...Incluso una caída colosal del transporte y el consumo no son suficientes y que, en cambio, se requieren cambios fundamentales en el sistema", afirma un artículo científico recién publicado y firmado por expertos de 34 estados. Esto incluye, según los científicos, la afectación de capas de hielo de la Antártida Occidental y Groenlandia, los arrecifes de coral de aguas cálidas y la selva amazónica. “Dados estos acontecimientos alarmantes, necesitamos actualizaciones breves, frecuentes y de fácil acceso sobre la emergencia climática”.
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etiquetas: cambio climático , crecidas , energía limpia 
Lo que dices tiene sentido a nivel económico, pero el nivel económico es irrelevante, el preocupante es el nivel energético. Los combustibles fósiles cada vez son menos eficientes energéticamente porque los más accesibles ya los consumimos hace tiempo, conseguir un litro de petróleo cada vez cuesta más petróleo, me la sopla si cuesta más o menos dólares porque a la economía se la puede engañar, a la física no, y ese es el problema. No, que se acabe el petróleo no va a hacer que mágicamente la energía eólica de más electricidad ni va a hacer que esa electricidad pueda transportarse en un coche o barco con la densidad energética de los combustibles fósiles. No existe alternativa factible a gran escala para los combustibles fósiles y ya se han dejado de buscar nuevos pozos porque no es rentable. Somos totalmente dependientes de un recurso que necesitamos que sea infinito y no lo es, y no hay alternativa ni plan B serio. Quedarnos tumbados a la bartola confiando en que los cientificos mágicos del futuro encontrarán una solución es infantil y absurdo.
Habla por ti, yo espero y deseo que pronto se cure la vejez y tener ese siglo y varios más.
Una solución maravillosa a la crisis energética
Mi otra propuesta es decrecer, pero no porque sea una opción, sino porque vamos a hacerlo hagamos lo que hagamos. Mejor hacerlo de forma medio controlada a esperar a colapsar y decrecer de golpe.
Y eso es un ejemplo de lo que me refería con lo de que el mundo está lleno de gilipollas egoístas.
Necesitamos muchos como tú
Y menos como tú.
Totalmente de acuerdo, yo lo habría expresado de otra forma.
Con el petroleo pasa parecido, lleva acabandose desde los anos 70. Nuevas tecnicas de extraccion (por ej. fracking), mejor refinamiento, mayor eficiencia de los coches y de todos los aparatos en general... ese limite se ha ido moviendo.
Si, pero hay un límite físico. Una vez consumido el petróleo más accesible el resto está cada vez más "lejos", antes hacías un agujero en el suelo de Texas, ponías un cubo y tenías petróleo, hoy hay que usar satélites para encontrar bolsas de baja calidad a cientos de metros de profundidad en medio del océano. No es un tema de pasta, cada litro de petróleo cada vez necesita más petróleo para ser extraído, y ese límite no es tecnologico, es físico, y a la física no puedes engañarla con subvenciones. Las industrias petroleras han sido rentables la última década y pico gracias a absurdas cantidades de dinero público, y ya ni si quiera ese parche es suficiente.
Por ejemplo:
www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10920280/12/20/Repsol-l
Las empresas petrolíferas ya no se molestan en buscar más petróleo. El máximo de producción mundial ya se alcanzó y no va a igualarse, pero nuestra economía se basa en el crecimiento infinito, y eso significa que estamos jodidos. Y no, no tenemos sustituto para los combustibles fósiles por mucho que digan los anuncios de Tesla, no a gran escala.
Pero si, tu conclusión es la misma que la mía, o bien decrecemos en consumo o bien decrecemos en consumo, la pregunta es si va a ser de forma controlada o de golpe.
Vale, pues ya está, nos tumbamos a la bartola y cruzamos los dedos a ver si hay suerte y los científicos mágicos descubren la vida eterna en el próximo par de décadas para empezar a pensar a largo plazo en vez de empezar hoy, que es cuando el mundo se está yendo a la mierda. Planazo.
En serio, pensé que iba a ser una conversación medio adulta.
Joder cómo están las cabezas, chaval...
Si la cantidad de población llega a ser un problema se pueden implantar medidas más justas y razonables que las actuales
No se ¿Y si probamos a implantar esas medidas ahora en vez de esperar a la línea temporal de ciencia ficción que tienes en la cabeza? Es que lo que dices está muy guay, lo que no entiendo es la parte de tumbarse a la bartola y no hacer nada mientras porque total, el día de mañana vamos a vivir eternamente así que para que vamos a preocuparnos por el futuro hoy pudiendo hacerlo mañana....
Estaríamos haciendo lo correcto, lo justo, lo humano, que es evitar el sufrimiento y la muerte, y quizá saldríamos todos mejor de ello.
Lo correcto, justo y humano es preocuparnos por el futuro hoy, no procrastinar de forma absurda, infantil y sin sentido...... Es que en serio ¿No te das cuenta de que aún lo que dices no tiene sentido?
A ver, mientras nos convertimos (o no) en una raza de semidioses inmortales ¿Que solución opinas que es razonable aplicar para solucionar la crisis climática y energética ya que parece que decrecer no te parece una opción?
De acuerdo... Y espero que no haga falta otra crisis más para volver a hablar de esto. Porque el sistema en que vivimos funciona moderadamente bien cuando todo va bien así que nadie se anima a plantearse que hay que cambiarlo. Cuando llegan los tiempos malos no se puede hacer nada porque no se puede hacer de golpe. Al finalizar los tiempos malos de nuevo nadie cambia nada porque no hace falta.
Otra opcion seria confiscar temporalmente parte del salario a la gente que trabaja.
Mira. Yo estaría de acuerdo en que se hiciera eso si veo que es algo que puede funcinar. O sea. Si dicen "se para toda la actividad no esencial. Todo el mundo encerrado en casa y nada de ir a la peloquería. Ni siquiera ir a comprar comida. Si es necesario se pone al ejército a hacer entregas a domicilio. Y mientras dure esa confiscación, todos los alimentos son gratis para todo el mundo".
O sea, si hay que hacer un esfuerzo por un caso extremo, que yo vea que es extremo y algo cambia. Mientras dure esa crisis me conformo con vivir con lo mínimo.
Un arbol da un fruto, el fruto se lo come un animal, el desecho del animal sirve para alimentar de nuevo a arbol y el animal para alimentar otros animales.
Aunque no destruyeranos el planeta, tarde o temprano nos quedariamos sin materias primas.
No se puede comprar, tirar y comprar si recliclar nada o una minima parte de ello.
Yo creo que hasta que no nos obliguen en Europa no haremos nada, no hay cojones.
Pues muchos científicos dicen que lo saben. Vienen advirtiendo hace años que a partir de cierto punto no hay nada que se pueda hacer para revertir el daño. Y ese punto ya se alcanzó.
Ups, perdón, que ya está inventado.
No se puede luchar contra la gravedad.
Que a ti te parezca lo mismo porque los cientificos hablan muy raro no deja de ser tu problema
Ni se va a hacer, afortunadamente.
1º Necesitas vivir en una casa. Aparte de disponer el dinero para comprarla o hacertela en propiedad, hay impuestos
2º Necesitas comer y beber, la única forma para ser autónomo sería estar en zona con agua y tener huerto, pero no es lo normal, el agua hay que pagarla para depurarla, ,la comida la tienes que comprar, tus desechos tambien tienen impuestos
3º Necesitas luz al menos un candil y mantas para el invierno, te esquilas tu mismo la lana para fabricarte una manta de lana de oveja?
4º En cuanto tengas un niño necesitas escolarizarlo, no quieres que se rian de vestido de cabrero, no? necesitará de lápices, libros de texto, ...
5º Necesitarás medicina, alguna vez te pondrás malo y las medicinas tienen coste.
6º Todo lo anterior te obliga a trabajar, para trabajar no se puede ir de cualquier forma, hay que dar buena imagen, muy posiblemente necesitarás un coche, ...
7º Tus hijos quedrán regalos por reyes, quedrán ver la tv, jugar a la play igual que sus compañeros, entre niños y cuestiones de supervivencia ya estás metido de lleno en el capitalismo
Y así sucesivamente, incluso aunque te vayas a la selva, tendrías problema, primero de aduanas, de recursos o pasar peligro por las mineras y madederas que destrozarán tu hogar.
Es decir, no estamos aislados, esto es un conjunto, a nivel individual podemos hacer poco ya que los modos de producción y la elección de cómo se han producido esas mercancias no las decides tu, sino que ya están así hasta que llegan a tu mercado favorito.
La única cosa que puedes hacer, es tener espíritu de rebeldía, organizarte, formarte y formar al resto de gente con la que te rodeas, tener conciencia de clase y llegado el momento, tener los cojones para si fuese necesario sacrificarte por los demás y tu descendencia ya que el cambio no va a ser voluntario y como eso lo veo poco probable a excepción que se imponga un ecofascismo y haya revueltas, nos iremos a la extinción
Que metodología se ha servido para llegar a tal conclusión? Lo digo porque supuestamente esto es algo científico.
Cuando vi el anuncio me quede a cuadros. Evidentemente es una "buenada" podemita como otra cualquiera, pero es que no saben ni que mensaje quieren transmitir.
"Los hijos de gente pobre tienen mas posibilidades de ser pobres". Muy bien, ya lo sabemos, hagan algo que para eso les votamos, no para que nos hagan sentir culpables. Por ejemplo, que les den becas, ya que manejan el presupuesto para ello.
Las probabilidades de llegar a buen puerto son mínimas sinceramente pero en esas me agarro cada día desde que era adolescente y ya voy pintando canas
Que sea a muy largo plazo (10000 anhos) o a largo plazo a secas (100 anhos) no cambia nada la cuenta.
Los recursos no son infinitos. Aunque luego la humanidad consiga colonizar otros planetas, los recursos seguiran siendo finitos.
En cualquier caso, lo cortes no quita lo valiente, lo que se necesita son politicas publicas, hacer extremadamente caro el consumo de combustibles fosiles (lo cual redundara en mayores aumentos de la factura de la luz, por cierto!).
El crecimiento implica consumo de recursos, y los recursos tienen unos límites que ya están ahí.
Por otro lado, la energia eolica no para de crecer y ser cada vez mas rentable. Cuanto mas escaseen los combustibles fosiles mas rentable sera la energia eolica.
Esto es solo un ejemplo. La tecnologia nos ha sacado mil veces del atolladero y probablemente lo vuelva a hacer.
Esto sin tener en cuenta imprevistos como avances tecnologicos, pandemias, guerras mundiales por el petroleo, que un meteorito nos fulmine, etc.
Por tanto, podriamos reducir poblacion aumentando el crecimiento economico.
Esto no es una teoria, esta mil veces demostrado en la practica. Espana es un claro ejemplo de ello.
Hace mil anos, probablemente el limite cercano fuese la produccion de trigo o algo asi, vete tu a saber, pero es bien sabido que todo era escaso. Fue la tecnologia la que permitio ir moviendo ese limite.
Con el petroleo pasa parecido, lleva acabandose desde los anos 70. Nuevas tecnicas de extraccion (por ej. fracking), mejor refinamiento, mayor eficiencia de los coches y de todos los aparatos en general... ese limite se ha ido moviendo.
No creo que la economia sea irrelevante. Cuando sea menos rentable economicamente que otras formas de energia, los incentivos economicos probablemente haran que se desarrollen esas otras formas y el uso del petroleo vaya decayendo. Esto se esta viendo ahora mismo. El porcentaje de energia proviniente del petroleo en el mundo desarrollado lleva al menos 10 anos cayendo.
Lo de que no sera posible a gran escala esta por ver. Pero si efectivamente no fuese posible, el precio de la energia seguira subiendo y usaremos cada vez menos, hasta llegar al punto de equilibrio.
Tambien puede ser que se llegue al punto de equilibrio porque hayamos destruido el planeta y la poblacion haya menguado a la fuerza, aunque espero que sea el caso anterior
Aun asi, para no enfangar la conversacion, olvidemos a Espana. Que opinas de Suecia, Dinamarca, China, Francia, Holanda, Alemania, Marruecos... a que se debe que baje la natalidad en todos esos sitios?
La verdad es que es encomiable el intento desesperado de tanta gente por salvar a la humanidad pero lo cierto es que esto ya está listo para sentencia. No es posible cambiar. El papel lo soporta todo pero al final hay que rendirse a la evidencia.
La natalidad ha bajado en todos los paises desarrollados o en vias de desarrollo, esto es un hecho, y los paises que te he puesto eran solo un ejemplo.
Incluso dentro de esos paises, las personas con mas dinero y mejores trabajos tienen menos hijos que las mas pobres y/o con peores trabajos.
De esto podemos concluir que a mejor economia, menos natalidad.
Cual es el eje del debate, alma candida?
Aqui te lo dan mascadito en la wikipedia y todo: en.wikipedia.org/wiki/Income_and_fertility
El link no es para ti, que no tienes capacidad de asimilar un concepto que va contra la ideologia, sino para quien nos pueda estar leyendo.
De nada.
Segundo se elimina la obsolescencia programada. Productos más duraderos menos contaminación al reducir el ciclo de producción.
Tercero se elimina y sustituye los prácticos.
Cuarto. Sobre los coches eléctricos, eliminar carbón, etc.
¿Se puede hacer? Seguro. Sí se quiere.
No digo que no exista el problema sino que realmente no es posible frenarlo y quizás no podamos ralentizar lo suficiente como para que notemos una mejoría.
No es irremediable. Si el cambio no fuera por nosotros y fuera por otros aspectos. Así e incluso así deberíamos forzarlo y emplear todo nuestro intelecto para cambiarlo para mejor. No es para decir: Es irremediable y ponernos a dormir (sobre plásticos y humo de contaminación).
Se puede reducir la extracción de recursos y a la vez mantener el crecimiento económico. Y lo hacemos.
Tu segundo párrafo es de nuevo un ataque a las leyes físicas y una falsedad. Solo cuando no se considera globalmente al sistema (y seguramente se tira de otros artificios económicos) puede dar la impresión de desmaterialización. Todo proceso económico está sujeto a las leyes naturales.
Se ha visto que algunas de las alternativas ECO realmente desplazan el problema a otro lado, por ejemplo con los coches eléctricos, el dia de mañana tendremos que generar tanta electricidad que la tendremos que generar con más carbón y encima pagar mucho por las emisiones, además de la cantidad de baterías desechables que seguramente se venderán a países del tercer mundo donde se tirarán finalmente al mar o se enterrarán contaminando el planeta. Y no se que me dice, que dentro de 20 años n
volveremos. los motores de combustión cómo ha pasado con el diesel y la gasolina o como el plástico y el papel.