo mismo estoy a favor de eso y no creo que esa postura, viendo en los engendros en los que se han convertido la mayoría de las autonomías, sea algo totalitario, fascista o de ultra-derecha. Las autonomías, cada una por su lado, son una fuente importante de desigualdades entre españoles.

    Ostrás, me estoy dando cuenta de que el programa de VOX es muy bueno. A lo mejor les voto en las próximas elecciones.

    Cuéntame más de ese amado líder. Ese líder si que parece que merece la pena.
  4. #82

    -Oye Susana, perdona que te diga pero te huele el Chocho a Salmón..

    -¿Ah si?.... Pues nada, llamame Sushi..

    :shit: :shit: :shit:
  5. #199 Pero habrá que definir si eso que tú consideras fascista lo es igual, tú lo juzgas de una manera pero no cuadra.

    Lo que dices al final del comentario sí cuadra más, es lo único que he estado encontrando, 'lo mires por donde lo mires', porque sí.

    Puede restringir libertades en un sentido que a ti no te gusta o que crees que no te gusta o que te han dicho que no te tiene que gustar, mientras que las restricciones de los partidos que sí votas, al igual que sus corrupciones, siempre te parecerán correctas y aceptables, a las leyes mordaza me remito, que se critican en oposición y luego cuando tienes oportunidad no las quitas, sino que las redefines según te gusta a ti.

    Igual que la concentración de poder (imagino que te refieres al centrismo), mientras otros centrismos no te parecerán mal.
  6. #22 tipos reaccionarios como tú sois lo que provoca la acción/reacción que crea votantes de vox
  7. #198 quizá el problema es que apoyas medidas fascistas pero no quieres identificarte con esta definición. Te he puesto bien claro de dónde la saco y te he dicho qué medidas son pero es más fácil decir que tienes una postura que no rebato, ¿Qué postura? Si no has puesto ninguna :palm:

    Por cierto madura tú que esas ideas ya están más que vistas en la extrema derecha. xD
  8. #7 Eso explicaría por qué casi siempre son personas mayores las que van caminando por el carril bici. :-P
  9. #206 Tambien llamo lazis a los nazis.

    Ay, perdón, creo que lo he dicho al revés.
  10. #187 Y no debería ser así, si alguien dice viva España deberíamos sentirnos orgulloso (sobre todo si gana la "Roja") pero pasa lo mismo que con "gora Euskadi", que tantos años de violencia asesina de ETA hacía que nos lo pensásemos mucho antes de decirlo, con España pasa lo mismo, tantos años de patrioteros franquistas repugnantes hace que una cosa que debería enorgullecernos nos de un poco bastante repelús.
  11. #205 Cojón, no es lo que yo considero fascista, es lo que dice el diccionario. Si no tenemos un consenso básico de las definiciones, y no tomamos por bueno ni el mismísimo diccionario o la Wikipedia, pues tú me dirás. Yo hablo de vasos y tú de platos.
  12. #12 ¿Y los intersexuales? Machirule opresore.
  13. #70 Un partido no puede ser liberal y estar en contra de la autodeterminación, porque son cosas contraditorias.
    Y la respuesta es la de siempre: VOX no es liberal. En tal caso es neoliberal, que no tiene nada que ver con liberal.
  14. #156 Yo no he visto que todos los que menciono hayan felicitado al PP que probablemente va a gobernar, o a C's que ha crecido en 12 escaños.
    Por otra parte el programa de Vox es xenófobo, antidemocrático, machista, homófobo, racista, etc.
    Dime tonto pero igual es por eso que todo el mundo les llama fascistas
    www.voxespana.es/biblioteca/espana/propuestas-memes/100medidasngal_101
  15. #57 Claro, como que lo va a decir abiertamente. Bueno de una pregunta al susodicho:
    "Nuestra identidad y la de toda Europa es cristiana y eso hay que preservarlo porque nuestros valores son superiores y dignifican al hombre"

    infovaticana.com/2016/06/06/comienza-encuentro-digital-santiago-abasca
  16. #156 Pues quizás es que no sabe identificar la inteligencia en los argumentos.
  17. #54 Son putos franquistas.
    Peor que fascistas.
  18. #57 Son peor que fascistas.
    Son franquistas.
  19. Y si no se computa la izquierda absurda o la derecha extrema, entonces ganaría yo...pero el caso es que computa.
  20. #211 Sí, pero la conexión que te falta es lo que dice el diccionario y lo que dice vox.
  21. #210 la diferencia es que si dices gora eskadi nadie te va a llamar nazi no fascista.
  22. #70 ¿Que Vox no es racista? Una de sus propuestas es: La inmigración se afrontará atendiendo a las necesidades de la economía española y a la capacidad de integración del inmigrante. Se establecerán cuotas de origen privilegiando a las nacionalidades que comparten idioma e importantes lazos de amistad y cultura con España.

    Evidentemente no habla directamente de la raza, no son tan estúpidos, al menos todavía se cortan un poco. Pero "establecer cuotas de origen" suena racista de cojones.
  23. #178 Las lineas de izquierda o derecha no son difusas para nada, si considera que lo justo es aupar al debil a costa del fuerte es izquierda, si considera que lo más justo es que cada uno se busque la vida interviniendo lo menos posible es derecha. Creo que en eso se resume la principal diferencia entre ambos, por ejemplo:

    los impuestos redistributivos son justos para la izquierda e injustos para la derecha
    que los lobbies puedan presionar a quien quieran es justo para la derecha e injusto para la izquierda
    que cada uno se pague lo suyo, y si no tienes pasta no tienes buena sanidad es justo para la derecha e injusto para la izquierda
    ayudar a los inmigrantes, parados, minusvalidos, etc con dinero publico es justo para la izquierda e injusto para la derecha

    y asi todo
  24. #105 De la wiki:

    El fascismo se ha caracterizado históricamente —sobre todo en la Italia de Mussolini, en la Alemania de Hitler y en la España de Franco— por la exaltación de valores como la patria o la raza para mantener permanentemente movilizadas a las masas, lo que ha llevado con frecuencia a la opresión de minorías (judíos, gitanos, homosexuales…) y un fuerte militarismo. En este sentido el enemigo se identifica como un ente exterior, a diferencia de los totalitarismos típicos de izquierda en que el enemigo es interno (Burguesía).

    No te recuerda al discurso de Vox? Exaltación de la patria y lo español, búsqueda de enemigo externo (cataluña, inmigrantes), opresión de minorías (inmigrantes, feministas), militarismo (abolición de la policías autonómicas, integración de los leales en la policía/guardia civil, detención de los opositores...)
  25. #27 "Fascista" es igual a "el partido más fascista del momento". Hace una década el PP eran fachas, luego C's y ahora Vox. El dia que vengan neonazis de verdad Vox ya no será facha y ya está, pero para entonces ya nos la soplará el término. El cuento de Pedro y el lobo, you know
  26. Con subnormalidades asi es como se demuestra que uno es idiota de remate y hace que la gente escape en estampida.
  27. #202 La extrema derecha, además del fascismo, tienen muchas cosas en común con la extrema izquierda y el socialismo. Sí.
  28. #5 sería más para la NSA, no?
  29. #160 Me estás dando la razón...
  30. #207 Pero si no sabes siquiera qué es el fascismo qué vas a venir a decirme. Anda, anda...si quieres discutir de política al menos aprende lo básico.
  31. #213 No veo por que razón no se puede ser liberal y estar en contra de la autodeterminación. ¿Podrías desarrollar este punto? Me interesa.
  32. Qué tía. Debe ser la reencarnación de Castelar
  33. #222 Simplemente se refiere a que se da preferencia a los hispanoamericanos al compartir idioma y cultura, y por tanto tener mucho más fácil la integración. No tiene nada que ver con racismo; que en todo caso sería xenofobia. En Colombia o México también hay negros, mulatos, etc. Pero no. Solo es eso, traer a los que más fácil encajan.
  34. Hay que computar a los perros/as para que el animalismo compute
  35. Y si no computamos a todos los que lo tienen más grande que yo, entonces tengo el pene más grande del Mundo.
  36. #195
    El rigorismo moral 'anti vida' suena más a nazi.

    Los nazis siempre han estado contra el aborto legal y seguro.

    El demominado "provida" no defiende "la vida". Defiende que solo aborten en condiciones seguras las mujeres que puedan viajar al extranjero o pagar a un ginecólogo privado. Defienden el encarcelamiento de trabajadores sanitarios y embarazadas que incumplan la prohibición, y asumen mediante su ley la muerte en abortos clandestinos de mujeres, estas sí, seres humanos con sistema nervioso central formado, es decir, eso que para los religiosos sería el "alma".

    Vox es "provida" por su conexión con Hazte Oir y El Yunque. Extrema derecha.

    Defienden la imposición de un modelo de familia y una legislación contra la libre decisión de las mujeres.

    Las manzanas y peras: oposición al matrimonio homosexual, la oposición a adoptar y compartir custodia de los hijos a esas parejas, eliminar el cambio de sexo de la sanidad pública. De todas formas, esa ha sido la posición política del PP, que gente como Abascal abandonó por considerarlo un partido blando, acomplejado y traidor.

    La ideología de género, los lobbys feministas, las leyes discriminatorias contra el hombre... etc.

    Se llama discrepancia política, que yo mismo puedo compartir en algunos puntos. No obstante, si como hombre blanco heterosexual te sientes un oprimido víctima de una conspiración, Vox es tu partido, el partido de hombres resentidos paranóicos de extrema derecha.

    No son contrarios a la "ideología de género"; son machistas. No son "políticamente incorrectos"; son gentuza facha.

    Las medidas económicas son las mismas que tienen en EEUU, y EEUU luchó contra los nazis y los fascistas.

    Los nazis y fascistas fueron financiados por una patronal nacional y extranjera que veía su posición social en peligro.

    Esos uniformes tan guapos diseñados por Hugo Boss no se pagaban solos. Henry Ford y Adolf Hitler se profesaban una admiración mútua. El supuesto anticapitalismo y socialismo de los nazis y fascistas fue pura impostura.

    bitacoradeoctubre.wordpress.com/2018/07/11/nazismo-y-capitalismo/

    Esas medidas económicas nisiquiera se pudieron aplicar en EE.UU, donde con todos sus peros, existe una democracia liberal-burguesa. Tampoco pudo Thatcher en el RU. Un paquete de medidas similar, aconsejado por Milton Friedman, solo pudo aplicarlo Pinochet en Chile, ya que solo podía realizarse en una dictadura.

    La destrucción de España cada uno la interpreta como bien dices como quiere

    La interpretación quedaría a merced de personas partidarias, explícitamente, de conculcar derechos fundamentales como el de asociación y reunión.
  37. #7 O también podría ser perfectamente una silla de ruedas o un avión, un coche... :troll:
  38. #75 ¿Qué esperabas? ¿Que incluyeran abiertamente en su programa electoral propuestas como construir cámaras de gas para los inmigrantes ilegales o ejecuciones sumarias para los izquierdistas radicales? En un programa electoral no se ponen cosas nazis. Incluso los nazis ejercían su nazismo en secreto.
  39. #112 Será, pero Vox sí son fascistas.
  40. #227 Yo te diria que salvo 4 conceptos, el fascismo y el comunismo son lo mismo directamente.
  41. Y si no computas el “com”...pues todo es putas y tarjetas black.
  42. #204 No entendéis a susanita. Lo que quiere decir es que ahora que ya no tienen mayoría hay que hacer algo para que no se pueda votar a VOX y cuando quiten a VOX habrá que hacer algo para que no se pueda votar al que quede.

    Al final el objetivo es que gobiernen ellos si o si.
  43. #40 yo no soy politóloga pero te puedo ayudar porque tengo a mano un manual de ciencias políticas, concretamente de Josep M. Vallés. Los fascismos, ya sean en regímenes totalitarios o autoritarios se caracterizan por la concentración de poder en una persona, adoctrinamiento y empleo sistemático de la fuerza para eliminar cualquier tipo de oposición.

    Portugal tiene un estado unitario, es república y no es fascista.
  44. #3 A ver si yo me entero, es que soy corto. Lo que la Faraona quiere decir es que los fascistas no tienen derecho a opinar pero los ladrones, corruptos, sinvergüenzas y asesinos en potencia por destrozar la sanidad, si tienen derecho a repartirse los gobiernos.
    El lío me viene cuando me cuentan que la mayoría de votantes de VOX ni se han leído el programa, ni son de extrema derecha, han votado a este partido hartos de los que he nombrado arriba como forma de castigo.
  45. #136 ¿Cuando han probado los andaluces a la extrema izquierda? ¿Tienes fuentes, por favor? Que estoy hecho un lío.
  46. #2 Siempre ha sido así. Dirán lo que quieran pero los catalanes y otras regiones piensan y deciden de forma mucho más europea y cívica que lo que demuestran los andaluces y hago esfuerzos incansables por no verles de manera oriental o próximo oriental... lo aseguro.
    Pd: Soy de Castilla
  47. #10 Claro, ahora no se puede llamar a las cosas por su nombre porque hay algunos ofendiditos voxeros. Recuerdo que a Podemos y a P.I. se le ha llamado desde terrorista a ayatola y nadie decía que se usaba "chavista" muy a la ligera. Ahora al líder salvapatrias nadie le puede definir porque son insultos más que definiciones, claro. Sois unos cachondos xD
    Pd: Pendiente revisar la historia del s. XX a ver si coinciden propuestas. Ya te digo que sí, que a muchos no nos engaña el líder a estas alturas. :troll:
  48. #200 Mismo argumento que se hace con Podemos todos los días, les gusta el régimen de Maduro y aceptan comunistas en sus filas, creo que con eso queda clara su ideología, le pongamos la etiqueta que le pongamos.
  49. #213 Se refiere al termino económico, A un lado están los liberales y al otro los proteccionistas.
  50. #70
    "El fascismo es autoritario, Vox respeta el espíritu parlamentario de la democracia."
    "Solo pide prohibir los partidos independistas"
    Es broma?

    Sólo puedes votar los partidos que queramos, pero con respeto, democracia y tal.

    Yo veo un discurso mezcla de populismo y extrema derecha, fascismo 2.0 vamos.
    lab.rtve.es/las-claves/el-programa-de-vox-para-reconquistar-espana-201
  51. #178 Izquierdas es aplicar políticas socialistas, tipo como han dicho arriba quitar tierras latifundistas y que pasen a sus trabajadores, labradores.

    La izquierda es anticapitalista y aplicar medidas capitalistas Te hace de de derechas.
  52. #77 En Catalunya tenemos al PP sentado en el grupo mixto
  53. #251 "Albert Rivera y su ultranacionalismo español", no sé qué tiene que ver, pero es tan ultranacionalista español como Ana Gabriel es ultranacionalista catalana.
  54. #225 Las propuestas de Vox estan en la línea de Falange y si Falange no es fascista no lo es nadie .
  55. #168 Se puede suspender una autonomía y esta en la constitución.

    Como se os ve el plumero, un referendum anticonstitucional es democrático pero lo de VOX no.
  56. #221 Te llaman terrorista, que p'al caso...
  57. Claro, y si no computas la extrema izquierda...
  58. #245 No exactamente, es un animal político (más animal que político) y sabe que si Pp o C's pactan con VOX quedan muy mal, así que ya se considera ganadora, pero lo dicho :popcorn:
  59. Pues yo pienso votar a VOX y para nada soy de extrema derecha. Es más, me considero de izquierdas.
  60. #257 Y se ha suspendido y se han vuelto a convocar elecciones, o eso creo recordar.
  61. Dios que la echen de una puta vez del partido. ¿Hasta cuando teniendo que aguantar esta mierda?.
  62. #136 Cuando se ha probado la extrema izquierda? Me gustaría saber cuando se han expropiado los medios de producción en este país últimamente, que no me he dado cuenta
  63. #178 porque el liberalismo puede ser también de izquierdas
  64. #105 sacado de la definición de la wikipedia:

    El fascismo se ha caracterizado históricamente —sobre todo en la Italia de Mussolini, en la Alemania de Hitler y en la España de Franco— por la exaltación de valores como la patria o la raza para mantener permanentemente movilizadas a las masas, lo que ha llevado con frecuencia a la opresión de minorías (judíos, gitanos, homosexuales…) y un fuerte militarismo. En este sentido el enemigo se identifica como un ente exterior, a diferencia de los totalitarismos típicos de izquierda en que el enemigo es interno (Burguesía).
  65. Que guasa tiene.
  66. #266 Entonces Torra está a la altura de Mussolini? Exalta valores patrióticos, distingue a la raza, mantiene movilizadas a las masas, etc.

    A Vox, dejando a un lado la exaltación patriótica, que puede ser la misma que tiene un francés o un mexicano cuando grita 'que viva México cabrones', lo demás dónde está?
  67. #248 Bueno. Vox no tiene base para considerarse fascista, y en este hilo lo he argumentado. Los fundadores de Podemos trabajaron para el régimen chavista, se declararon admiradores en público y pusieron el sistema venezolano como ejemplo para España. Qué quieres que te diga...
  68. #225 ¿Tienes en cuenta que VOX son los rebotados del PP que lo consideran demasiado blando? Empezando por Santiago "¿qué hay de lo mío?" Abascal.
  69. #1 Primero computas a las mujeres, luego computas a los hombres... y al final computas todo el mundo. :troll:
  70. Ayy pobrecita
  71. El PSOE era izquierda socialista hasta que llegó Felipe González y eliminó el marxismo de los estatutos del PSOE. A partir de entonces el PSOE es derechismo liberal socialdemócrata.
  72. #12
    :palm: Los transexuales pueden ser hombres o mujeres, no son otro sexo.
  73. #270 Si, pero es que el franquismo o el fascismo no es simplemente "ser muy de derechas", tu comentario, precisamente, me da la razón
  74. #7 y si mi bisabuela tuviera ruedas, sería una bisicleta.
  75. #32 ¿? si el voto no puede estar más dividido.

    Las conclusiones objetivas son:
    - Gusana: está jodida, se creía la reina de la fiesta y que podía mantenerse sobrada con un partido que lo único que ha hecho es corromper Andalucía. No basta con poner ojitos de gatito con botas cada 15 minutos y esperar que la población sea gilipollas. Está doblemente jodida, porque además ya no tiene esa fuerza con la que arrasar a Peter Sanchez. Su gozo en un pozo.
    - Podemos: jodidos, porque pensaban que iban a arrasar y nunca se imaginaron que VOX pudiera coger esa fuerza. Se encuentran probablemente en su peor situación con Andalucía, ya que lo único que pueden hacer es apoyar a Gusana, sin poner mucha objeción ni condición.
    - Ciudadanos: muy contentos con el subidon, pero la realidad es que se han quedado a medio camino. Acabarán apoyando al PP, pero es justo ahora cuando deberían mostrar fuerza ante el PP y no lo van a hacer. Por tanto, no creo que sea tampoco bueno para ellos, que ya quedarán retratados como la extensión del PP.
    - PP: probablemente está en una de las mejores situaciones. Se ha desinflado, pero aún así acabe gobernando. La corruptela les ha pasado factura (y seguirá pasando), pero esa mayoría de derechas les ha venido como anillo al dedo.
    - VOX: con independencia del radicalismo/etc, es innegable que ha sido el mayor beneficiado. Poco se puede decir, por gracia o desgracia parece que van a ir ganando fuerza en otras comunidades y se palpa en el ambiente.

    El resumen es: nunca hemos tenido el voto tan dividido como en los últimos años. De hecho para aprobar presupuestos tienen casi que darse de hostias o hacer triquiñuelas. La gente si está hasta las narices y lo está manifestando. El hecho de votar a VOX es el mayor ejemplo de ello. España siempre ha sido relativamente solidaria, pero la corrupción y la ñoñería actual, no es lo que quiere la gente (forma de manifestarlo: se van a ese extremo).
  76. #255 Los dos serán ultras, uno de derechas y la otra de izquierdas, pero la pregunta era sobre Albert Rivera.
  77. #136 coincido salvo en el último párrafo.

    No creo que exista un centro en este país, o por lo menos no algo que sea representativo (y por tanto no es desconfianza en el centro, sino en los partidos tradicionales). Si por centro ponemos a Ciudadanos, diría que salvo por contadas excepciones, normalmente sus ideas son más de derecha que otra cosa.
  78. #146 Diría que el tema ese va más ligado a la religión que a la raza, yo más que racistas les llamaría islamófobos.
  79. #105 Igual es que no te has leído su programa de 100 medidas urgentes para España, o no entiendes en qué se basa el fascismo. Te ayudo.

    ¡Ojo! No voy entrar a valorar si son medidas buenas o malas, ni si estoy más o menos de acuerdo o no con ellas, pero a mí me parece que encajan claramente con la ideología fascista.

    Primero: ¿qué es el fascismo? (Resumidamente):

    El fascismo se ha caracterizado históricamente por la exaltación de valores como la patria o la raza para mantener permanentemente movilizadas a las masas.
    El fascismo se caracteriza por eliminar el disenso: el funcionamiento social se sustenta en una rígida disciplina y un apego total a las cadenas de mando, (...) junto a una educación en los valores castrenses, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas.
    Exalta la idea de nación frente a la de individuo o clase; suprime la discrepancia política en beneficio de un partido único y los localismos en beneficio del centralismo; y propone como ideal la construcción de una utópica sociedad perfecta, denominada cuerpo social, formado por cuerpos intermedios y sus representantes unificados por el gobierno central, y que este designaba para representar a la sociedad.
    Se caracteriza por su método de análisis o estrategia de difusión de juzgar sistemáticamente a la gente no por su responsabilidad personal sino por la pertenencia a un grupo. Aprovecha demagógicamente los sentimientos de miedo y frustración colectiva para exacerbarlos mediante la violencia, la represión y la propaganda, y los desplaza contra un enemigo común que actúa de chivo expiatorio frente al que volcar toda la agresividad de manera irreflexiva, logrando la unidad y adhesión (voluntaria o por la fuerza) de la población.
    Etc, etc...


    Segundo: Medidas sacadas tal cual de la web de Vox (siento el cherrypicking, pero obviamente también proponen medidas que no son fascistas per se; también estoy seguro que me he dejado alguna por el camino):

    1. Suspensión de la autonomía catalana hasta la derrota sin paliativos del golpismo
    y la depuración de responsabilidades civiles y penales.

    2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de
    la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.

    3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente
    la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y…   » ver todo el comentario
  80. #281 y cuáles de esas medidas son fascistas? todas? porque las cosas que me has puesto en negrilla son las que suelo ver en partidos de ultraizquierda y sus seguidores o en independentistas. Medita un poco.
  81. #282 No te ha dado tiempo ni a leer mi comentario entero.

    Haz un esfuerzo.
  82. #283 Sí que me ha dado, pero no veo que respondas a mi comentario. En qué puntos vox indica medidas que sean fascistas? las que pones en negrilla son las que suelo ver en la izquierda o en independentistas.
  83. #284 Estamos hablando de fascismo y me sales por la tangente con ultraizquierdas e independentistas. Por supuesto que no te he respondido al comentario.
  84. #285 Eso es como si yo te digo, hablamos de fascismo y me sales por la tangente con vox. ¿Me puedes indicar qué puntos concretos de vox son los fascistas para que lo pueda entender? los que pones en negrilla solo los encuentro en ultraizquierda y en indepdentistas, pero cuáles están en vox?
  85. #286 Ya te he puesto los puntos concretos del programa que considero encajan con el fascismo. Veintitantos puntos de un programa de 100. Mi comentario es exactamente la respuesta a tu inquietud de "nadie ha sabido indicarme por qué son fascistas". Lo que he puesto en negrilla son exactamente cosas que definen al fascismo. Si sólo has venido a soltar tu mierda proselitista contra otros grupos que NO TIENEN NADA QUE VER CON LO QUE ESTAMOS HABLANDO (again), no tengo nada más que decir. No voy a perder un segundo más contigo.
  86. #233 Eso es lo que dicen. Pero dar más prioridad a unos países que a otros no es más que una medida xenófoba. Luego te sacan de debajo de la manga que no quieren que vengan africanos ni colombianos porque delinquen y que solo quieren suizos y alemanes y se quedan tan anchos.

    En el momento en el que todos los extranjeros no son considerados igual, es xenofobia pura y dura.
  87. #287 pues siguen sin indicarme por qué son fascistas:
    - Anulación de las autonomías <- no es fascista, es centralista
    - ilegalización de partidos que persigan la destrucción <- no es fascista (La constitución alemana asegura (art.21/2) que los partidos cuyos fines sean “poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania, son inconstitucionales” y otros muchos)
    - protección de símbolos nacionales <- no es fascista (www.abc.es/internacional/20140714/abci-ultraje-banderas-paises-2014070)
    - Difusión de la identidad nacional <- no es fascista, ya quisiéramos aquí tener el 50% de lo que tienen en RU o cualquier otro país.
    - Deportación de inmigrantes ilegales <- no es fascista, lo sería si deportaras a todos los inmigrantes que es como se intoxica desinformativamente
    ...

    Así podría seguir punto por punto, realmente, ninguna medida es fascista, si lo fueran, prácticamente todos los países del mundo serían fascistas en alguna medida.
  88. #288 Entonces consideras que todos los gobiernos del mundo son xenófobos al poner diferentes requisitos de entrada a sus territorios según la nacionalidad del interesado, ¿no?
  89. #290 No. Una cosa es cumplir unos requisitos y otra cosa es establecer unas cuotas, es decir, dar más prioridad a unos que a otros.

    Si un país exigiera a un español tener 10.000€ en el banco para entrar y a un africano tener 50.000€, entonces sí, me parecería xenófobo.
  90. #291 Ajam. ¿Te parece entonces xenófobo que un colombiano pueda nacionalizarse español con 2 años de residencia y un marroquí necesite 10?¿Es xenófobo que un peruano pueda venir de vacaciones sin necesidad de visado mientras que un argelino si necesita?

    Los visados y trámites de extranjería varían según el país. Aquí y en la china. Hay países con preferencias.
  91. #275 "Demasiado blando" = "Demasiado liberal". Tanto el nacional-catolicismo como el fascismo como el nacional-socialismo son ideologías de derechas y totalitarias. A un anarcocapitalista lo verían también como un enemigo, por muy de derechas que sea.
  92. #231 Pues es muy sencillo. El liberalismo aboga por la capacidad de uno mismo de elegir sin imposiciones basandose en premisas individualistas: yo como individuo no necesito un estado paternalista. Estar en contra de la autodeterminación es imponer y obligar a obedecer a papa estado. Son diametralmente opuestos.

    VOX no es liberalista. Es estatista, pero busca liberalizar el sector económico para tú ya sabes qué.
  93. #52 xD xD xD

    No te voto positivo porque me implosiona el karma y seguro que me quedo sin poder votar otra vez.
  94. #292 Entonces si todas esas cosas ya están echas, ¿qué es lo que propone VOX exactamente? Porque por lo que dices ya se aplica, ¿no?

    Lo dicho, esa propuesta es para dejar entrar a quien a ellos les de la gana, punto. Y no van a ser los pobres que escapen de guerras o de problemas en sus países.
  95. #296 Efectivamente parte de lo que propone Vox ya está funcionando desde....desde siempre. Ya existen cribas por países, diferentes requisitos según los países de origen, cuotas de inmigrantes que pueden venir (Vox propone reducirlas), regulación de expulsiones del territorio nacional. Ya está todo eso legislado en España, pero en la practica no se aplica. Vox propone ser firme en este punto y cortar toda manga ancha en este aspecto.
  96. #294 El liberalismo aboga por la libertad de conducta y pensamiento individualista de los ciudadanos, formando este principio también como base de sus relaciones interpersonales. Es cierto. Pero también indica que se rige por la libertad de decisión, la tolerancia entre iguales, por la no violencia, por la protección de las libertades civiles y por el respeto al Estado de Derecho. Es decir, por la democracia. Y se da la circunstancia de que en España los procesos separatistas no han respetado esta visión; rompiendo así el contrato social emanado de la Constitución de 1978. Ratificada por el pueblo.

    Partiendo de esta base Vox no interfiere con el pensamiento clásico del liberalismo, pues propone que desde el Estado se priorice la protección del consenso social y se respeten las libertades individuales.

    Por otra parte también tienes una rama del liberalismo, denominada Nacionalismo Liberal (Stuart Mill), por la que se contempla como compatible a los principios liberales el nacionalismo; pues determina que es necesario para la existencia de una personalidad autónoma en el ciudadano.
  97. #297 A mí no me la cuelan, lo siento.
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