El TAD ha estimado parcialmente la denuncia que presentó el CSD. Califica los hechos de "graves" pero no "muy graves". Si hubiese sanción, sería de dos...
No sólo por el beso en la boca forzado a una jugadora, sino por lo deleznable e indignante de su mera presencia tocándose los testículos para celebrar un gol.
Además de esto, llamando gilipollas y tontos a todo el que se le cruzara por el camino, publicando posteriormente unas disculpas más falsas que otra cosa, además de ponerse a mentir que la jugadora le alzó en brazos o que el "piquito" fue consentido.
De victoria nada.
La RFEF tiene a un ser ridículo representando el esperpento.
La próxima vez que la reina, una infanta, el presidente del gobierno, futbolistas mismos o quién sea, tengan que asistir con él a cualquier evento, van a hacer lo indecible para no aparecer en ninguna foto con él.
Rubiales es un puto apestado, y eso la RFEF lo va notar, entre otras cosas por subvenciones estatales y sponsors...
La FIFA, sus jefes, además ya se pronunció. Ha quedado bien claro.
Da igual lo que digan ya otros.
Rubiales ha perdido desde el momento en que por su cabeza pasó forzar ese beso en la boca a la futbolista.
(Que manda cojones, a quién se le ocurre )
Es realmente fácil de entender y aunque a muchos les cueste, es así de claro.
#3 O dicen lo que quiero o lo que digan no es válido. Las antorchas es lo que tienen.
Si la justicia no tiene herramientas legales para apartarle y la presión social no ha podido con él, nos queda Rubiales para rato.
Alguien ilustrado sabe si judicialmente pueden apartarle?
#8 Curioso apunte. Purga al que no haga lo que quiero. Ni se te ha pasado por la cabeza que lo que ha hecho encaje es su normativa como grave y no muy grave?
#6 La cuestión de todo este asunto es que hay que demostrar todo lo que se ha soltado en ese juicio público de las diferentes ruedas de prensa...
Prevaricar tampoco es bueno, y por eso el TAD ha hecho su trabajo... que las consecuencias pueden ser peor para ellos que para el 'acusado'.
Espero que Rubiales tenga su correspondiente sanción, si procede claro, pero espero que denuncie a quien proceda por el juicio y la destrucción de su imagen.
No sólo por el beso en la boca forzado a una jugadora, sino por lo deleznable e indignante de su mera presencia tocándose los testículos para celebrar un gol.
Además de esto, llamando gilipollas y tontos a todo el que se le cruzara por el camino, publicando posteriormente unas disculpas más falsas que otra cosa, además de ponerse a mentir que la jugadora le alzó en brazos o que el "piquito" fue consentido.
De victoria nada.
La RFEF tiene a un ser ridículo representando el esperpento.
La próxima vez que la reina, una infanta, el presidente del gobierno, futbolistas mismos o quién sea, tengan que asistir con él a cualquier evento, van a hacer lo indecible para no aparecer en ninguna foto con él.
Rubiales es un puto apestado, y eso la RFEF lo va notar, entre otras cosas por subvenciones estatales y sponsors...
La FIFA, sus jefes, además ya se pronunció. Ha quedado bien claro.
Da igual lo que digan ya otros.
Rubiales ha perdido desde el momento en que por su cabeza pasó forzar ese beso en la boca a la futbolista.
(Que manda cojones, a quién se le ocurre )
Es realmente fácil de entender y aunque a muchos les cueste, es así de claro.
Como todo lo que se hace al trancazo,ha habido mil motivos por el cual denunciarlo y poder cargarlo y lo hacen por lo más irrealista.
Al final se irá de rositas y muchos/as/es han hecho el ridículo y el último mono (Vidal)a pagado el precio,simpatía por el fútbol femenino ya que el Granadilla Agatesa,juega y muchas de ellas entrenan en la Jurada (San Isidro),pero estás historias demuestran que es igual de corrupto que el masculino.
Me alegro. Habia muchos abogados del Estado ahí metidos, que no son fáciles de manipular. Esto es como una meada en la cara de las feministas y prensa woke.
#14#21 "El abuso de autoridad y actos notorios y públicos que atenten a la dignidad o decoro deportivos".
Esto se recoge en la Ley del Deporte de 1990 (artículo 76.1.a) y el Real Decreto 1591/1992 (artículo 14.h) dos infracciones "muy graves".
Pero libreme dios de "interpretar" las leyes. #18 No damos a bastos, pero ellos tienen el AS
#21 Se habrá hecho un Pujol, amenazando con que si cortan las ramas, caen los nidos y tendrá "cositas" de muchos, más escuchando al tío sobre las orgías y las "chicas de imagen". Es la explicación para que se haya esperado tantos días y se enfríe el asunto, por la que desde España no se haga nada y lo que se hace es desde fuera usando a la FIFA para que Rubiales no pueda tomar represalias, o, por lo que al final va a quedar en nada.
En todo caso, al margen de la pérdida de imagen para el fútbol español, para la prensa española y para algunos predicadores del odio, es razonable que el TAD entienda que no es grave, quizá reserven ese grado para una agresión sexual consumada o, quizá, para espiar a las jugadoras o grabar ilegalmente sus conversaciones y hacérselas llegar a un particular.
Es que las feministas de hoy se han inventado lo de la violencia de género porque eso del machismo no ha existido nunca.
Schopenhauer dijo que "las mujeres son animales de pelo largo e ideas cortas".
Nietzsche: "Todo en la mujer es un enigma y todo en la mujer tiene una solución: se llama embarazo".
Faulkner: "Una mujer no es más que un órgano genital dotado de habla y de la facultad de gastar todo el dinero del marido".
Pitágoras: "Hay un principio bueno, que ha creado el orden, la luz y el hombre, y un principio malo, que ha creado el caos, las tinieblas y la mujer".
Lutero: "No hay manto ni vestido que peor siente a una mujer que querer ser sabia".
Tolstoi: "Es evidente que todos los desastres, o una enorme proporción de ellos, se deben al carácter disoluto de las mujeres".
Ortega y Gasset: "El fuerte de las mujeres no es saber sino sentir".
Confucio: "Tal es la estupidez del carácter de la mujer que en todas las cuestiones le incumbe desconfiar de sí misma y obedecer al marido".
Balzac: "Emancipar a las mujeres es corromperlas".
Voltaire: "Una mujer amablemente estúpida es una bendición del cielo".
De Freud y de la envidia del pene ya hablaremos otro día
#6 Pero de verdad, como os encanta poder acosar a mujeres y ejercer vuestra superioridad sobre ellas, es que es increíble como defendéis lo indefendible
#41 Para ellos? desde el momento en el que el TAD no ha cogido a Rubiales de las orejas y ha clavado su cabeza en una pica.
De una acusación popular no se puede salir, si te condenan despues judicialmente "veis como si?" y si no te condenan pues le buscan los 3 pies al gato.
Pues después de las reuniones esta semana en la RFEF diciendo que hay que hacer cambios de base, con Vilda casi fuera, las jugadoras negándose a acudir, con los delegados posicionándose y habiendo salido de nuevo a la opinión pública otros asuntos turbios de Rubiales, como vuelva Rubiales se va a montar un buen follón.
O hay una limpia de los que se posicionan con Rubiales o hay una limpia con los que se posicionan en contra, pero la RFEF va a ser una jaula de grillos.
Un ambiente muy sano.
#17 Sin quitarte ni una pizca de razón, debemos también distinguir entre lo "justo" y lo "legal", por decirlo así, en este asunto. Todas (las personas de bien) entendemos que lo que hizo estuvo mal y debe tener consecuencias. Hasta ahí la justicia. Luego, hay que entender la proporcionalidad de las consecuencias *por ese hecho concreto*. Ahí lo legal.
Que esté tipejo sea despreciable y un delincuente no debería tenerse en cuenta a la hora de tomar las acciones oportunas por este hecho, como parece que el TAD ha hecho. Puede que merezca más el escarnio público que ya está teniendo y la parte laboral "limitada" que la muerte o el ostracismo eterno, como algunos piden.
Al fin y al cabo, "solo" fue un beso no consentido. Si a una persona, por un beso no consentido, lo despojamos de su trabajo, de su honra pública, de su dinero y demás, con el que viole o mate, ¿qué hacemos, lo condenamos a muerte? En España no hay pena de muerte, por lo que el punto de mayor comparación es la Prisión Permanente Revisable.
Un poco de proporcionalidad creo que no viene mal. Ya lleva lo suyo y lo que aún le queda.
#39 ¿Noticia o rumor? ¿El PP y el PSOE dicen acaso que su intención es robar a manos llenan en cuanto pillen sillón? Que un partido tenga unas intenciones más o menos ocultas y que estas se conozcan o se dejen de conocer, no implica que no existan esas intenciones. Supongo que tu problema es que te crees que los políticos de tu cuerda sólo dicen la verdad, nunca hacen nada malo y que los periódicos de tu cuerda nunca mienten. Tu pregunta sólo tiene sentido en ese caso. O eres demasiado ingénuo o eres tan perverso como un político corrupto. Pero no seré yo el que prejuzgue sin conocerte en persona.
#17 Esto igual te interesa:
"Punto y seguido: Separa enunciados dentro de un párrafo. Quiere decir que se continúa escribiendo a continuación del punto; la primera letra escrita en este caso irá en mayúscula."
#17 Si, que rubiales deberia haber dimitido el mismo dia de autos lo sabemos todos, que no es el unico, tambien, y estoy pensando en algunas personas en el gobierno que sabian de las tropelias en cuanto a la corrupcion de la RFEF con lo de la supercopa en Arabia Saudi y no hicieron nada.
Y es por esto que los organismos no deberian regularse a sí mismos. Que opine la justicia ordinaria. Y también de las presiones a la la familia de Hermoso y los comunicados en su nombre.
Y esto después de haber soportado un mundial en Catar que se ha jugado en campos construidos por esclavos. Un país que no respeta los derechos humanos, que mantiene la pena de muerte y que discrimina a las mujeres hasta extremos incomprensibles.
Hubiera sido interesante si en vez del masculino el mundial femenino se hubiera celebrado en Catar.
Yo sólo transmito lo que una extrema e inmensa mayoría sabe que ha ocurrido. Porque lo han visto.
Que un taradillo ha forzado un beso enla boca a una jugadora sin ella consentirlo .
Madre mía, si es que más tontolnabo no se puede ser.
Ese cromañón no representa ni a su madre y eso le va acarrear millones en pérdidas al fútbol y deporte español en general.
Y por tanto a la imagen de España.
Añadido a esto, personalmente en ningún momento he pensado que esto tuviera que ser sancionado por ningún órgano administrativo del deporte, porque simplemente no es necesario.
Como digo en #17, es obvia la pérdida de reputación del deporte (en particular del español), por tener a este energúmeno en su representación. Y como ya sabemos, la FIFA ha hablado...
Yo no lloro nada, tranquilo por eso. Los que llorarán serán los que le aplaudieron la semana pasada, viendo cómo se quedan sin subvenciones estatales (varias decenas de millones de euros) y esponsors varios.
#7 Yo si fuera periodista, avispado y sin miedo, tiraría de los hilos de los siete del TAD a ver si llegamos a viajes de lujo , y similares, pagados por la federación Rubiales. No me sonaría nada inverosímil.
#38 Han escurrido el bulto pues estaba el temor a una acusación de prevaricación de "Rubiales". Y politización del asunto por la pelota en el tejado. Solo queda la moción de censura.
#65 El cinismo de algunos feminismos es censurable, criticable y digno de queja. En este caso, poco ataque puede recibir que alguien defienda a Jenny Hermoso. Y agradecidos deberían estar quienes critican la respuesta de las afectadas, que podría (y yo opino que debería) haber sido mucho más agresiva y categórica.
Adicionalmente los ataques han sido tan fuera de lugar, incluyendo grabaciones ilegales, amenazas, coacciones, manipulación y, ene general, el modus operandi de la ultraderecha mediática, que debería conllevar sanciones penales y sociales.
#9 eso es como el fc Barcelona que ha trasladado la sede de su sociedad de consumos deportivos (su facturación) a Ámsterdam con el objetivo de cotizas en el. Nasdaq de NY. Ferrovial también hizo lo mismo y Yolanda entró en cólera con Del Pino pero en este caso el gobierno no se mete y calla.
Lo ridículo es que a esto se le llame "Real Federación Española de Futbol" que se le llame Federación de la FIFA en España y punto. Y que se lo paguen todo ellos. Ni subvenciones ni nada y sus propios cuerpos de seguridad nada de policía española. Al que le guste el futbol que se lo pague.
#23 retorciendo la definicion, se hablo de meter a los Jordis rebelion por subirse al capo de un coche y gritar "Independencia". Pero no se deberia retorcer ni lo uno ni lo otro por muy mal que nos caigan los implicados
#50 El gobierno no puede intervenir la federación de futbol sin perder el mundial, cosa que nunca va a hacer porque ya sabemos lo de pan y circo... y el pan está caro...Dicho eso la de futbol es igual de corrupta que el resto de federaciones desde siempre.
#17 El beso a Jennifer Hermoso no puede calificarse de abuso de poder según el tribunal y los hechos indecorosos del palco son considerados graves. A mi me parece que sí es una victoria muy relevante.
#34 ¿Qué tiene que tener en la cabeza alguien que vota negativo a un comentario que se limita a recordar expresiones que han formulado hombres considerados prestigiosos a lo largo de la historia, incluidos los de la Ilustración.
#54 Gracias por el apunte. Antes de publicar el comentario tengo que corregir como 15 veces las palabras, espacios puntuación, ortografía y demás, sobre todo cuando escribo mensajes tan largos y con el móvil.
Aunque la verdad, no sé a qué parte de #17 te refieres.
La próxima te pongo en copia para que me revises mis comentarios, a ser posible antes de los 3 minutos disponibles de edición, que si no de poco servirá pedirte ayuda.
PD: Faltas más graves he tenido, si sólo has observado esa, eso significa que estoy mejorando.
#6 A ver si dejamos de meter presión sobre la víctima y nos centramos en el sinvergüenza.
Cuando te roben tu casa ya diremos eso de que al día siguiente bromeabas, así que son inocentes. Y cuando te violen, también.
Asquito da este país, dicho sea de paso.
#8 No solo la mafia futbolera, el machismo está omnipresente. Mira todos los comentarios a favor del abusador que hay estos días en menéame.
Las mujeres españolas deben vivir un infierno muy habitualmente, por desgracia.
#83 Es que ese es el problema, que el beso es lo de menos.
Se ha hecho un daño enorme al feminismo, solo para cargarse al tipejo de Rubiales, y no nos olvidemos de la gran victima de todo esto, que es Jenni Hermoso, no me gustaría estar en su pellejo.
#21 A ver que me haga una idea. ¿ Tú eres partidario de que se abuse impunemente de cualquier mujer, aunque sea tu madre o tu hija ? ¿ O en cambio dices que se puede abusar impunemente de cualquier persona, aunque seas tú mismo ?
Si tu jefe te da un morreo en un acto de empresa, ¿ a ti te parece bien ?
Es para entender lo que dices.
#17 La única victoria a la que aspira ese payaso (o le queda) es que no lo echen y poder dimitir algún día (cuando ya no aguante más) diciendo "no me echan, me voy yo porque quiero"
Rubiales ha quedado como un retrasado mental.
No sólo por el beso en la boca forzado a una jugadora, sino por lo deleznable e indignante de su mera presencia tocándose los testículos para celebrar un gol.
Además de esto, llamando gilipollas y tontos a todo el que se le cruzara por el camino, publicando posteriormente unas disculpas más falsas que otra cosa, además de ponerse a mentir que la jugadora le alzó en brazos o que el "piquito" fue consentido.
De victoria nada.
La RFEF tiene a un ser ridículo representando el esperpento.
La próxima vez que la reina, una infanta, el presidente del gobierno, futbolistas mismos o quién sea, tengan que asistir con él a cualquier evento, van a hacer lo indecible para no aparecer en ninguna foto con él.
Rubiales es un puto apestado, y eso la RFEF lo va notar, entre otras cosas por subvenciones estatales y sponsors...
La FIFA, sus jefes, además ya se pronunció. Ha quedado bien claro.
Da igual lo que digan ya otros.
Rubiales ha perdido desde el momento en que por su cabeza pasó forzar ese beso en la boca a la futbolista.
(Que manda cojones, a quién se le ocurre
Es realmente fácil de entender y aunque a muchos les cueste, es así de claro.
En la práctica al no poder volver a presentarse sería de 5 años.
Gran victoria, sí
Si la justicia no tiene herramientas legales para apartarle y la presión social no ha podido con él, nos queda Rubiales para rato.
Alguien ilustrado sabe si judicialmente pueden apartarle?
Prevaricar tampoco es bueno, y por eso el TAD ha hecho su trabajo... que las consecuencias pueden ser peor para ellos que para el 'acusado'.
Espero que Rubiales tenga su correspondiente sanción, si procede claro, pero espero que denuncie a quien proceda por el juicio y la destrucción de su imagen.
Rubiales ha quedado como un retrasado mental.
No sólo por el beso en la boca forzado a una jugadora, sino por lo deleznable e indignante de su mera presencia tocándose los testículos para celebrar un gol.
Además de esto, llamando gilipollas y tontos a todo el que se le cruzara por el camino, publicando posteriormente unas disculpas más falsas que otra cosa, además de ponerse a mentir que la jugadora le alzó en brazos o que el "piquito" fue consentido.
De victoria nada.
La RFEF tiene a un ser ridículo representando el esperpento.
La próxima vez que la reina, una infanta, el presidente del gobierno, futbolistas mismos o quién sea, tengan que asistir con él a cualquier evento, van a hacer lo indecible para no aparecer en ninguna foto con él.
Rubiales es un puto apestado, y eso la RFEF lo va notar, entre otras cosas por subvenciones estatales y sponsors...
La FIFA, sus jefes, además ya se pronunció. Ha quedado bien claro.
Da igual lo que digan ya otros.
Rubiales ha perdido desde el momento en que por su cabeza pasó forzar ese beso en la boca a la futbolista.
(Que manda cojones, a quién se le ocurre
Es realmente fácil de entender y aunque a muchos les cueste, es así de claro.
Al final se irá de rositas y muchos/as/es han hecho el ridículo y el último mono (Vidal)a pagado el precio,simpatía por el fútbol femenino ya que el Granadilla Agatesa,juega y muchas de ellas entrenan en la Jurada (San Isidro),pero estás historias demuestran que es igual de corrupto que el masculino.
Esto se recoge en la Ley del Deporte de 1990 (artículo 76.1.a) y el Real Decreto 1591/1992 (artículo 14.h) dos infracciones "muy graves".
Pero libreme dios de "interpretar" las leyes.
#18 No damos a bastos, pero ellos tienen el AS
¡Chupito!
PS: Ya es el segundo de hoy.
PS: Vaya, era para #_21, pero con su piel finísima ya se ha ofendido, el pobre...
-¡JAH! HOMICIDIO! CHUPAOS ESA! SOY UN HOMICIDA, NO UN ASESINO! JUAS! HE GANAO! HE GANAO!"
Cc#26
Schopenhauer dijo que "las mujeres son animales de pelo largo e ideas cortas".
Nietzsche: "Todo en la mujer es un enigma y todo en la mujer tiene una solución: se llama embarazo".
Faulkner: "Una mujer no es más que un órgano genital dotado de habla y de la facultad de gastar todo el dinero del marido".
Pitágoras: "Hay un principio bueno, que ha creado el orden, la luz y el hombre, y un principio malo, que ha creado el caos, las tinieblas y la mujer".
Lutero: "No hay manto ni vestido que peor siente a una mujer que querer ser sabia".
Tolstoi: "Es evidente que todos los desastres, o una enorme proporción de ellos, se deben al carácter disoluto de las mujeres".
Ortega y Gasset: "El fuerte de las mujeres no es saber sino sentir".
Confucio: "Tal es la estupidez del carácter de la mujer que en todas las cuestiones le incumbe desconfiar de sí misma y obedecer al marido".
Balzac: "Emancipar a las mujeres es corromperlas".
Voltaire: "Una mujer amablemente estúpida es una bendición del cielo".
De Freud y de la envidia del pene ya hablaremos otro día
Otra cosa es que le quieran meter un Rubiales delenda est no solo de su imagen
Han dicho literalmente que le abren un expediente por una falta grave.
Ni cuando os da la realidad en los fuciños aceptáis las cosas.
De una acusación popular no se puede salir, si te condenan despues judicialmente "veis como si?" y si no te condenan pues le buscan los 3 pies al gato.
Con luchas como estás, la lucha feminista pierde legitimidad y ganan los machistas.
O hay una limpia de los que se posicionan con Rubiales o hay una limpia con los que se posicionan en contra, pero la RFEF va a ser una jaula de grillos.
Un ambiente muy sano.
Falso. El TAD ha dicho que es grave , no muy grave.
Que esté tipejo sea despreciable y un delincuente no debería tenerse en cuenta a la hora de tomar las acciones oportunas por este hecho, como parece que el TAD ha hecho. Puede que merezca más el escarnio público que ya está teniendo y la parte laboral "limitada" que la muerte o el ostracismo eterno, como algunos piden.
Al fin y al cabo, "solo" fue un beso no consentido. Si a una persona, por un beso no consentido, lo despojamos de su trabajo, de su honra pública, de su dinero y demás, con el que viole o mate, ¿qué hacemos, lo condenamos a muerte? En España no hay pena de muerte, por lo que el punto de mayor comparación es la Prisión Permanente Revisable.
Un poco de proporcionalidad creo que no viene mal. Ya lleva lo suyo y lo que aún le queda.
"Punto y seguido: Separa enunciados dentro de un párrafo. Quiere decir que se continúa escribiendo a continuación del punto; la primera letra escrita en este caso irá en mayúscula."
Que eres de Albacete y te llamas Josejuan, por Dios. Que en tu vida has visto un woke, Hulio.
No hay dudas que Rubiales es lo peor, pero el acto en sí, no es que sea gran cosa.
Hubiera sido interesante si en vez del masculino el mundial femenino se hubiera celebrado en Catar.
Yo sólo transmito lo que una extrema e inmensa mayoría sabe que ha ocurrido. Porque lo han visto.
Que un taradillo ha forzado un beso enla boca a una jugadora sin ella consentirlo
Madre mía, si es que más tontolnabo no se puede ser.
Ese cromañón no representa ni a su madre y eso le va acarrear millones en pérdidas al fútbol y deporte español en general.
Y por tanto a la imagen de España.
Añadido a esto, personalmente en ningún momento he pensado que esto tuviera que ser sancionado por ningún órgano administrativo del deporte, porque simplemente no es necesario.
Como digo en #17, es obvia la pérdida de reputación del deporte (en particular del español), por tener a este energúmeno en su representación. Y como ya sabemos, la FIFA ha hablado...
Yo no lloro nada, tranquilo por eso. Los que llorarán serán los que le aplaudieron la semana pasada, viendo cómo se quedan sin subvenciones estatales (varias decenas de millones de euros) y esponsors varios.
Nadie ha negado que eso sucediese, pero si se niega que sea algo de pena capital.
federaciónRubiales. No me sonaría nada inverosímil.Marca España ... sello de mierda.
Adicionalmente los ataques han sido tan fuera de lugar, incluyendo grabaciones ilegales, amenazas, coacciones, manipulación y, ene general, el modus operandi de la ultraderecha mediática, que debería conllevar sanciones penales y sociales.
Perdón por dar la vara...
Los jueces son fachas y machistas y a otra cosa, mariposa.
Con un pie les basta.
Todo esto no es solo por el beso. Es por lo chulo que se puso y porque muchos le tenian ganas.
Jenni tenia que ser menos inocente. Ahora le han metido en el lio de denunciar o no denunciar.
Qué asco en cualquiera de ambos casos.
Aunque la verdad, no sé a qué parte de #17 te refieres.
La próxima te pongo en copia para que me revises mis comentarios, a ser posible antes de los 3 minutos disponibles de edición, que si no de poco servirá pedirte ayuda.
PD: Faltas más graves he tenido, si sólo has observado esa, eso significa que estoy mejorando.
Cuando te roben tu casa ya diremos eso de que al día siguiente bromeabas, así que son inocentes. Y cuando te violen, también.
Asquito da este país, dicho sea de paso.
Las mujeres españolas deben vivir un infierno muy habitualmente, por desgracia.
Empecemos por Pitágoras y su teorema. No puede ser que alguien tan machista ponga nombre a eso. Teorema de la Hipotenusa desde ya.
Se ha hecho un daño enorme al feminismo, solo para cargarse al tipejo de Rubiales, y no nos olvidemos de la gran victima de todo esto, que es Jenni Hermoso, no me gustaría estar en su pellejo.
En cualquier caso, Rubiales va a demandar a todo quisqui y veremos en qué queda todo.
Si tu jefe te da un morreo en un acto de empresa, ¿ a ti te parece bien ?
Es para entender lo que dices.
Las demandas de Rubiales, como las de sus palmeros, son igual de fiables que la palabra de Negre.