edición general
212 meneos
1761 clics
Tensión entre los clientes europeos de Boeing por el siniestro del B737 MAX 9 de Alaska Airlines

Tensión entre los clientes europeos de Boeing por el siniestro del B737 MAX 9 de Alaska Airlines

Boeing está en jaque: la acción ha perdido más de un 8% en las operaciones previas a la apertura del mercado en EE UU. En Europa, la Agencia de Seguridad Aérea de la UE (AESA) ha adoptado la orden de la FAA en lo que se refiere a la configuración específica del Boeing 737-9 MAX. Pero es la propia AESA , en base a información de la FAA y de Boeing, que ninguna aerolínea de la UE opera actualmente un avión con la configuración siniestrada y paralizada al otro lado del Atlántico pero distintas aerolíneas tienen grandes pedidos al fabricante...

| etiquetas: boeing , b737 max 9 , alaska airlines , clientes europeos
Comentarios destacados:                  
#1 Pues estaban avisadas. Después del primer incidente, serio, y más hablando de algo tan sensible, yo no hubiese comprado un B737-MAX. Y más con todo lo que ha salido a la luz. Por principio de precaución.
  1. Pues estaban avisadas. Después del primer incidente, serio, y más hablando de algo tan sensible, yo no hubiese comprado un B737-MAX. Y más con todo lo que ha salido a la luz. Por principio de precaución.
  2. #1 pues se dispararon las ventas.
  3. #2 Y las puertas.
  4. La alerta corre por todo el espacio aéreo. Firmas como la estadounidense United, la panameña COPA, la europea Turkish o Fly Dubai, en Oriente Medio, han tenido que cancelar vuelos por esta nueva crisis.
    En Europa, la junta de IAG aprobó en octubre de 2022 la compra de medio centenar de aparatos de corto y medio radio de la familia B737, pero eran 25 B737-8200 y otros tantos B737-10, con entrega comprometida entre el pasado 2023 y 2027. Además, el holding que agrupa a Iberia, Vueling, British Airways y Aer Lingus tiene opciones sobre 100 aviones más.

    La líder europea del low cost Ryanair sorprendió en mayo de 2023 con un pedido de 150 unidades del B737 MAX 10 y la firma de opciones sobre otros tantos aparatos. Estas entregas están programadas entre 2027 y 2033, y se sumaban a los 210 aviones del B737-8200 en proceso de entrega hasta 2025. La compañía que preside Michael O`Leary opera con más de 500 aviones, todos ellos de Boeing.
  5. #1 No sabes lo que pesan los sobres, las mariscadas y las visitas a locales de ocio con exceso de luces de neón en este tipo de negociaciones.
  6. #1 Ya, lo que pasa que las empresas yanquis tienen a sus políticos de comerciales que te presionan con amenazas de todo tipo para que compres sus mierdas. Poco se puede hacer contra eso más que sacar la chequera.
  7. Más tensión habrá entre todos y cada uno de los pasajeros de esos aviones en el momento en que su avión sea un 737-9 MAX.

    Ah, y que les pille confesados antes de iniciar el vuelo, viendo el historial de los MAX de Boeing.
  8. Mientras tanto Boeing hace dos días pidiendo que le eximiesen de pasar los controles de seguridad para el MAX 7 porque no le daba tiempo a certificarlo con los arreglos para componentes que fallan y que se le aplicase la misma solución que a los 8 y los 9, que el piloto no use mucho ese dispositivo porque puede fallar: apnews.com/article/boeing-exemption-safety-rules-max-10be423759080f64d

    Como para fiarse de los controles de calidad de Boeing.
  9. Visto lo visto mis aviones de papel funcionan mejor y cuando no no hay ninguna tragedia.
    No entiendo que empresas de vuelo europeas compren esos cacharros teniendo el Airbus con un comportamiento incomparable que en caso de accidente como en Japón el avión es consumido por las llamas pero nadie es afectado.
  10. #1 Creo que no es tan fácil porque básicamente o eliges Airbus o Boeing y una vez que lo haces es complicado cambiar sobre todo para compañias como Ryanair con una flota tan grande. Es muy costoso tener aviones de las dos por ejemplo por tema de mantenimiento, conocimiento de los mecánicos , repuestos, o la especialización y formación de los pilotos para pilotar los distintos modelos.

    Hablo de oídas pero creo que por ahí van los tiros.
  11. Yo es que jamás me montaría en un avión de Alaska Airlines, y menos aún en uno de la Vaquerizo Airways.

    Perdón y adiós.
  12. #2 Es lo que tiene que la mala fama haga bajar los precios y que la máxima preocupación de las empresas sean los beneficios: todas a comprar lo más barato con la esperanza de que no tenga más fallos y les salga bien la apuesta.

    cc #1
  13. #10 Sí, es cierto. Pero más caro es algo como dejar un avión en tierra.

    Por ejemplo, en Indonesia Lyon Air tiene este avión que ha recibido hace poco. Y el primer avión con accidente mortal de B737MAX8 fue el de Lion Air.
  14. #9 O el amenizaje en el Hudson, también sin víctimas.
  15. #1 Tu hubieras hecho eso... y yo. El problema es que las empresas no tienen principios.

    Más cuando imagino que tras los accidentes aquellos les habrán dejado esos aviones a precio de saldo. Money talks!
  16. #14 Se me había olvidado, gracias por recordarlo.
  17. #7 Tranquilo,ya han tomado medidas...
    Los 737 MAX 9 ahora se llaman 737-9
  18. #9 En el mundo hay unos 250.000 vuelos diarios, de los cuales un 45% aprox. son de Boeing.
    Eso da unos 112.000 vuelos diarios, que son más de 40 millones de vuelos anuales.
    Creo que, en general, son tremendamente seguros, por muy catastrofistas que aquí queramos ponernos por un accidente. Sensacionalismo a tope.

    Que en el avión de Japón se salvara la tripulación poco tuvo que ver la marca del avión, así como en el amerizaje del Hudson. cc #14

    Si nos queremos poner sensacionalistas, en 2009 se estrelló en el mar un Airbus que iba de Brasil a París, con 228 muertos.
    Al cherry picking podemos jugar todos.
  19. #18 Pones un ejemplo de error sobre error de los tripulantes.
  20. Los USA con la seguridad aérea son como con la seguridad alimentaria. No nos damos cuenta de que la UE tendrá muchos fallos pero protege bastante la salud de sus ciudadanos.
  21. #19 Ay, no he entendido este último comentario.
  22. #21 Si quieres echar el rato aquí te puedes informar sobre lo que pasó en dicho vuelo:

    blogs.publico.es/lapizarradeyuri/2014/03/10/air-france-447-buscando-ca
  23. #22 Vale, gracias.
    Pero me reafirmo en todo lo que he dicho.
    Se está tratando la noticia de forma muy sensacionalista, y has puesto comparaciones entre Boeing y Airbus que no se sostienen.
  24. #6 hay compañías europeas que compran Boeing y americanas que compran Airbus, hay muchos factores, uno de ellos por supuesto es el precio.
    Un amigo piloto me dijo que le gustaban más los Boeing porque daban la sensación de que estaban fabricados para durar y no tenía la misma impresión de Airbus.
    Ahora el problema del fabricante americano es que parece que la excelencia en el diseño y fabricación ha pasado a ser un tema secundario y solo cuentan los beneficios.
  25. Regístrate gratis para seguir leyendo en Cinco Días
  26. #2 los compraron por el nombre del fabricante ya que parece que rebotan si caen al suelo. :shit:
  27. #24 Yo tengo un amigo con palillo sabe de to pero luego cuando pasa algo se desentiende de to también
  28. #18 y a la estadística también podemos jugar. Vamos a sacar la del 737 MAX y a compararla
  29. #26 El avión a lo mejor pero los pasajeros no creo.
  30. #17 Puede que la estrategia de marketing les salga bien por ahora... Pero llegará el momento en la que la gente se niegue a volar en cualquier vuelo que en un avión de Boeing. Y si tratan de ocultar esa información, puede que tengan hasta motines de pasajeros (porque con el "respeto" que le tiene la gente a volar, es suficiente con que uno se queje en voz alta para que se monte una gorda).
  31. #18 Me parece que hace tiempo que dejó de ser cherry picking, algo están haciendo mal en Boeing si fallan tanto cuando se les presupone un acabado intachable.

    En el aire los errores se pagan caro.
  32. #20 USA es un país salvaje tercermundista, no es tan difícil hacerlo mejor que ellos
  33. #25 12ft punto io
  34. #30 lo que noto es que cada vez aplauden más fuerte al aterrizar
  35. #24 Eso es una sensación. Hay aviones de Airbus funcionando en españa con más de 25 años de servicio y no suponen ningún problema de seguridad. El Airbus es un avión mucho más avanzado y que además permite constantes actualizaciones, cosa que los Boeing apenas permiten hacer, ya que hasta las últimas versiones del 737 se basan en un modelo casi totalmente analógico de los años 60.
  36. #1 el tema esque la demanda de aviones supera la oferta. Solo con airbus no es suficiente para cubrir los pedidos.
  37. Parece que los clientes no entienden que en un sistema capitalista, todas las empresas deben maximizar sus beneficios, y la seguridad es un coste.
  38. #1 El problema es que es o Airbus o Boeing, no hay mas compañías capaces de hacer aviones de este tamaño. Y Airbus tiene ya apalabrada la producciónde la próxima década, si cancelan los pedidos con Boeing se quedan pendientes de que Airbus multiplique o no su producción.
  39. #33 no la conocia, gracias!
  40. Fe de "ratas":
    Es EASA la European Union Aviation Securigy Agency la que simplemente acepta la directiva de aeronavegabilidad de emergencia (EAD) de la FAA. No AESA.
    AESA, que es la Agencia Española de Seguridad Aérea no tiene nada que decir en este asunto, más allá de aceptar las resoluciones de EASA (que es su órgano superior y donde está representada).
  41. #34 Al paso que vamos, veo a la gente actuando como el tipo de blanco en esta foto. xD
    .  media
  42. #37 Y digo yo... Con la cantidad de pasta que está gastando el gobierno americano para mantener viva a Boing (con contratos con el Departamento de Defensa y la NASA claramente irregulares)... ¿No podrían simplemente convertirla en una empresa pública?

    Y no hace falta que expropien nada. Al precio que van a tener las acciones de esa compañía en unos días, les puede salir barato convertirse en el socio mayoritario para controlarla.
  43. #42 Eso es de comunistas. ¿No serás comunista?
  44. #27 Un equidistante, un agnóstico.
  45. #10 Hay incluso una vez que un piloto estrelló un boing esperando que reaccionara como un airbus.
  46. #43 No soy comunista. Podré ser mentiroso, puerco, idiota, comunista... pero nunca una estrella de porno.
    .  media
  47. #22 Impresionante el caso. Yo, que no sé nada de aviones, me pregunto por qué no se complementan los instrumentos con algo de GPS. Si estás cayendo, el GPS te lo dice directamente. Te dice la velocidad vertical de descenso.

    Es más, te dice tu velocidad respecto de tierra. No es la velocidad del aire, pero es algo. Y no se puede congelar.
  48. #15 si a precio normal les ha salido tan mal, no me quiero imaginar la de chapuzas que hará de nuevo Boeing para fabricarlos a precio de saldo.. acojona
  49. #9 porque Airbus no da a basto con los pedidos.

    También hay un efecto arrastre. Si ya tienes tus pilotos certificados con Boeing, no puedes cambiar de marca de la noche a la mañana.
  50. #42 pensaba que queríamos arreglarla, no empeorarla aún más...
  51. #1 Si te quieres llevar bien con los gringos les tienes que comprar sus aviones.
  52. #14 Muy entretenido :-D
  53. #25 Encima de que te registras, tienes que esperar.

    Ya cierro yo.
  54. #51 Los rusos tienen el Sukhoi Super Jet, que está bastante bien (me gustó mucho la fila de 2 asientos).
  55. #28 #31 Es evidente que es un modelo con problemas.
    Pero decir que Airbus es mejor porque un avión se ha incendiado en Japón y la gente ha salido es de una absurdidad enorme.
  56. Tensionados serán los boeing, que no aguantan la presión
  57. #1 Todos los 737 nuevos son MAX porque los NG ya no se fabrican desde hace unos años. Si te interesa ese modelo que lo hay en diferentes series, pues es lo que te toca. Es como decir que no quieres un A320NEO, cuando ya todos son NEO. Es decir, tienes cientos de ellos volando sin que se caigan del cielo ni nada parecido. Por lo que se ve, muy a pesar de algunos periodistas.

    Primero hay que hablar de que la mayoría de lo que sale es sensacionalismo de la prensa que no va a ningún lado salvo clicks y segundo hay que ver que son incidentes separados y buscar las causas (es un fallo del modelo o de la unidad, para empezar?). De la misma fábrica salen 787s y 777 en diferentes versiones y no tienen tanta prensa. Sin embargo, el 737 no es el único aparato que haya tenido o tenga problemas, tanto en este fabricante como en otros.
  58. #9 Si quieres te busco incidentes, accidentes y desastres con Airbus y luego me cuentas. Algunos tan "tontos" como que en vez de llevar un yoke conectado como los Boeing, llevan un sidestick independiente y un piloto no sabe lo que hace el otro con el mando. No hay que dejarse llevar por el sensacionalismo baratero de la prensa, cada caso es diferente.


    #35 Eso no es correcto. Ambos fabricantes tienen aviones muy modernos. Y el 737 actual no tiene nada que ver a nivel de aviónica con el original.
  59. #54 Desconocía que Sukhoi tuviese línea civil.
  60. #47 Los instrumentos llevan varios failsafes, computadoras redundantes, GPS para varias alertas como las de terreno, etc... Pero te tienes que fiar de lo que estás viendo, identificar el problema y actuar en consecuencia.

    Aquí tienes un vídeo decentemente* hecho sobre ese accidente:
    www.youtube.com/watch?v=e5AGHEUxLME

    Date cuenta que en realidad todo ocurre además en muy poco tiempo.

    La Ground Speed puede ser muy baja y tu tener mucha velocidad frente al aire. Así se perdieron varios aparatos durante la WWII y es como se descubrieron las corrientes de chorro del Atlántico que iban en contra de esos aviones. No es un método fiable.


    *Ese canal no tiene ningún vídeo malo y puedes ver que los Airbus tampoco se libran de nada. No es una cuestión de marcas per se.
  61. #7 No pretendo defender a Boeing ni ninguna otra gran corporación, pero vamos, mejor confesarte cada vez que coges el coche, mil veces más peligroso que pillar un avión de estos.
  62. #38 el Comac 919 esta ya entrando en servicio en China. Eso podria hacer que muchas aerolineas asiáticas y africanas se pasen al 919 en unos años.

    El PD14, el nuevo motor ruso esta acabando su certificación de vuelo para el MC-21. El MC-21 competira directamente con el 320 y Max 8 en unos 2 o 3 años.

    Mientras que ya han arreglado el desaguisado de la huida de Safran del consorcio Powerjet. Un aumento en la producción y por ende operatividad del SSJ tambien ira reduciendo cuota del Max 7 y tambien del Airbus 319 en el antiguo espacio ex-sovietico.

    Pinta interesante la aviación civil en 2024. El duopolio esta a punto de acabar.
  63. #54 ya tienen listo el nuevo motor tras la salida de Safran del consorcio Powerjet, que es lo que lastraba a este avion, la baja operativos por escasez de repuestos de motores.

    Al final las sanciones les han venido bien porque se ha disuelto la sociedad y los rusos han sustituido los componentes franceses ( parte caliente del motor).

    Van a empezar a fabricarlos como churros porque es prácticamente el unico avion de nuevo diseño que tienen dado que el MC-21 aun esta en pruebas.
  64. #60 super interesante el tema de la corriente de chorro. Me ha dado por buscarlo y la lió con los B29. He meneado el artículo, ¿tienes alguno mas por ahí interesante?

    www.meneame.net/m/actualidad/corriente-chorro-inesperada-arma-guerra
  65. #57 Llamar problemas a un fallo de diseño que tire dos aviones al suelo para mí es quedarse algo corto.
  66. #65 En realidad, el principal problema del MCAS (que es programación más que diseño) no era tanto el sistema en sí (aunque tenía lo suyo y de hecho se ha corregido) como que el hecho de no informar y entrenar a las tripulaciones, básicamente por tema comercial. Esa para mi fue la verdadera tragedia.
  67. #66 El MCAS te tiraba al suelo el avión en un minuto. El piloto tenía ese tiempo para identificar el problema y aplicar la solución. Es posible que el entrenamiento ponga un parche, pero a mi juicio estamos ante un sistema que no está bien diseñado.

    Yo puedo fabricar una cuna inflamable y poner un extintor en una esquina, pero eso no es un buen diseño, la seguridad dependería de que un adulto reaccione rápido en caso de incendio. Un buen diseño no haría que llegara a haber fuego, y no debería depender tanto de la pericia de un ser humano.

    El problema es que rediseñar es caro, poner parches es más barato, al menos a corto plazo.
  68. #61 Es cierto lo que dices, pero precisamente, por estos defectos de los productos de Boeing, es probable que ese indice de peligrosidad coche/avión se haya reducido considerablemente, aproximándose más el transporte por avión a las estadísticas de accidentabilidad en automoción, teniendo en cuenta que las fallas en estos aviones proceden de un mismo fabricante con un elevado porcentaje del mercado de vuelos comerciales.

    Necesitariamos nuevas estadísticas, teniendo en cuenta estos nuevos defectos (y el fracaso de los estándares de calidad de Boeing) para saber si el coche es miles de veces más peligroso que el avión o igual ahora sólo "cientos" o "decenas" de veces.
  69. #4 Otra razón más para no volar con Ryanair...
  70. #42 Convertir una empresa en pública no lo arregla, porque lo que ha pasado en Boeing es un cambio cultural que no depende de su tipo de propiedad.

    Por no hablar de que, de facto, casi lo es ya
  71. #61 Bueno, eso sólo se cumple si hablas en general. Valorar el riesgo de una persona concreta es diferente. No tiene el mismo riesgo de matarse en accidente de coche alguien que conduce una lata vieja borracho por carreteras secundarias habitualmente, que alguien que hace trayectos por autovía a las 11h de la mañana en su coche nuevo. Pero los dos tienen la misma probabilidad de cascarla si se suben al Boeing 737... Normal que la percepción de peligro sea distinta.
  72. #11 Ambas aerolíneas vuelan siempre cara al sol
  73. #10 Es que cada vez hay menos opciones para escoger.... Sólo en el caso useño antes podías optar además de Boeing por Mcdonell, Douglas e incluso Lockheed fabricó aviones de pasajeros por un tiempo... Ahora es lentejas, Boeing o Airbus y en cualquier caso con años de "lista de espera", aunque parece que los chinos están intentando entrar en el mercado con sus propios aviones (va para largo...). Cosillas del capitalismo que tiende "naturalmente" hacia el oligopolio o monopolio directamente fusiones y absorciones mediante.... Hasta que se convierten las multinacionales en colosos corruptos y mal gestionados pero intocables porque son "too big to fail"... Anda, como las empresas públicas que dicen querer sustituir por "ineficientes" y llenas de "funcivagos" pero ahora petadas de trabajos basura con montones de ejecutivos llevándoselo calentito y PRIVATIZANDO beneficios, la utopía ultraliberal perfecta... :-D

    P.d. hay artículos que dicen que los problemas de Boeing vienen de su política de destruir empleos de técnicos cualificados y mandos Intermedios bien pagados y sustituirlos por curritos precarios y "mordidas" para hacer "atajos" en certificaciones...
  74. #61 Díselo a mi Hummer.
  75. #10 Quizás no para los aviones de tamaño más grande, pero para los medianos y pequeños hay alternativas de Embraer. Y Bombardier podría retomar de nuevo la construcción de aviones comerciales (lo último que hacían era el C-series, que se acabó convirtiendo en el Airbus A220). Aparte, lo que fabrican los rusos, chinos y ucranianos.
  76. #58 No tiene nada que ver a nivel de avionica con el original, pero sigue estando a años luz de un Airbus en integración de sistemas, capacidad de actualización, ergonomía…
    Por ponerte un ejemplo, el problema por el que pararon la flota de 737max originalmente (los motores, de mayor tamaño, a altos ángulos de ataque generaban una sustentación que aumentaba el cabeceo hacia arriba) también lo tenían los A320 Neo, aunque en menor medida. Los Airbus recibieron una actualización de software y solucionaron el problema. Los 737 dos años parados porque después de 2 accidentes el procesador que llevaba ese sistema no admitía las instrucciones adicionales que les habían obligado a meter. Este es el tipo de problemas a los que te enfrentas por seguir estirando hasta el infinito un modelo basado en un diseño de los años 60.
  77. #70 Imagino que los directivos que controlan la empresa han sido puestos ahí por los accionistas. Si los accionistas cambian, pueden cambiar a los directivos y con ello la cultura de la empresa. Que tu principal accionista sea el estado no es perfecto, pero al menos no piensan sólo en términos de trimestre.
  78. #41 espero el día que lo celebren como un aterrizaje de spacex
  79. #76 El MCAS era una actualización de software a un problema similar. El problema era que no estaba bien implementado. Y peor, no estaba comunicado a quien debía operarlo, por que era desconectable.

    No tiene sentido comparar un modelo concreto con una marca completa (Airbus tiene su camino y Boeing el suyo para llegar a soluciones similares, cada uno con sus props y sus contras). Ni creer que las computadoras de los 737 NG y MAX tienen algo que ver con los sistema de vuelo de los jurásicos y los clásicos. Sólo entre esas dos series ya había diferencias brutales. De hecho, mucho mas visibles externamente que entre los NG y los MAX, por cierto.

    En general todos los motores a reacción en pilones bajo las alas generan que el avión suba el morro debido a su posición. De ahí que los pilotos se pasen el día trimando el avión. En el caso del MAX, se da no sólo que los motores sean más grandes, sino también más pesados que es lo que te varía el centro de gravedad.
comentarios cerrados

menéame