La entrada en barrena de Telefónica en España se tradujó el pasado año en un descenso del 13,4% en su cifra de negocio, hasta 12.959 millones de euros, según consta en su último informe anual 2013. Son 2.000 millones menos que en 2012 o unos 4.300 millones que en 2011 (-25% en dos años), cifras que le han llevado a perder la condición de empresa con mayor facturación en territorio español...
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etiquetas: telefónica , césar alierta 
edit: el fichaje fue oficial el 4 de enero de 2013, poco más de un año. Sigue pareciendo relacionado, aquel regalo de Reyes.
A eso sumale el
HurtaUrdangarin, Zaplana, Iván Rosa Vallejo (marido de Soraya Saénz), Elvira Fernández (esposa de Rajoy) y el resto (un largo etc), que Telefónica es el seguro contra el desempleo en el PP [2], lo dicho, la cueva de Alibaba.[1] es.wikipedia.org/wiki/César_Alierta#Caso_Tabacalera
[2] www.lamarea.com/2012/07/23/telefonica-un-seguro-contra-el-desempleo-pa
De todas formas es normal que un operador dominante, con tanta cuota de mercado, haya bajado un 20% su facturación. Ha ordeñado hasta donde ha podido a su mercado, obteniendo ventas con margenes superiores a costa de ir perdiendo el mercado más sensible a precio. Y no le ha ido mal en rentabilidad, que es al final de dato que vale para toda empresa... aunque es cierto que es bastante manipulable.
En cualqueir caso, y aceptando que es un nido de ladrones como deice #6, de nepotismo y conivencia con el poder político, es una de las pocas empresas españolas que aún pintan algo en el mercado internacional. Por mucho que nos de rabia (a mi el primero), no es bueno que Telefónica pierda competitividad respecto los Vodafones, Oranges y Deutche Telecom...
Aquí no tiene nada que ver Rato. La cagada de Telefónica viene de mucho tiempo atrás. Desde que empezaron a cambiar ingenieros por economistas en la alta dirección (y por ende, empezaron a echar a la gente que sabía del negocio)
A ver si hacen lo mismo para el sector electrico y para el energetico de las gasolinas y gasoleos.
Los carburantes registran incrementos de márgenes de hasta el 25% en enero, según la CNMC
www.meneame.net/story/carburantes-registran-incrementos-margenes-hasta
Las elétricas ganan 82.000 millones de euros de más en la última década por falta de competencia
www.meneame.net/story/eletricas-ganan-82-000-millones-euros-mas-ultima
Bancos, telecos y eléctricas ganaron 200.000 millones de más en 10 años por la falta de competencia
www.meneame.net/story/bancos-telecos-electricas-ganaron-200-000-millon
Bueno, aquí estamos los de siempre para rescatarlos y volver a vetarlos una y otra vez viviendo por encima de nuestras posibilidades.
Es muy cómodo para manipular a los analfabetos funcionales y tergiversar el lenguaje, lo que toda la vida se ha llamado PROPAGANDA.
En propaganda todo vale. Lo sorprendente es que no pusieran una rubia con dos tetas como melones para reafirmar aun mas el mensaje. Funcionar funciona igual que poner un presidente mentecato para que los votantes se identifiquen con el... ¿Un presidente que hable ingles? WTF?!
Rápido, contratad! contratad!!!!!!
Yo sigo con jazztel y a los comerciales de timofonica ya les dije que mientras no me ofrezcan fibra se olviden.
Habría estado bien ver como le habido a los demás (facturación + beneficios) porque sobre Vodafone ya deja claro que es un 20% menos
Por otra parte que Mercadona (bienes de primera necesidad) suba es de lo más normal (El Corte Inglés está muy diversificado, no son sólo los grandes almacenes)
Eso por no hablar de sus geniales ideas, y la comunicación tan fluída y de "buen rollo" que hay con todos los partners. No paran de amenazarte los tíos. Es la leche.
#32 es.wikipedia.org/wiki/Movistar
images.eldiario.es/economia/Captura-evolucion-registrado-Telediario-TV
Eso se podría pensar cuando era una empresa "de todos". Ahora que no es nuestra, porque no lo es, o mejoran o la pena para sus accionistas.
Son los que ya no os envidian por tener dignidad en el trabajo. Ahora que estais igual de puteados que ellos, ya son felices.
¿Que pasará cuando no quede nadie a quien putear?
En economia se le conoce como el modelo de la sociedad "cascada de mierda".
Si luego sale una "TASA WHATSAPP" por la cual paguemos extra por usar mensajeria o VOIP, ya sabes quien te avisó primero
P.D. El hijo de puta de Yoigo ya la esta pidiendo, es el idilio de amor entre las neoaristocracias y los monopolios protegidos... 300 años para volver al mismo sitio, monarquías corruptas y castas sociales y eclesiasticas... Manda Huevos
La entrada de Rodrigo Rato no tiene nada que ver, el desplome de Telefónica venía de antes y parece que no tiene remedio a corto-medio plazo.
Su imagen de marca es penosa y sus servicios muy caros. La gente está sin un duro y busca lo más barato.
No me queda claro si hablan de "Móviles", de la otra, o de las dos...
Un gráfico con límite inferior que ofrece información relativa entre magnitudes es un gráfico bien construido, que se utiliza en todos los campos a todas horas para poder visualizar los datos eficientemente. Un gráfico es sólo una foto. Nadie cree (o nadie debe pensar) que es la realidad, es solo una parte. De las misma forma que hay fotos de detalle de los ojos de una persona, o de sus manos, o de su cara, eso no significa que la persona sólo sea una cara. Y nadie cree que solo sea una cara.
Ese gráfico representa un detalle de la cara. Expresa la caida interanual de las ventas con éxito, sin manipulación porque lo importante no es la cantidad total sino la relativa. Porque la noticia no dice que haya ganado 20.000 millones, sino que ha vendido un 25% menos. Y puesto que la noticia se expresa en términos relativos, el gráfico adecuado para representarlo es un gráfico relativo.
¿lo entiende ahora tu cerebro "matemático"?
#42 Cierto. Solo que la noticia da un titular relativo (un 25% menos), por lo que un gráfico relativo es más eficaz para ilustrar la noticia, señor Talibán
Los directivos de telefónica, por su gran responsabilidad y por el duro trabajo que tienen por delante para mejorar los resultados de la empresa, cobrarán un 200% mas de sueldo.
Será que yo me eduque en un sistema donde la mitad de la nota era el desarrollo y la otra mitad el resultado.
¿nos cargamos todos los gráficos de bolsa, de divisas... todos los que el detalle relativo es mucho más importante que el valor absoluto porque si no pierden su utilidad, porque si no "son manipuladores"?
Eso es lo que se usa en finanzas, y no gráficas copypasta.
es.wikipedia.org/wiki/Escala_logarítmica
Si hay algo peor que un político corrupto es un corruptor de políticos.
La culpa es mía.
Ains
Desde su punto de vista privado les sale más rentable irse a saquear otra empresa que quedarse en la misma.
Conozco a gente currando dentro de Telefónica y las movidas que cuentan de cómo se reparten el pastel para comerselo los jefazos son acojonantes.
Imaginaos que sacasen una campaña "por 3 € más de lo que pagas ahora durante 24 meses te regalamos un iPhone 5S" Y se apuntan 5 millones de clientes.
Obtendrían 12x3x5=180 millones de euros extra al año de facturación cada año. Es decir incrementar un 1,3% su facturación.
Peeeero se habrían gastado, suponiendo que comprasen cada iPhone a 300€ (siendo muy muy optimista) 1500 millones de €. Como cada uno durará dos años vamos a poner la mitad en costes de amortización, 750 millones.
Si antes tenían un margen (me lo invento) del 30% con esa acción bajaría al 25,2% y se habría pegado un tiro en el pie.
Estoy exagerando bastante pero básicamente por estas cosas han dejado de regalar iPhones. Porque es una sangría de dinero. La obsesión por la cuota de mercado es para gilipollas y comerciales.
¿Qué ocurre si pongo el origen en 13000? Pues que parece que Telefónica ha perdido el 100% de su volumen de negocio con respecto a... ¡Todos los años!
Para ilustrar valores absolutos... ¿Lo tengo que explicar?
*Telefónica Ficha a Rato
www.20minutos.es/noticia/1693217/0/telefonica/rodrigo-rato/asesor-exte
Si eres de los que tiene el fijo ppr tradición, no llama apenas desde fijo, y solo le llaman teleoperadores se puede prescindir del 91xxxxxxx, mucha gente no quiere y se quedan con una Fusión de MS o jazztel, ono, VF...
1.- Coged un periódico financiero (expansión, cinco días, financial times), o en su defecto, daros una vuelta por sus webs en la sección de gráficos e índices.
2.- Buscad gráficos
3.- Comprobad que la mayoría, pero la gran mayoría, son gráficos cuyo eje Y no está en números absolutos, sino que tiene un límite inferior superior a cero, que permite ver con detalle la evolución del índice a analizar.
Los que consumen esos medios no pueden permitirse información "manipulada", necesitan información UTIL desde el primer vistazo. Y un gráfico útil no es el que muestra una serie temporal en datos absolutos, sino el que refleja la tendencia relacionada con la noticia. Y eso sólo se puede expresar en términos relativos.
Si los "clientes" hubiesen hecho lo mismo en época de vacas gordas, no hubieran llegado las vacas flacas. Al final esto es un ciclo de crisis y boom, las crisis para hacerlo bien sin cobrar, y el boom para cobrar sin hacerlo bien. Y luego nos vienen con el cuento chino del "mérito".
¿Que empresa no toma por tontos a sus clientes? ¿Acaso crees que el desprecio solo es a los trabajadores?
Muchos se llenan la boca con los funcionarios, pero cuando llaman a "atención al cliente" no les sueltan que ellos pagan sus sueldos.
me alegor de la noticia, recomiendo que nadie use telefonica ni ninguna emprsa que contrate carnicas. a tomar por culo.
Ese gráfico que se muestra es una chapuza y luego ya si es artificiosamente efectista o está manipulado que lo decida cada uno.
#73 Ensegname un grafico de barras sin el cero marcado y te ensegnare una chapuza. Asi de sencillo.
Por otra parte, comparar el de este meneo con los gráficos bursátiles intradía es un off-topic de libro.
La gráfica no es relativa, la columna de 2013 es la mitad de 2012, lo que representa una caida del 50%, no del 25%.
Si te acepto que se recorte el eje para CENTRARSE EN LOS MOVIMIENTOS.
Se trata de ver si sube o baja.
La relatividad es lo que se pierde al no tener términos absolutos.
Si el mensaje es la caída de un 25% y el gráfico refleja al primer vistazo una caida cercana al 70%, algo si se está manipulando el mensaje.
En este caso además, la diferencia es perfectamente apreciable al mismo tamaño de gráfica utilizando un eje y con inicio en cero.
#80
#77
#85
Jo, de verdad que en Menéame se puede reconocer que uno está equivocado... Internet no explota por ello!
Lo de los gráficos bursátiles es un ejemplo paradigmático de que un gráfico con limite inferior que permita ver la evolución relativa temporal es mucho más eficaz. Pero no solo en gráficos de bolsa. Os repito que si abrís un periódico económico la mayoría de los gráficos que vais a ver son de ese pelo... y no para manipular, sino para dar más información y más detalle.
El tema es que las personas que abren esos periódicos saben leer esos gráficos. NO es como el gráfico del paro que sale en TVE para confundir a los parados del pais. Se supone una cierta capacidad de analisis y de inteligencia.
Si un titular te indica una cifra, y el gráfico lo respalda con un gráfico con límite temporal en alguno de sus ejes, no es manipular: es completar la noticia poniendo el foco en la importancia de esa cifra. Es el estándar informativo, y todo lo demás es anumerismo.
#84 utilizo el término "relativo" como contraposión de tu término "absoluto", aunque, efectivamente, tienes razón que no es el término más adecuado a un gráfico de dos ejes con un limite inferior en el eje Y (por cierto... ¿por qué la gente se escandaliza por el limite no la serie temporal del eje Y y no por el limite temporal del eje X
Hace un año "me tiré al monte" y aaahhhggg... sólo había telefónica un-año-Obligado.
( Además me consta que telefónica espía.)
Tampoco generalices, que eso de tomar por tontos a los clientes no lo hacen todas las empresas, algunas apuestan por querer ser la mejor opción de verdad para un cliente, y no intentar engañarlo para traerlo a sus redes
Y lo del desprecio ... joer, te veo muy rencoroso ... que lo del desprecio no es solo para sus trabajadores, tambien para clientes !! ... pos no creo que la mejor manera de funcionar para una empresa sea despreciar a sus trabajadores y sus clientes. Eso lo han podido hacer solo las que tenían practicamente un monopolio (como telefonica).
Pregunta sospechosa, pero en cualquier caso con una respuesta evidente: el limite temporal del eje X añade contexto al incluir la pérdida de la que habla el artículo en un rango temporal mas amplio mientras que el límite superior a 0 del eje Y resta contexto.
Ahora tengo una pregunta para tí: ¿de qué manera es mas eficaz el gráfico que acompaña al articulo que el del eje completo que te incluyo en #85?
#6 te olvidas de Rodrigo Rato.
En la bolsa lo que obsesiona son las subidas y bajadas, y a quien quiera fijarse en ello le sobra el resto de la gráfica hasta 0, por lo que se empezaría con el valor mas bajo.
Aquí en cambio se escoge arbitrariamente 10,000.
es.finance.yahoo.com/q/bc?s=^IBEX
Lo cojamos por donde lo cojamos hay arbitrariedad en la manera de presentar los datos, y la trampa es visual, que justo esa es la idea de "ayudar" a entender las cifras con imagenes.
Si te interesan los cambios relativos, entonces la escala logarítmica es la leche
Hubo un debate acalorado en la cúpula de Telefonica, porque los ingenieros querían fibra en 2007, y los ejecutivos querían explotar el ADSL y VDSL durante 10 años más. De hecho Alierta llegó a decir que el 4G seria suficiente para dar banda ancha a toda España. No podía estar más equivocado... como siempre.
Pero si lo pusiera, te contestaría que depende el contexto. Si quiera reflejar el valor bursátil de la compañía en los últimos años, pondría el primero. Si quisiera dar información relevante a los accionistas de la empresa sobre la pérdida de negocio, el segundo.
y no, no es cierto lo que dices. Limitar el eje X manipula los datos absolutos de la misma forma y en el mismo sentido que el eje Y. Si pusieras las ventas de Telefónica desde su fundación (datos absolutos y completos en los dos ejes) te aseguro que obtendrías conclusiones muy diferentes. Si solo te ciñes a los 4 años quieres enfocar en algo, de la misma forma y en el mismo sentido que haces si te ciñes a los ultimos 15.000 millones de ventas.
La pérdida de negocio es exactamente de lo que habla la noticia. Y lo que te llevan señalando desde hace un ratito.
En todo lo demás podrás tener razón o no depende del contexto. Como bien has dicho por arriba, una gráfica muestra un solo aspecto de la realidad y a veces ese aspecto es precisamente en el que cuenta. Pero en este caso #4 lleva razón y tú, al fin, se la acabas de dar.
En todo caso, creo que la razón me la habeis dado vosotros: un gráfico solo es una foto de detalle de la realidad. si quieres ver el cuerpo entero, te hacen falta más fotos. Pero que una foto sea parcial no significa que sea errónea ni manipuladora (auqnue a veces sea así, es como la chica de ojos bonitos que en su perfil de facebook tiene un primer plano de ellos, pero luego es fea como un demonio ). De la misma forma que una foto completa a veces tampoco sea la solución (como cuando sacan una foto de todo el cuerpo de lejos, para que no se le vea una cara lleva de acné).