Si nada nos libra del desprecio hacia los asesinos, nada debe hacerlo tampoco respecto a quienes los alientan desde la cómoda sombra de un escaño. Columna del actor, payaso y humorista Pepe Viyuela.
#4#2 VOX no ha matado a Samuel, pero sí busca dar una salida electoral a algunas de las fobias que parecen estar relacionadas con su asesinato. Repetir en el Congreso parte de los lugares comunes de los homófobos hace que estos se sientan respaldados y se crezcan, y del caldo de cultivo resultante (que ya estaba antes, pero que desde luego VOX no ayuda a diluir) nacen las agresiones que a veces terminan en asesinato.
Si necesitas que te explique alguna otra obviedad, sigue preguntando como hasta ahora, sin temor a que parezca que tienes 6 años.
#2 VOX no ha matado a Samuel, pero sí busca dar una salida electoral a algunas de las fobias que parecen estar relacionadas con su asesinato. Repetir en el Congreso parte de los lugares comunes de los homófobos hace que estos se sientan respaldados y se crezcan, y del caldo de cultivo resultante (que ya estaba antes, pero que desde luego VOX no ayuda a diluir) nacen las agresiones que a veces terminan en asesinato.
Si necesitas que te explique alguna otra obviedad, sigue preguntando como hasta ahora, sin temor a que parezca que tienes 6 años.
#4 Perfectamente explicado.
Y perfectamente ignorado por #2. Asi puede seguir propagando desinformacion y ha er ver que es porque no co o e la realidad.
Eso en el tweeter de vox cuela. Aqui no. Vamos...por si te quieres replantear donde mandar esos mensajes vacios.
#3 Pues no sigo nada a este señor, pero es la primera cosa asi que leo de el. Por ejemplo de Willie Toledo o Anabel Alonso no me habria sorprendido (tampoco los sigo, pero han ido apareciendo por aqui). Asi que no creo que lo practique tanto como dices.
Por cierto. Revisa los engendros de los que defiendes. A ver si ahi intuyes algo de odio...Seguramente no, claro. Creo que Teresa de Calcuta era de Vox
Cc #4
Yo que le he visto a este señor odiar con toda su alma en alguna entrevista, a los "españoles" y a España, veo esta declaración de ahora y me quito el sombrero de lo buen payaso que es
#2 Sí. Vox y todos los sembradores de odio que han crecido y siguen creciendo como setas. Solo les deseo ser comidos por cerdos, devorados entre sí. Maldita gentuza, ojalá sean todos incapaces de procrear y se acabe con ellos su estirpe odiosa.
#17 Ojo! Una noticia del 2006! No dejan al pobre Rubianes ni muerto...
Esas palabras se sacaron de contexto... Siempre se metía con los fachas de los de Arriba España! y tal... Obviamente como galaico catalán nunca se metió con todos los Españoles
La pregunta va sin segundas intenciones, desde la curiosidad:
- ¿Qué políticas de VOX se pueden considerar explícitamente homófobas?
- ¿Qué actuaciones creéis que pueden considerarse, al menos implícitamente, homófobas?
No me refiero a declaraciones personales, a menos que sean reflejo de posturas oficiales, institucionales o a nivel programático.
#4 Me sigue dando más miedo besarme en público con mi pareja a la salida de la oración del viernes en Paris que hacerlo en pleno mítin de Vox.
Cualquier video de Isaac Parejo me representa.
#4 Repetir en la "mezquita" parte de los lugares comunes de los homófobos hace que estos se sientan respaldados y se crezcan, y del caldo de cultivo resultante (que ya estaba antes, pero que desde luego la "religión de la paz" no ayuda a diluir) nacen las agresiones que a veces terminan en asesinato.
- Si jugamos a demagogia jugamos todos.
#27 El pin parental no es estrictamente homófobo, pero el resultado sí.
Cualquier actuación que promueva la familia tradicional, en prejuicio de otras uniones puede servir.
Crei que no te hace falta hacer la pregunta, y que tiene segundas intenciones.
#33 Integristas religiosos los hay, tanto en el islam como en el catolicismo. No hace falta ir a poner excusas infantiles, que suenan a un intento de justificar la propia xenofobia, por cierto, para denunciar la homobofia: "es que ellos también lo hacen..."
Por otro lado, si es posible, más grave aún es que haya un partido político utilizando "argumentos" que fomentan la homofobia. Ahí están en el parlamento, un altavoz mucho mayor que una iglesia y una mezquita, algo que, por sentido común, debería ser molesto para todos los que consideran la homofobia algo condenable públicamente, salvo para aquellos que se lo toman como un juego.
#0 Normalmente no voto artículos de opinión en la categoría de Actualidad, porque no me parece que tengan cabida. Pero en este artículo de opinión hay más periodismo que en el 90% de las noticias que llenan los periódicos actuales.
Ahondar en la fuente del problema, en lugar de escarbar en el sensacionalismo de la superficie es lo que tendrían que estar haciendo los medios. Analizar las causas del discurso del odio, el incremento de ataques contra colectivos desfavorecidos y discriminados, empezar una actitud de tolerancia cero ante discursos racistas, homófobos, xenófobos, machistas, etc. Es decir, dejar de dar voz a unos discursos que lo único que están generando es odio y separación de la sociedad.
#15 la secta meneamiana aludiendo siempre a la fecha de registro de sus usuarios, nº de comentarios y cuestiones que nada tienen que ver con el contenido. ¡Amen hermano!
#27 Si tenemos que explicarte las connotaciones que existen cuando hablan del "lobby LGTB" (y lo mencionan muy a menudo, oficialemnte, google es tu amigo), pues hombre, no hace falta ser un hacha para atar cabos.
#38 Yo creo que ahonda, de manera muy correcta y con una prosa que ya querrían para sí muchos "periodistas", en la fuente de un problema. Pero no del problema concreto que ha llevado a Samuel a la muerte.
Se ha vendido la muerte de Samuel como una agresión homófoba, sin que los juzgados hayan dirimido nada al respecto todavía. En el caso de que los juzgados, que tendrán muchos más datos y pruebas que cualquiera de quienes hacemos comentarios, digan que no hay evidencias de que la agresión haya sido por causa de la orientación sexual de Samuel, habrá otra turba llamando fascistas a los jueces.
Si se habla de turbas, hay que hablar de todas. En España, se ha perdido hace mucho ya la sana costumbre de debatir respetando la opinión de los demás y ahora se discute desde la trinchera. Y el autor del artículo, exhibe su opinión desde la suya.
Estoy de acuerdo con todo lo que dice sobre las políticas de Vox, ya que creo que es un partido de ultraderecha que utiliza las emociones de la gente, sus odios y sus fobias, para captar votos. Pero en el artículo, da a entender que esas políticas son las culpables de la muerte de Samuel y eso no está nada claro. Habrá que seguir el caso hasta el final del juicio, para saber realmente o lo más aproximado posible a la realidad, qué ocurrió, sin hacer caso de la opinión interesada de unos y otros al respecto.
#46 para mí el mensaje es: esta ultraderecha tiene representación en nuestro gobierno y es clave en las decisiones que se toman en muchas regiones, gracias a alianzas necesarias para gobernar con mayoría absoluta. Y eso es lo que nos debería estar dando miedo, y no lo está, o al menos, no lo parece.
#36 en cualquier discusión en general, e internet en particular, juzgar la intencionalidad del interlocutor no suele ser muy producente. Puedes fiarte de mi afirmación explícita o mirar mi historial para ver de que pie cojeo si eso te sirve,
#17 Es Vox el partido anti español. Todo el mundo sabe sobre la corrupción de ese partido, que Abascal en vez de salir del armario sigue tirando piedras contra su propio colectivo. Y lo peor no es Vox, son los retrasados miserables que los votan que están hechos mierda por dentro.
#44 Pero, y esa es mi duda, en este ejemplo concreto, ¿tienen medidas concreta que se basan en la existencia de ese lobby?
Miremos el pin parental, por seguir lo que ha dicho #36 allá arriba. La medida surge con una finalidad conservadora, pero explícitamente no es homófoba, y encima se sustenta en una interpretación de la libertad de educación que la derecha suele usar mucho, que es la de que los padres tienen derecho a elegir el tipo de educación que tienen sus chavales.
Sobre el papel, argumentativamente hablando, no la pondría como una iniciativa explícitamente homófoba. Tiene sin duda matices a los que un votante de ese espectro ideológico se podría remitir para justificarse.
Lo de payaso le va que ni pintado. Una columna fomentando el odio, un par de subvenciones publicas para alguna serie/obra de teatro y a seguir tirando.
#47 Efectivamente y es la parte con la que estoy de acuerdo de su mensaje, pero lo mezcla con el caso de Samuel y hace incapié en que la responsabilidad es de ese partido en concreto y ahí es donde creo que está hablando desde su propia trinchera.
Porque aunque desde la izquierda y desde el colectivo LGTBIQ+, se ha asignado el agravante del asesinato de Samuel a la homofobia, no está tan claro de que así sea.
En todo caso, creo que tiene razón en el mensaje. Ese partido alienta a los energúmenos a dar rienda suelta a sus fobias y filias, por lo que hay que combatirlo y en nuestra mano está que no lleguen a las instituciones.
Pero desde discursos equivocados, sin base argumental, que eliminan el fondo y se pierden en la forma, no lo vamos a conseguir. Ahí es donde creo que la izquierda se ha equivocado con el caso de Samuel. Con la cantidad de casos de agresiones reales por homofobia que hay, han ido a escoger uno en el que no está del todo claro las razones de por qué le mataron. Y se han enrocado en una posición que puede volverse en su contra, con simplemente, la sentencia que dicte el juez.
Aunque todo esto, ya se habrá olvidado para entonces.
#51 Primero, ningún partido va a poner por escrito (en un programa electoral) medidas que choquen contra la Constitución y/o los derechos humanos. Más que nada porque podría acabar con la ilegalización de dicho partido, y tan tontos no son.
Y segundo, las políticas se aplican cuando se gobierna, independientemente de lo que ponía en el "programa". Y con estos mimbres te puedes imaginar el cesto.
#36El pin parental no es estrictamente homófobo, pero el resultado sí.
Vaya, no estoy de acuerdo, pero decirlo significa arriesgarme a que alguien me diga que soy un facha de Vox, aunque sea un rojo que sufrió una agresión fascista.
#4 Si hubieras omitido la parte final de tu comentario, hubiera sido un comentario perfectamente explicado y argumentado.
La parte final, hace ver que estás en tu trinchera y que te sientes, además de atacado por el comentario de #2, en la obligación de contraatacar.
¿Tanto cuesta comentar con respeto a la opinión de los demás por muy contraria a la tuya que sea? Echo de menos estas cosas en Menéame, la verdad.
#47 En los años 30 ya había miedo a la ultraderecha y odio a la ultraderecha. Lo que hace falta es inteligencia. El miedo y el odio son suyos, no nuestros.
#56 Seguro que no quieres ser abogado del diablo, sí.
#58 No me siento atacado por las preguntas estúpidas o capciosas. Es más, cuando las veo me invade una alegría similar a la que sentía cuando, en mi tierna infancia, paseaba por el campo y veía un pedo de lobo maduro para el pisotón.
#62 Entiendo que te parezca mal que termine mi respuesta a un comentario que contiene la frase Alguien está utilizando políticamente el terrible asesinato, demostrando así su miseria moral con una pulla.
Entiende tú que tus opiniones me suden los cojones.
#6 Y a esto, niños, se le llama falacia ad hominem. ¿Véis cómo nada de lo que dice tiene que ver con el fondo de la cuestión y critica a la persona que lo emite con argumentos que no tienen relación alguna con el tema?. El objetivo es desacreditar a la persona y con ello su mensaje. Lo suele usar usan a sabiendas las personas malvadas e inteligentes o de forma inconsciente los idiotas. En cualquier caso, es recomendable alejaros de estas personas. Además incurre en otras falacias, como el hombre de paja, al inferir erroneamente que por estar en contra de VOX esto es un mesaje que declara estar a favor del gobierno. ¿Malvado o Idiota?
Sobre lo primero, la constitución deja mucho margen para un tipo de homofobia bastante sutil, pero admito que ahi la pregunta no está bien formulada.
Quizás lo mas explicito que se me ocurre que pueda estar es, como ha dicho otro usuario, mención a un tipo unico de familia y declaración de intenciones para promover únicamente esa acepcion (el ejemplo claro seria el PP con su campaña contra el matrimonio homosexual). Mi primera pregunta iría más bien encaminada a saber ese tipo de actuaciones realizadas por Vox.
Sobre la segunda,¿ te refieres a que, como Vox no gobierna, no se le puede tachar de homófobo en ese sentido (lo cual no excluye el tacharlo de ello por otro lado), al no podersele achacar tales medidas efectivas?
#57 Yo soy un profe, rojo, indepe, y también me cascaron, en este caso, unos de Democracia Nacional. Si alguien me llama facha, lo doy por válido siempre y cuando tenga más puntos que yo en el carnet de activista y me lo diga sin acritú{troll}
#71Sobre la segunda,¿ te refieres a que, como Vox no gobierna, no se le puede tachar de homófobo en ese sentido (lo cual no excluye el tacharlo de ello por otro lado), al no podersele achacar tales medidas efectivas?
Exactamente. No puedes afirmar que está adoptando medidas concretas en contra del colectivo LGTB puesto que no gobierna (no legisla), al contrario de lo que ha ocurrido por ejemplo en Rusia, Polonia o Hungría, por nombrar a países europeos donde si se ha legislado en ese sentido.
¿Vox no realizó algún tipo de declaración institucional cuando Hungría "se plantó" ante las presiones de la UE en materia LGTB? Creo recordar que si, pero puedo estar equivocado.
#40 Disculpa, si tu argumento en contra era que este hombre difundía el odio a España, ahora que sabes que no es así ¿Estás de acuerdo con el artículo o buscarás nuevas excusas?
#80 no estoy de acuerdo con el artículo, no creo que VOX difunda el odio contra los homosexuales. Tampoco creo que a Samuel lo matasen por homosexual, creo que su condición no tuvo nada que ver con la paliza, pese a que no dudo de que alguno de los que en ella participaron sentía a los homosexuales como seres inferiores, o no habría usado "maricón" como insulto. Pero puede que ni siquiera supiese que Samuel lo era.
De la multitud de razones por las que nunca votaré a Vox, el tema de la homosexualidad es de los que menos me preocupan.
#72 Sí. Fraga decía que en clase deben enseñarse valores morales, y la izquierda (no recuerdo quién) que eso era adoctrinamiento y los padres debían poder elegir.
#54Pero desde discursos equivocados, sin base argumental, que eliminan el fondo y se pierden en la forma, no lo vamos a conseguir.
Estoy muy de acuerdo.
han ido a escoger uno en el que no está del todo claro las razones de por qué le mataron.
A menudo escogen casos así, dudosos, justamente para ganar terreno. A costa de fortalecer también al adversario. Hay un ejemplo bastante reciente de esa estrategia, creo que no hace falta ni mencionarlo.
Si necesitas que te explique alguna otra obviedad, sigue preguntando como hasta ahora, sin temor a que parezca que tienes 6 años.
Desconozco porque los meneantes prefieren menear un refrito de HuffPost en vez de poner el texto base.
Si necesitas que te explique alguna otra obviedad, sigue preguntando como hasta ahora, sin temor a que parezca que tienes 6 años.
Y perfectamente ignorado por #2. Asi puede seguir propagando desinformacion y ha er ver que es porque no co o e la realidad.
Eso en el tweeter de vox cuela. Aqui no. Vamos...por si te quieres replantear donde mandar esos mensajes vacios.
Si tienen la página de registro de Menéame en favoritos es únicamente porque se les da coba.
Mantén Menéame libre de trolls.
Por cierto. Revisa los engendros de los que defiendes. A ver si ahi intuyes algo de odio...Seguramente no, claro. Creo que Teresa de Calcuta era de Vox
Cc #4
En el buen sentido lo de payaso.
www.google.com/amp/s/www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/television/2006
Viyuela, Pepe Viyuela
Esas palabras se sacaron de contexto... Siempre se metía con los fachas de los de Arriba España! y tal... Obviamente como galaico catalán nunca se metió con todos los Españoles
- ¿Qué políticas de VOX se pueden considerar explícitamente homófobas?
- ¿Qué actuaciones creéis que pueden considerarse, al menos implícitamente, homófobas?
No me refiero a declaraciones personales, a menos que sean reflejo de posturas oficiales, institucionales o a nivel programático.
Gracias de antemano.
¿A que me crees?
Cualquier video de Isaac Parejo me representa.
Soy experto en traumas laborales
- Si jugamos a demagogia jugamos todos.
Cualquier actuación que promueva la familia tradicional, en prejuicio de otras uniones puede servir.
Crei que no te hace falta hacer la pregunta, y que tiene segundas intenciones.
Por otro lado, si es posible, más grave aún es que haya un partido político utilizando "argumentos" que fomentan la homofobia. Ahí están en el parlamento, un altavoz mucho mayor que una iglesia y una mezquita, algo que, por sentido común, debería ser molesto para todos los que consideran la homofobia algo condenable públicamente, salvo para aquellos que se lo toman como un juego.
Ahondar en la fuente del problema, en lugar de escarbar en el sensacionalismo de la superficie es lo que tendrían que estar haciendo los medios. Analizar las causas del discurso del odio, el incremento de ataques contra colectivos desfavorecidos y discriminados, empezar una actitud de tolerancia cero ante discursos racistas, homófobos, xenófobos, machistas, etc. Es decir, dejar de dar voz a unos discursos que lo único que están generando es odio y separación de la sociedad.
No es muy efectivo...
Se ha vendido la muerte de Samuel como una agresión homófoba, sin que los juzgados hayan dirimido nada al respecto todavía. En el caso de que los juzgados, que tendrán muchos más datos y pruebas que cualquiera de quienes hacemos comentarios, digan que no hay evidencias de que la agresión haya sido por causa de la orientación sexual de Samuel, habrá otra turba llamando fascistas a los jueces.
Si se habla de turbas, hay que hablar de todas. En España, se ha perdido hace mucho ya la sana costumbre de debatir respetando la opinión de los demás y ahora se discute desde la trinchera. Y el autor del artículo, exhibe su opinión desde la suya.
Estoy de acuerdo con todo lo que dice sobre las políticas de Vox, ya que creo que es un partido de ultraderecha que utiliza las emociones de la gente, sus odios y sus fobias, para captar votos. Pero en el artículo, da a entender que esas políticas son las culpables de la muerte de Samuel y eso no está nada claro. Habrá que seguir el caso hasta el final del juicio, para saber realmente o lo más aproximado posible a la realidad, qué ocurrió, sin hacer caso de la opinión interesada de unos y otros al respecto.
Miremos el pin parental, por seguir lo que ha dicho #36 allá arriba. La medida surge con una finalidad conservadora, pero explícitamente no es homófoba, y encima se sustenta en una interpretación de la libertad de educación que la derecha suele usar mucho, que es la de que los padres tienen derecho a elegir el tipo de educación que tienen sus chavales.
Sobre el papel, argumentativamente hablando, no la pondría como una iniciativa explícitamente homófoba. Tiene sin duda matices a los que un votante de ese espectro ideológico se podría remitir para justificarse.
Porque aunque desde la izquierda y desde el colectivo LGTBIQ+, se ha asignado el agravante del asesinato de Samuel a la homofobia, no está tan claro de que así sea.
En todo caso, creo que tiene razón en el mensaje. Ese partido alienta a los energúmenos a dar rienda suelta a sus fobias y filias, por lo que hay que combatirlo y en nuestra mano está que no lleguen a las instituciones.
Pero desde discursos equivocados, sin base argumental, que eliminan el fondo y se pierden en la forma, no lo vamos a conseguir. Ahí es donde creo que la izquierda se ha equivocado con el caso de Samuel. Con la cantidad de casos de agresiones reales por homofobia que hay, han ido a escoger uno en el que no está del todo claro las razones de por qué le mataron. Y se han enrocado en una posición que puede volverse en su contra, con simplemente, la sentencia que dicte el juez.
Aunque todo esto, ya se habrá olvidado para entonces.
Y segundo, las políticas se aplican cuando se gobierna, independientemente de lo que ponía en el "programa". Y con estos mimbres te puedes imaginar el cesto.
Vaya, no estoy de acuerdo, pero decirlo significa arriesgarme a que alguien me diga que soy un facha de Vox, aunque sea un rojo que sufrió una agresión fascista.
A la mierda. No nos callaréis.
La parte final, hace ver que estás en tu trinchera y que te sientes, además de atacado por el comentario de #2, en la obligación de contraatacar.
¿Tanto cuesta comentar con respeto a la opinión de los demás por muy contraria a la tuya que sea? Echo de menos estas cosas en Menéame, la verdad.
Es todo una farsa y un teatro. Sólo que mucha gente que participa en la obra no lo saben.
#58 No me siento atacado por las preguntas estúpidas o capciosas. Es más, cuando las veo me invade una alegría similar a la que sentía cuando, en mi tierna infancia, paseaba por el campo y veía un pedo de lobo maduro para el pisotón.
Entiende tú que tus opiniones me suden los cojones.
#63 No sólo "moralmente".
Sobre lo primero, la constitución deja mucho margen para un tipo de homofobia bastante sutil, pero admito que ahi la pregunta no está bien formulada.
Quizás lo mas explicito que se me ocurre que pueda estar es, como ha dicho otro usuario, mención a un tipo unico de familia y declaración de intenciones para promover únicamente esa acepcion (el ejemplo claro seria el PP con su campaña contra el matrimonio homosexual). Mi primera pregunta iría más bien encaminada a saber ese tipo de actuaciones realizadas por Vox.
Sobre la segunda,¿ te refieres a que, como Vox no gobierna, no se le puede tachar de homófobo en ese sentido (lo cual no excluye el tacharlo de ello por otro lado), al no podersele achacar tales medidas efectivas?
Y de regalo, la bonus track: www.youtube.com/watch?v=nU5eRUWF-gA
Exactamente. No puedes afirmar que está adoptando medidas concretas en contra del colectivo LGTB puesto que no gobierna (no legisla), al contrario de lo que ha ocurrido por ejemplo en Rusia, Polonia o Hungría, por nombrar a países europeos donde si se ha legislado en ese sentido.
¿Vox no realizó algún tipo de declaración institucional cuando Hungría "se plantó" ante las presiones de la UE en materia LGTB? Creo recordar que si, pero puedo estar equivocado.
De la multitud de razones por las que nunca votaré a Vox, el tema de la homosexualidad es de los que menos me preocupan.
Estoy muy de acuerdo.
han ido a escoger uno en el que no está del todo claro las razones de por qué le mataron.
A menudo escogen casos así, dudosos, justamente para ganar terreno. A costa de fortalecer también al adversario. Hay un ejemplo bastante reciente de esa estrategia, creo que no hace falta ni mencionarlo.