A raíz de una discusión con un taxista por twitter que mantuvimos sobre el conflicto con las bicis en el caso concreto del carril-bus, acabó la conversación con un twit misterioso que decía "cuando sepas las normas del gremio lo entenderás". Pensando que quizá parte de este conflicto era algo que desconocíamos, quisimos ponernos en contacto con él por correo para que nos explicara más cosas y ¡oh, sorpresa!, nos contestó a todas nuestras dudas.
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etiquetas: bicicleta , taxi 
Es cierto que al principio da algo de yu-yu meterte en el carril principal, con coches adelantándote por la izquierda y autobuses por la derecha, pero si vas por el centro de tu carril el riesgo es sin duda mucho menor. el problema sí surge cuando sólo hay dos carriles, y uno de ellos es carril bus. Ahí si que los coches te acosan más, y sobre todo las motos, que intentan adelantarte. ahí sí que es necesario una pedagogía a los conductores que les aclare que el ciclista efectivamente debe circular por ahí.
Es cierto que al principio da algo de yu-yu meterte en el carril principal, con coches adelantándote por la izquierda y autobuses por la derecha, pero si vas por el centro de tu carril el riesgo es sin duda mucho menor. el problema sí surge cuando sólo hay dos carriles, y uno de ellos es carril bus. Ahí si que los coches te acosan más, y sobre todo las motos, que intentan adelantarte. ahí sí que es necesario una pedagogía a los conductores que les aclare que el ciclista efectivamente debe circular por ahí.
#3 Si tienes como el caso de muchas vías de Madrid, por seguir con el caso, si tienes más de un carril por sentido o sentido único con más de un carril, lo mejor es ir por tu carril, normal, en tu posición. Si es un sólo carril entonces sí, borde derecho y el resto de vehículos respetando la zona de incertidumbre y distancia de seguridad.
Así es como se debe ir.
Añado como coña, tú ve mucho por el carril bus que es por donde más porquería vas a tragar, verás que divertido
Lo de UBER me dejó un poco cansadito de los taxistas.
Creo que no te has enterado bien. No les cabrea porque incordiemos sus normas. Les cabrea porque NOS SALTAMOS LAS NUESTRAS, y haciéndolo, encima les perjudicamos. Y las nuestras, que son las de todos, son que una bici no está autorizada para circular por el carril bus. No es lo mismo que te perjudique alguien mientras ejerce sus propios derechos, que que te perjudique alguien que encima no tiene derecho a hacer lo que está haciendo. Lo uno es un "imponderable", lo otro es un cabrón.
Y IMHO, el gremio del taxi hace tempo que perdió toda su credibilidad.
Así es como se debe ir.
No, no es así. En Zaragoza, desde el propio Ayuntamiento, lo dejan claro: por su seguridad, el ciclista por el centro del carril. Las calles con un solo carril, pacificadas a 30 km/h.
www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Ayuntamiento/Movilidad-y-T
A mi no me lo hacen, porque me encargo de pegarme bien al bordillo para que no quepa una bici.
S-51. Carril reservado para autobuses. Indica la prohibición a los conductores de los vehículos que no sean de transporte colectivo de circular por el carril indicado. La mención taxi autoriza también a los taxis la utilización de este carril. En los tramos en que la marca blanca longitudinal esté constituida, en el lado exterior de este carril, por una línea discontinua, se permite su utilización general exclusivamente para realizar alguna maniobra que no sea la de parar, estacionar, cambiar el sentido de la marcha o adelantar, dejando siempre preferencia a los autobuses y, en su caso, a los taxis.
lema.rae.es/dpd/srv/search?id=P6PwuG8FAD6cwKBfCr
5. Situación respecto de la cifra a la que acom-pañan
a) Se escriben normalmente pospuestos y dejando un blanco de separación: 18 $, 4 km, 125 m2, 4 H. Se exceptúan el símbolo del porcentaje y el de los grados, que se escriben pegados a la cifra a la que acompañan: 25%, 12o. Los grados de temperatura tienen una ortografía diversa, según que aparezca o no especificada la escala en que se miden; así, se escribirá 12o, pero 12 oC por doce grados Celsius.
#23 Me refería a que en ese caso tienen la limitación de 30 Km/h. (gracias por la indicación)
Si lo dices por la velocidad en sí, para una bici es ir muy rápido, pero es una forma de que lo automóviles vayan tranquilitos, y si se encuentran con una bici, el descendo de velocidad no es tan «enfadante» como bajar desde 50 km/h.
En Madrid, es como dice el link de #15
#12 Por lo general por los carriles bus sólo pueden circular autobuses y taxis (en algunos casos sólo autobuses), pero en algunas ciudades se permite también la circulación de motos o de bicicletas.
O también puede ser que el que te ha adelantado pase de largo sin recoger a nadie porque no hay ningún cliente cuando pasa él y para cuando tu llegues al punto X ahora sí haya aparecido una persona que necesite un taxi.
En el caso de motos y bicis ya es algo flagrante, luego somos los de los coches los que tenemos que andar esquivando, previendo, dejando pasar a todos estos que incumplen las normas sólo porque somos más conscientes que ellos de que si no fuese por nuestra habilidad y pericia ya estarían debajo de algún vehículo mayor al suyo.
Y es que para llevar una moto o una bici por ciudad hay que tener más reflejos y más habilidad que el resto de conductores, pero hoy por hoy se la dan a cualquiera y la mayoría no tiene esas habilidades, eso sí, como van en una cosa de dos ruedas se piensan que son genios malabaristas circenses y que tienen superpoderes.
De estos me he topado con dos en menos de un año.
De los taxistas no hablo, que todo está dicho, pa darles de comer aparte (al menos en Madrid)
Hoy por hoy (y sé que me van a llover collejas) circular por dentro del casco urbano en coche me parece de irresponsables, a no ser que te dirijas a tu casa directamente. El gasto de combustible y de mala leche, habiendo transporte público me parece ilógico. Tampoco entiendo, eso sí, que leches hace un ciclista dentro del carril bus si existen alternativas. El que vaya detrás por el carril normal que vaya más lento y, cuando haya condiciones para adelantar, que adelante. Aunque alguno no lo entienda, ir en coche no es obligatorio.
Lo malo de Madrid, por otro lado, es que es una ciudad absolutamente agresiva para con los ciclistas y lleva un montón de retraso frente a lo que se ha convertido en una tendencia en el resto de España. Y no hablo de ciudades pequeñas. Si en ciudades del tamaño de Barcelona el uso de la bici se ha generalizado no veo porque en Madrid las cosas siguen cojeando de esa manera.
#Genius.
Ese comportamiento he visto más en domingueros súper equipados, que en el ciclista de diario.
Ahora bien, como el dibujo de la bici se parece al de una moto, me he encontrado algún taxista que piensa que las motos ya no pueden ir por el carril bus...y nada, por mas que se lo explicas no entran en razón.
El último punto es la monda... "bueno, el problema también ocurre con los taxis, pero en este caso como son los nuestros es algo que se acepta".
No, OS está perjudicando VUESTRO propio sistema.
#39 Usos y costumbres es otra fuente del derecho, y no está escrita. No te estoy quitando la razón sólo matizando tus palabras porque no es del todo correcto. es.wikipedia.org/wiki/Derecho_consuetudinario
En Valencia las motos podemos circular por el carril bus (aunque los coches circulan por él cuando les sale de los cojones, ese es otro tema) precisamente porque vamos igual o más rápidos que los taxis o buses.
El problema es cuando vas por una avenida y te ves un bus con 40 personas circulando a paso de tortuga detrás de una joven en bicicleta que va a su ritmo. Yo si fuera uno de los pasajeros de bus me mosquearía bastante.
Y entiendo perfectamente que el ciclista recurra a ese carril, viendo cómo se conduce por Valencia y el nulo respeto que hay hacia los ciclistas, pero es que o bien te encuentras ciclistas por el carril bus, o bien hay otros que circulan por carriles centrales en lugar por el derecho... Un poco de formación respecto a cómo circular correctamente no les vendría mal.
Yo te lo explico desde mi perspectiva, he estado +1 año invadiendo ese carril para ir a trabajar por el centro de Madrid en hora punta, comiéndome las lógicas broncas.
Simplemente es un carril descongestionado en el lado derecho. El que va detrás no "simplemente va más lento", unos sí, otros no, y el que no, pues simplemente puede matarte en el acto. El instinto de supervivencia en ciudad te empuja hacia ese carril. En mi caso, durante la mitad del trayecto las opciones eran:
1) carril izquierdo. Marca de "máximo 30km/h" y advertencia de ciclistas, lógicamente ignorada por todos. Pitidos y muchos coches adelantando a centímetros de distancia. Sandwich con los autobuses de la derecha.
2) Carril bus (medio vacío, también invadido por otros coches para giros y lo que sea).
Me pitaban, lo que fuera, pues miraba izquierda y me salía de ahí lo antes posible, complicado sin duda.
Ahora comprendo mejor otro motivo de enfado por parte de los taxistas, pero las carreteras no están diseñadas para ir en bicicleta con seguridad, y yo como cualquiera anteponía mi seguridad a la norma.
Sin un cambio en la infraestructura de la ciudad nunca se va a poder actuar conforme a las dos cosas a la vez.
Por cierto, también opino que los ciclistas no deben ocupar el carril bici, esta ley si está escrita.
No he visto nunca a un ciclista respetar un semáforo, excepto cuando yo iba en bicicleta, que hasta un urbano me llamó la atención y me dijo: "Es la primera vez que veo a un ciclista parar en el semáforo, ¿Qué pasa, me has visto de lejos?"
Circulación por encima de las aceras, yo no he visto a un coche circular sobre las aceras, pero oye, motos y bicis, las que quieras. Por no hablar de los ciclistas-guiris que sólo van por las aceras, van en grupo y les da igual que les digas que se bajen, que su lugar no es ese, ni a esa velocidad, ni mucho menos en grupo que parece que pase un puto tren cuando pasan ellos.
Aparcar sobre las aceras, mejor sobre esto y las motos ni hablamos, porque no se puede, pero nadie dice nada. Adelantar entre coches, no circular por el carril adecuado, no señalizar ni una maniobra, ponerse a la altura de los coches en los semáforos.
¿De verdad quieres que siga?
Abundando, soy partidario de que en calles de 3 carriles, uno de ellos sea exclusivo bicis, otro transportes y servicios y solo uno para coches particulares. En calles de dos, uno para bicis y trasportes y uno para particulares. Y en calles de uno, prioridad a la bicicleta. Pero como dice el taxista... mientras éstas sean las normas que tenemos, hay que cumplirlas.
¡Un saludo!
#3 «una bici no es un bus o un taxi, así que debe ir lo más a la derecha posible del carril de circulación general»
#4 «Lisa y llanamente no se debe ir por el carril bus. Nada más, no hay que crear polémica de donde no la hay.»
No pongo en duda que esas sean las normas de tráfico en España, pero estáis opinando con una contudencia (o en el caso de #3, opina su profesor de autoescuela) injustificada teniendo en cuenta que en muchos países la norma no es esa. En Reino Unido los ciclistas pueden utilizar la gran mayoría los carriles bus (regla 65: www.gov.uk/rules-for-cyclists-59-to-82/overview-59-to-71), y los carriles bus compartidos con carril bici son comunes en Francia y Alemania (en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_transportation_engineering#Shared_bus_la ).
Personalmente, veo mucho más razonable para el flujo del tráfico que las bicicletas, que son el vehículo más lento y vulnerable, puedan ir en el carril más cercano a la acera aunque sea un carril bus. Tener a un ciclista atrapado entre dos carriles de tráfico que se desplazan más rápido que él, o con un carril más rápido que él dificultando que pueda girar a la derecha o que pueda detenerse rápidamente en la acera me parece un error.
Yo voy en bicicleta al trabajo y buena parte del trayecto es por el carril bus. ¿Que viene un autobús o un taxi por detrás de mí más rápido que yo? Pues me adelanta si la situación lo permite y no pasa nada (sobre todo porque aquí no se instalan las ridículas aletas que hay en Madrid). ¿Que la situación no lo permite? Pues se esperan un par de minutos, les facilitaré el adelantamiento cuando pueda, y no pasa nada.
¿Que me encuentro un autobús detenido en una parada, o un taxi recogiendo o dejando viajeros? Pues le rebaso si la situación lo permite y no pasa nada. ¿Que hay mucho tráfico por el carril central y no puedo rebasar con seguridad? Pues me espero un rato a que se pueda o a que avance el autobús o el taxi y tampoco pasa nada.
Eso de "los ciclistas no deben ir por el carril bus" lo acepto si lo decís sólo como descripción de la normativa española, pero no se puede decir que sea la única solución apropiada cuando países con mucho mayor uso de la bicicleta tienen normativas distintas que no suponen el más mínimo problema y de hecho facilitan el flujo del tráfico y la seguridad de los ciclistas.
Sí, por culpa de… los coches y otros automóviles con cuatro ruedas o más. Y te lo digo como conductor de coche, de moto y de bici. Las normas a las que aludes, por cierto, están hechas pensando en los coches, cuyas condiciones de visibilidad, peso/potencia, rapidez de reacción no son las mismas que las de una moto o las de un autobús.
En cuanto a los semáforos en rojo: hay estudios donde concluyen que es más seguro para el ciclista no respetarlos, y de hecho hay grandes ciudades con más uso de la bicicleta donde se propone o implanta que se consideren cedas:
www.20minutos.es/noticia/2107778/0/
[…] un estudio de campo en el que se identifica que la medida "no genera nuevos conflictos ni mayor siniestralidad entre ciclistas, peatones y automovilistas, sino, muy al contrario, facilita la fluidez del tráfico de todos los usuarios y favorece que muchos ciclistas dejen de utilizar las aceras para desplazarse, ya que se le dota de más efectividad y seguridad en los desplazamientos por calzada"
En www.valencia.es/twav/ordenanzas.nsf/vOrdenanzas01/0095/$FILE/O_Circula se dice que hay que circular por "por los carriles más próximos a las aceras, pudiendo ocupar la parte central de éstos"
Entiendo que te mosquee que el bus vaya más lento porque hay una bici delante, pero no es culpa del ciclista, sino de quien regula el tráfico. Si hubiera un carril bici con un diseño racional, no sería necesario usar la calzada, pero es lo que hay. Los ciclistas tienen el mismo derecho que los coches a circular por la calle.
Tambien sorprende que no se obligue a los coches a ir por la derecha para que las motos puedan aprovechar los aprox 1,5 metros que hay hasta la raya central y poder así aligerar el tráfico; los coches son lentos y bastante torpes, así que, sieguiendo el ánimo del código de circulación, deberían facilitar el transito del resto de vehículos más ágiles y rápidos.
También es cierto que en casi ninguna ciudad hay poles en los semáforos, algo que las motos y ciclomotores pueden aprovechar gracias a su arranque rapido; sin embargo, deben esperar al arranque de vehículos mucho más lentos que a su vez ralentizan al resto.
Lo cierto es que si hay "motos" que incumplen las normas, suelen ser más bien "jóvenes" con ciclomotor a los que las normas en general, incluidas las de tráfico, se la traen floja. Un motorista experimentado sabe lo que pasa cuando algo sale mal. Y duele.
Además, si el coche que tenga yo parado detrás esta muy cerca, el ciclista podría tranquilamente no tener espacio y ángulo suficiente para colarse entre los dos coches.
No veas las risas que me pego cada vez que uno de ellos se tiene que parar detras mio porque no puede pasar y me empiezan a hacer gestos.
¿No quieren adelantamientos a metro y medio? Pues que busquen ellos el metro y medio también.
¿Estudios concluyen? Pues nada, venga, que las normas no son para los ciclistas, estupendo, otra cosa más a tener en cuenta para los coches.
Sois como esos niños revoltosos que no quieren atender a razones y cuyos padres van todo el día salvándolos de mega-hostias, que al momento se levantan y siguen haciendo el cafre porque creen que controlan.
Y no, los de las motos no tienen ningún sentido arácnido, pero sí la constumbre de ir mucho más atentos a la circulación de delante y detrás, por la cuenta que les trae. ¿Que los de los coches van pendientes de los de las motos y les «ayudan»? ¿En qué mundo? Pocos kilómetros de moto has hecho, y esos que saben qué hacer y lo hacen suelen ser motoristas enlatados.
- No señalizar ( ya sea mediante intermitencia o sacando el brazo por la ventanilla en el gesto correspondiente ) al cambiar de carril en una rotonda. O no señalizar en general, si total, para que, que eso aumenta el consumo del coche.
- No detenerse cuando el semáforo se pone en ámbar. Todo el mundo sabe que el ámbar significa acelera que todavía da tiempo.
- No detenerse antes de un cruce si no puede sobrepasarlo completamente. ¿ y qué si sigo en medio cuando se le abra el semáforo a la calle transversal ? Yo llegué antes.
- No ceder el paso a un autobús que se incorpora al tráfico desde una parada.
- No respetar las normas del uso del claxon. ¿ Servicio de urgencia ? Claro que estoy haciendo un servicio de urgencia, no ves que me he levantado media hora tarde y llego tarde al trabajo.
¿ Quieres que siga ?
¿Ein?
Supongo que te has equivocado. De todas formas, en Zaragoza el uso del carril bici es opcional, puedes pasar a la calzada aunque haya uno paralelo.
Por cierto, en Barcelona hay "poles" como las llamas, y me parecen estupendas para evitar este tema, pero no están en todas partes, mientras no las haya, a apechugar detrás de un coche sin colocarse entre carriles.
Coches que no respetan el carril bici también veo cada día, por cierto, aunque no todos lo hagan.
#25 Lo que ya comentaba, en alguna ciudad esta abriéndose esa norma en circunstancias puntuales, por movilidad y a ciclomotores y motocicletas.
#60 Sobre el párrafo de Personalmente... el otro carril es un carril especial destinado a servicio público. Los dos párrafos siguientes sólo vienen a corroborar la posición de los taxistas, así que en tu caso y en mi opinión vas mal, sin contar que un golpe con un coche no va a ser igual que con un autobús, pero eso ya corre de tu cuenta. A un conductor de autobús urbano, le puede jorobar, pero sólo pierde tiempo. Un taxista pierde algo más, y la norma no escrita que aplican entre ellos me parece de lo más lógica. Es un carril para ellos. La bicicleta es un vehículo y como tal hay que tomarlo. Los ciclistas lo tomaremos (deberían, yo lo hago) como corresponde y el resto de vehículos igual.
Gracias a todos por participar.
#23 Me pensaré lo del partido
Mejor dejar pasar al coche e ir por la zona tranquila al fin y al cabo las piernas que tienen son para toda la vida.
Otra cosa es uqe luego también hay mucho conductor mamón suelto al volante que no te dan ni un respiro.
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Si voy por el carril bus molesto un poco a los buses y taxis, lo que no me parece bien. Si voy por el de la izquierda me pitan y presionan los coches y motos, pues la calle es de subida y no puedo ir muy rápido.
Nótese también la carga y descarga en doble fila que lo complica aún más.
Hago solamente un tramo corto para evitar sustos, pero creo que muchas veces el problema es de diseño.
bicivalencia.lasprovincias.es/los-ciclistas-se-quejan-del-peligro-que-
Circular por el siguiente carril no se hace no por falta de formación, sino por aprecio a la vida, el respeto a una bicileta circulando es nulo en Valencia.
Que sea la última vez que hablas de esa manera de esa obra maestra llamada Corsa!
Un saludo.
P.D: No tengo un corsa... Solo un 106 Sport.
A bicicletas también, en algunas ciudades (y en el caso de Madrid está prohibido a ciclomotores):
busurbano.blogspot.com.es/2007/11/el-carril-bustaxi-delimitado-con-ale
Así que si al final resulta que ir en bicicleta es igual de rápido que ir en auto, y que a demás sale mucho más barata y haces ejercicio que es muy bueno para la salud, creo que se explica fácilmente por qué cada vez hay más bicicletas.
El problema es que aquí en Madrid las aletas de tiburón impiden que as bicis circulen por el carril bici sin afectar a los autobuses, y por otra parte, cuando no hay aletas se genera doble fila (que por otra parte también debería estar más perseguida) por lo que las aletas son bastante útiles para dar fluidez al tráfico urbano (por otra parte la doble fila también supone un peligro para los ciclistas).