La prueba se realizó con un simulador de infección del virus SARS-CoV-2 usando dos cabezas de maniquíes colocadas frente a frente dentro de una vitrina, una de ellas con un nebulizador descargando el virus y la otra dotada de un ventilador imitando la respiración humana. Cuando al emisor le colocaron una mascarilla, de tela o quirúrgica desechable, el contagio del receptor, que estaba descubierto, se redujo en más del 70% en ambos casos, mientras que con la N95 colocada apropiadamente se alcanzó casi el 100%.
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Cuando al emisor le colocaron una mascarilla, de tela o quirúrgica desechable, el contagio del receptor, que estaba descubierto, se redujo en más del 70% en ambos casos, mientras que con la N95 colocada apropiadamente se alcanzó casi el 100%.
Mejor NK95 de 70% a 95%
Mejor Quirúrgica 60%
Tela 30%40%
Lo mejor la última frase: «Lo importante es no fiarse demasiado de las mascarillas»
Cuando al emisor le colocaron una mascarilla, de tela o quirúrgica desechable, el contagio del receptor, que estaba descubierto, se redujo en más del 70% en ambos casos, mientras que con la N95 colocada apropiadamente se alcanzó casi el 100%.
Pues aquí estábamos como tontos negando su utilidad, desde la cúspide sanitaria epidemiológica (el Doctor Simón) hasta los numerosos expertos se izquierdas que poblaban los platós de TV. Todos suplicando a la población que no se les ocurriera llevar mascarillas porque como somos tontos la manipularíamos de forma incorrecta y nos contagiaríamos (qué difícil es cogerla por las gomas).
Si aceptamos eso, no se explica por qué ahora son obligatorias. Porque yo no recuerdo haber ido a ningún cursillo para aprender a usar mascarillas, ¿vosotros sí?
"Cuando al emisor le colocaron una mascarilla, de tela o quirúrgica desechable, el contagio del receptor, que estaba descubierto, se redujo en más del 70% en ambos casos"
Eso no es un cursillo. Y si lo es, eso lo podrían haber hecho desde el minuto cero, no el uno, el cero.
"Cuando al emisor le colocaron una mascarilla, de tela o quirúrgica desechable, el contagio del receptor, que estaba descubierto, se redujo en más del 70% en ambos casos, "
cc #16
Aquí como hagas lo que hagas la tienes que llevar, aunque sea por la calle y solo, cuando llegas al supermercado o al sitio que vayas pues ya está mal colocada y estás hasta el nardo de ella.
1. La misma OMS dio ese consejo con el conocimiento que se tenía en ese momento.
2. No había suministro, por lo que se forzó esa opción.
3. El peligro que decía Simón era la relajación en medidas que se sabían con certeza seguras debido a sensación de seguridad por llevar la mascarilla.
Con la de cosas que se han hecho mal, precisamente esta es de las pocas que no son criticables.
> Correctamente colocada
Ahí está el problema. MUCHA gente las lleva mal. Se ven claramente aberturas por todos lados. Al respirar, el flujo de exhalación escapará por esos sitios, aunque posiblemente se proyectará a distancias mucho más cortas (que es básicamente el 50% del propósito de una de tela).
El gobierno debería dar la turra en TV con este tema. De nada sirve una FPP2 mal colocada por ejemplo.
Es decir, pongamos el caso más desfavorable, emisor y receptor llevan ambos mascarillas de tela ¿cual es el nivel de protección? ¿Y si ambos llevan quirúrgicas?
Y otra cosa es que mascarillas de tela es un mundo. Hay algunas que es poco más que una gasa y otras con varias telas y filtro que parecen bastante más eficaces.
Aguanto las quirúrgicas y porque son una puta mierda que se va el aire por todos lados, como sean cerradas para mi imposible.
Por eso me jode tanto que haya que ponérselas fuera cuando no valen de nada. No entro casi a ningún sitio cerrado (el supermercado y poco más), ni transito por el centro porque vivo a tomar por culo. Si solo las usase cuando hacen algo (en interiores o aglomeraciones), podría llevar una buena, bien colocada, estando pendiente de que no se mueva y de no tocarla, etc. Y protegerme y proteger al resto. Pero claro, al tener que llevarla todo el p rato hasta en la calle sin gente, pues tengo que llevar una que soporte durante todo el trayecto desde que salgo del coche y hasta que vuelvo.
Al final es una medida Más restrictiva que en lugar de proteger, desprotege.
Qué cosa más rara la verdad...
Saludos
Y lo siento, pero esa última frase es completamente falsa.
#29 Sí, sí, a eso me refiero, una mal colocada sí, claro se sale el aire por tos laos.
De ahí extrapolaron. Lo que deja muy mal sabor sobre la cultura científica de ciertos estamentos, que no saben leer ni contextualizar un estudio...
Yo no creo que sea falsa, estoy convencido de que si fuese estrictamente obligatorio en interiores y no en exteriores en interiores se tendría más cuidado. De hecho en Marzo y Abril, cuando estábamos confinados y en el exterior aun no era obligatoria al menos mi percepción es que la gente la utilizaba en supermercados y demás con mucho más cuidado. Ahora ya pasan tres quintales y es normal.
Lo de las orejas, con una diadema... solucionado al 90%
Así que hay un abismo entre lo que funciona y como aplicar si funciona o tan siquiera si aunque tengas la solución es socialmente imposible de aplicar.
Esto es, por ejemplo, si hipotéticamente, prevenir el contagio fuese tan fácil como ponerse una gorra con visera, aún en esos casos, se producirían contagios. La complejidad o la molestia de los métodos de prevención (también desde un rasgo costumbrista o cultural) influyen directamente en la eficacia del método.
Una mascarilla nbq 100% segura de forma individual no quiere decir, ni mucho menos, 100% segura a nivel colectivo. Se puede dar la paradoja que imponer una mascarilla nbq al final produzca más contagios que una quirúrjica siendo esta menos efectiva.
Y por estas cosas es que muchas medidas no se entienden ya que algunas se establecen desde diferentes dimensiones y es por ello que en los gabinetes de expertos están formados por profesionales de varios ámbitos y no solo del de la salud.
Entender esto es entender que una sola persona no puede gestionar ni tener la solución para una crisis como esta.
La pandemia no implica erradicar una enfermedad. Implica resolver un conflicto social producido por un virus.
Tu manera deambular o desplazarte por la calle, tu capacidad de juzgar la peligrosidad en función de lo que tu juzgues que es su afluencia no indica que la administración deba regular la nuestra seguridad en base a ti.
Tu tendrás mas dedos de frente que los demás, tu sabrás mejor que nadie para que sirven o no las mascarillas que esperaron nuestras pericias en 2020 para saber si protegen o no pero como la sociedad esta compuesta de muchas mas personas, no todas con las mismas luces o que tu, pues se hace una regla fácil de entender y por lo bajo para asegurar la comprensión y seguridad de toda la población: si no quieres contagiar ni te gustaría ser contagiado, lleva la puta mascarilla y si debes hacer apología de algo, que sea de su porte; hacer apología de la "ansiedad" o "la dificultad de poder expandirme como persona con mascarilla puesta" son bultos en estos momentos que no sirven para nada. Y ya cansa. Sobre todo la ultima gilipollez de que la mascarilla desprotege.
Si fuese un virus zombi, aun estarían explicándonos porque ponerse la mascarilla "molesta".
Al que no la aguante, mi consejo sería extremar aún más las precauciones.
Si uan asi insistes en sostener esas tonterias tienes tres posibilidades, ser un "Es mi bosque y quiero quemar mi parte" o "Todos esos trabajadores son mejores que yo , soy el representante flojeras de mi generacion" y por ultimo "tengo una enfermedad reconocida, no es culpa mia".
Lo curioso es ver que al final si todo el mundo fuera con una de tela, la transmisión se reduce drásticamente.
Es lógico que la gente sepa realizar las tareas propias de su profesión y esté acostumbrado a llevar sus vestimentas y a soportar sus inconvenientes; pero a eso no te acostumbras de un día para otro.
Es decir, las mascarillas protegen pero no te vuelves Superman, no son eficaces al 100% y aunque lo fueran hay otras formas de contagio.
Lo que hay que oir/leer
Es decir, que el problema no son las mascarillas, sino la persona que lo lleva. Hay gente que en cuanto nota un poco de calor dentro de la máscara ya se agobia..., pues desagobiate, que no es más que aire.
Yo hago apología de ser todo lo precavidos posible, poniendo las medidas útiles necesarias que estén a nuestro alcance. En el centro de la ciudad me pondría la mascarilla siempre, y en un supermercado. Aunque no fuese obligatoria. En un parque sin gente me la pongo porque es obligatorio y para evitar multas, pero me parece una soberana estupidez.
Si a ti te cansa que diga esto, pues a mi me cansa la EXAGERACIÓN de medidas estúpidas que están proponiendo desde el gobierno (y los gobiernos regionales), como el toque de queda o llevar la mascarilla en los parques (ahora cerrados muchos de ellos) cuando medidas efectivas como aumentar la frecuencia de los transportes públicos o mejorar la ventilación de los locales no se están aplicando. Y no hablemos de la APP inútil que tenemos en este país que no funciona (y en Madrid no está ni activa). Así que diré que molesta porque molesta y porque quiero
Simon habla con mucha claridad y entre lineas pega unos puñetazos que deberian doleros los oidos al escucharle;
Sobre las mascarillas dijo claramente que no obligaba porque no habia, sobre su uso ha dicho multiples veces entre lineas que no actuasemos como imbeciles y fuesemos sensatos asi como que no es nuestra madre para limpiarnos el culo despues de cagar.
Y esta semana pasada ha dicho con sorna y cara de desesperacion "no creo que los españoles sean tan insensatos como para marcharse de puente con la situacion actual". Obviamente esa frase no se puede interpretar literalmente porque esta diciendo "OS vais a ir de puente, lo se, os estoy viendo y el lunes me va a caer un marronazo"
A ver si nos enteramos que la tela son hilos entrelazados y los huecos entre hilos son tan grandes que para un virus es como agua pasar por un colador. La celulosa de las quirúrgicas es mucho menos porosa, dan igual las capas, lo importante es el diámetro de los poros.
Las FPP2 buenas de 3M (pero con válvula, las sin válvula van directas a hospitales) no las veo ni antes de la pandemia a menos de 3,5 €; después de la pandemia si quiero ese precio tengo que comprar un pack de 10 por 35 €.
Las KN95/FPP2 sin válvula no las veo a menos de 2-2,5 €/u y las quirúrgicas rondan los 0,40-0,50 €/u. Y en AliExpress son más baratas pero no tanto.
O tienes un distribuidor VIP o no compras mascarillas...
En serio, haces bien, nosotros hemos dejado de ir, por que entre que la mitad son runners y ni uno la lleva y la otra mitad señores que al ver cuatro arboles deben pensar que el virus no afecta y llevan la mascarilla de codera, debe ser el lugar con mas carga vírica de toda la ciudad.
Asumiendo independencia estadística, que en otros casos observacionales no es muy correcto suponer, pero en este experimental creo que es razonable, tendríamos que las probabilidades DE CONTAGIO se multiplican.
Llamaré C = Contagiado/Con virus/COVID y S = Sin virus / "sano"
T = Tela; Q = Quirurgica; N= Nk95; D = descubierto
Las probabilidades que dan son de NO CONTAGIO así que hay que restar de 1 las que dan.
Probabilidades de contagio a partir de #1 y #2 :
P( S = N & C = D) = (1-0.95) a (1-0.70) *P( S = D & C = D) --> Psn = 0.05 a 0.30
P( S = Q & C = D) = (1-0.60) * P( S = D & C = D) ---> Psq = 0.40
P( S = T & C = D) = (1-0.40) a (1-0.30) * P( S = D & C = D) ---> Pst = 0.6 a 0.7
P( S = D & C = N ) = (1-1) * Pdd ---> Pcn = 0.00
P( S = D & C = Q) = (1-0.7) * Pdd ---> Pcq = 0.3
P( S = D & C = T) = (1-0.7) * Pdd ---> Pct = 0.3
Habría 9 casos.
P(sN cN) = 0; P(sQ cN) = 0; P(sT cN) = 0 ---> 100%, 100%, 100%
P(sN cQ) = 0.015 a 0.09; P(sQ cQ) = 0.12; P(sT cQ) = 0.18 a 0.21 ---> 91a98.5%, 88%, 79a82%
P(sN cT) = 0.015 a 0.09; P(sQ cT) = 0.12; P(sT cT) = 0.18 a 0.21 ---> 91a98.5%, 88%, 79a82%
Resumen:
si el contagiado lleva Nk95, todos a salvo.
si el contagiado lleva Tela o Quirúrgica:
91% a 98.5% si el otro lleva Nk95
88% si el otro lleva Quirúrgica
79% a 82% si el otro lleva Tela
El caso peor obviamente es el último, cuando el "sano" lleva Tela por ser fashion, aunque el otro (contagiado) lleve mascarilla, si no es Nk95 solo te salvas en 4 de cada 5 casos, el 20% de las veces te contagias. O, dichonde otra forma, con encontrarte con 5 personas c lo llevas claro.
Al aire libre, su efectividad es residual porque la carga viral se dispersa en seguida. Por lo tanto, ni son necesarias ni recomendables, aunque las CCAA penalicen su desuso.
En lugares cerrados, su efectividad es alta cuando contagiado y no contagiado la llevan puesta, incluso si son de tela, aunque durante un tiempo más corto cuanto más pequeño sea el lugar y/o mayor la cercanía entre los sujetos. Por lo tanto, en lugares cerrados, la mascarilla debe complementarse con ventilación si el espacio se comparte de manera continuada.
Dijiste 50% pero es 60% ¿no? Entonces 0.3*0.4 = 0.12 ---> 88%
Así que 50%. Creo que te has liado por el comentario de #1.
No tiene por qué. Lo normal sería que ese número fuera una cota superior, pero puede que tampoco ser así.
Por ese mismo razonamiento, si te poner una mascarilla de tela y luego una quirúrgica te protegería más o menos lo mismo que una FFP2... y no tengo nada claro que eso sea cierto.
¿Qué significa eso? Pues que el porcentaje de protección, o la probabilidad de contagio de tu filtro de entrada no dependa de lo que lleve el otro. Esto creo que es razonable.
Sin embargo, el caso que propones tú es diferente. Si tú te pones dos filtros, uno de ellos estará más alejado de tu boca que el otro, o se puede mover más... y, entonces sí depende el uno del otro. Aún así habría que probarlo, no veo por qué no pueda ser similar. Es perfectamente posible que Tela + Quirúrgica sea aproximadamente igual a FFP2.
Porque estás suponiendo que el aerosol con mascarilla es igual que el aerosol sin ella. Y no considero que eso esté tan claro. Puede que lo sea, pero no creo que se pueda asegurar.
A algunos sólo os importa la política.
Si los ciudadanos mirasen menos a los políticos y leyeran más ciencia, tendríamos menos problemas.
(salvo el codo, que queda a salvo )
Facepiece respirators (FFR):
• N95 (United States NIOSH-42CFR84)
• FFP2 (Europe EN 149-2001)
• KN95 (China GB2626-2006)
• P2 (Australia/New Zealand AS/NZA 1716:2012)
• Korea 1st class (Korea KMOEL - 2017-64)
• DS2 (Japan JMHLW-Notification 214, 2018)
Soy experto en nomeclatura mascarillense
Tampoco había que ser muy listo. Solo había que ver que países con más experiencia en epidemias respiratorias, sobre todo los de Asía, hacían obligatorias las mascarillas. Y casualmente fueron los que apenas tuvieron fallecidos, mientras que nosotros a pesar del confinamiento teníamos 45.000. Ante esta evidencia el Gobierno no podía seguir sosteniendo las mentiras que dijo al principio. El motivo de que las dijeran era obvio, que no había suministros por falta de previsión y no querían que cundiera el pánico, pero en lugar de hablar claro, nos engañaron descaradamente, además diciendo que había que llenar las calles el 8M, al igual que dijeron al final de la desescalada, que habíamos derrotado al virus y que ya se podía hacer vida normal.