Ante las palabras de Rafael, el economista le respondió con datos: "¿Sabe usted cuál es el colectivo que más cobra? El que tiene más de 64 años. Por otro lado, nadie le ha dicho que usted cobraría una buena pensión, si previamente no ha aportado. Según lo que usted aporta, cobra. La gente que ha aportado está cobrando tres mil euros al mes. Además, las pensiones en España, son bastante más generosas que en Alemania. Aquí el que se jubila cobra el 83,5% del último salario, en Alemania el 49,5%".
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La alternativa, las pensiones privadas, funcionan todavía peor: generalmente los planes de pensiones pierden dinero a espuertas y no solamente en épocas malas como ahora sino incluso en épocas de bonanza. De manera que no, buscarse uno la vida es aún peor.
Los de la mínima tenian que estar cobrando 300€ al mes, se llevan el doble.
#7 La normalización viene de comprender bien el problema. Deberíamos, como generación, haber tenido al menos 2 hijos cada uno para tenerla y no lo hemos hecho; por fortuna, porque hubiera traído otros problemas.
#8 y para todos: El sistema de pensiones está diseñado para una estructura poblacional que, simplemente, ya no existe. Estaba bien para una España joven o de mediana edad. Todo se solucionará solo en las décadas del 2060-2070, por eso las élites no están preocupadas.
www.eleconomista.es/economia/noticias/10716522/08/20/El-Banco-de-Espan
Levo 40 años oyendo la misma mentira.
Lógicamente, supongo que no entiendes (o prefieres no entender), cómo funciona el sistema.
datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-21
EDITO: llevo años debatiendo el tema en meneame, y todas las soluciones que se acaban aportando pasan por cambiar radicalmente el sistema de pensiones (dinero del presupuesto y no de las cotizaciones, cotizaciones a máquinas concretas, personas juridicas cotizando, etc); no existe solución dentro del sistema actual (excepto bajada radical de las mismas y sistema de gallinas que entran por gallinas que salen, que es el que a mi me gustaría, porque defender las pensiones públicas es defender que bajen. Lo otro es forzar hasta la quiebra y traer un sistema privado).
¿Te parece buena rentabilidad?
No necesariamente. Es cierto que el sistema se va a ver en problemas por la significativa reducción de la relación entre cotizantes y pensionistas que se está produciendo, pero el sistema no requiere irremediablemente de una población siempre creciente, lo que lo hace a la larga insostenible. El sistema se apoya también en el crecimiento económico y la inflación. Con el salario medio actual estás sosteniendo pensiones de gente que cotizó por el salario medio de hace 30 años. Si los salarios van creciendo se hace menos necesario que crezca el número de cotizantes.
Ahora en vez de salir con la familia o los amigos a tomar el sol y el aire de excursión por la montaña, el plan que te propone el gobierno mas progresista de la historia es quedarte en casa los domingos poniendo lavadoras.
Si quitas eso y que un sistema ponzi en su origen, desarrollo y desenlace es un sistema para robar y estafar pues... no es un sistema ponzi.
Un sistema de pensiones de está índole es un sistema solidario (hoy por tí, mañana por mí) que involucra a todos los trabajadores cotizantes presentes y futuros y no es mixto porque no hay capitalización. Está pensado para unas necesidades y una estructura social concretas y funciona bien cuando se dan y regular o mal cuando no. Cuando no es así se sufragan las pensiones con otro sistema, por ejemplo combinando las cotizaciones con los presupuestos generales, con otros impuestos (por supuesto de espíritu social y redistributivo) o como mejor se le ocurra al gobernante y le venga mejor o pueda la sociedad. Y no hay que darle muchas más vueltas. Posiblemente haya que bajar algunas pensiones o pensar otras cosas. Es lo que hay.
www.ine.es/calcula/
Idem para #31, ese cálculo está perfectamente ajustado, si no los pensionistas estarían cobrando 120€ al mes (en los 80 se cotizaban cantidades tipo 5000 pesetas (30 euros) (muestra de las bases www.boe.es/eli/es/rd/1980/01/18/107/dof/spa/pdf )
Vuelvo a insistir, que si queremos pensiones públicas, hay que defender que bajen, para asegurarnos que sigan en el futuro cercano y lejano. Le haceis el caldo gordo al que quiere que haya petardazo y pasemos a un sistema privado de capitalización.
Ese cálculo no está ajustado. Para calcular la base reguladora se toman los 300 últimos meses cotizados y se dividen entre 350 sin ajuste de ningún tipo. Si hace 25 años cobrabas 100.000 pesetas pues cuentan esos 600€ para el cálculo de la base, da igual que los 600€ de entonces representaran mucho más en términos reales que los 600 de ahora.
Yo no le hago ningún caldo gordo a nadie, me limite a ajustarme a la realidad. La realidad es que es falso lo que has dicho de que el sistema se fundamente exclusivamente en el crecimiento perpetuo de la población y es falso lo que has dicho que el cálculo se ajusta.
"Lo público" no existe. Son servicios estatales y se pagan de forma coercitiva.
A mi lo que me hace mas pobre es tener que pagar mensualmente por una pensión que no voy a recibir. Si no me expoliasen esa parte de mi salario, tendría mas capacidad de ahorro y consumo.
Y todo esto sin liberalismo.
A los progreantes:
No miréis arriba.
Ahora, no tengo problema en aportar la parte que me corresponde al fondo común en proporción al rendimiento de mi trabajo. Es el espíritu de los impuestos "toda actividad lucrativa tributa", el problema como autónomo es que cuando facturas poco se vuelve confiscatorio y no hay ninguna opción alternativa a ese epígrafe.
Luego no es verdad lo que dices, pues sí, un autónom puede acabar pagando para trabajar.
Me ha quedado un poco parrafada lo siguiente, puedes ahorrártelo.
El resto de trabajadores tienen una cobertura, como el desempleo, que el autónomo no. Si su capacidad de adivinar el futuro un mes no funciona y no factura mas de como mínimo seiscientos euros, al contrario de lo que dices, tiene que poner dinero de su bolsillo por el "capricho"de trabajar. Claro los asalariados de oficina en capital te sugieren que te lo dejes, que te desvanezcas en silencio... o litigues con hacienda; además de ser culpable de haberte enriquecido con dinero negro; directamente sentenciado.
Si el rendimiento de un asalariado es menor que el mes anterior, normalmente a final de mes le ingresan la misma nómina. A un autónomo que a pesar de pelear para que le paguen cada céntimo, tiene un mes malo, palma pasta por los elevados gastos fijos, los mayores de europa, sin contar impuestos ni suministros. Además tiene que limpiar su puesto de trabajo, mantener sus herramientas y hardware, es decir saber hacer de todo
como perder el tiempo por la noche estudiándote los tochacos del protocolo de protección de datos, facturación, prevención,,, porque todos sabemos que al autónomo no le importa no tener horario ni poder conciliar.
Puede ser alguien pagado o puede ser, por ejemplo, un autónomo o un rentista, que no van a tener pensión de todas maneras por no haber cotizado y lucha por que se la quiten a todos los trabajadores.
Le tengo bloqueado, ya no recuerdo el motivo.
Si se hubiera hecho lo que dice la Constitución ue los españoles tienen derecho a la vivienda y a un trabajo digno, otro gallo nos cantaría.
Lo que habrái que hacer ahora es salir del círculo vivioso, mejorando los trabajos y el acceso a la vivienda.
Y por supuesto, todo país puede pagar unas pensiones dignas. Si no se puede con los impuestos de los trabajadores, se puede con los impuestos del Estado, que para eso están.
Si no puede pagar pensiones, no es un país.
Mi madre iba al cine por una peseta. Con eso te lo digo todo.
#40 Ahjajaja. Mejorar la economía, traer inmigrantes. ¿Cómo? ¿eran inútiles todos los presidentes del gobierno, y va a venir el bueno ahora? ¿los inmigrantes, los traemos a punta de pistola?
Es como decir que si me tocase la loteria, y me echase una mujer con dinero, mejoraría mi economía.
Lo que pasa es que quieren pagar cada vez menos salarios a los trabajadores y que todo el peso de las pensiones caiga sobre los impuestos de los trabajadores. Y eso no puede ser de ninguna manera: los salarios se deben aumentar y las pensiones deben salir de los impuestos de todos, porque es una política del país. Se tienen que mentalizar los rentistas y los latifundistas que van a pagar impuestos y parte de eso va a ir a pensiones. Si no baja el PIB del país, no tiene ningún sentido que bajen las pensiones. Cuando el PIB del país baje, ya veremos.
Respecto a las pensiones, solo hay que bajarlas. La mejora del acceso a la vivienda traeria una fuerte deflación.
En mi humilde opinión, hay que matar al artefacto que hemos montado con la vivienda, y adaptarse.
¿ Qué interés tienen estos señores tan ricos de familias tan ricas de tantos años en que se paguen pensiones ? Posiblemente ninguno. Su ideología es de derechas y si ahora desaparecen los servicios públicos, ellos creen que no sufrirían nada, que solo sufrirían los trabajadores.
Yo veo que acabamos siendo una colonia china porque nuestros gobernantes carecen de sentido común. ¿ Les dice un lobby que hay que bajar las pensiones ? Pues las bajan. A este régimen le queda poco, creo yo. O prohíben los lobbies o nos vamos al garete.
Creo que están en ello.
Lo de estudiarse los tochacos y esas cosas es uno de los elementos que tienen para evitar la ceración de empresas en España, que supongo que busca mantener el paro alto, porque si no, no me lo explico. La administración deberçía hacer eso suficientemente asequible a los autónomos para que no les supusierauna carga relevante.
La vivienda también se puede mejorar, es simplemente que las Comunidades Autónomas cumplan con su deber.
No he entendido a qué viene lo de los tíos que alquilan pisos. No viene al caso.
Ya sé que en España hay mucho odio a los trabajadores y por eso se piude que se baen las pensiones, sobre todo por parte de esos que no van a cobrar pensiones porque no han cotizado. Yo, viendo el odio que se supura contra los trabajadores, me espero que el día menos pensado tú o alguien como tú proponga pegarles un tiro a los trabajadores el día que se jubilan.
Esto es una mierda impresionante. Si el país vale lo que vale es por sus trabajadores y se les trata así de mal. Pues el país se va a la mierda, claro. Antes España era una economía mayor que Texas. Compara ahora. Quizá estemos por la mitad.
Si se eliminasen esos gastos, el saldo sería positivo.
Es decir, como "sobraba" dinero, lo gastaron en vez de meterlo en el fondo de pensiones,.
Es el problema de tener los políticos que hemos tenido hasta hace poco.
Ojalá nunca vuelva el PP a gobernar nada en España. El país no lo aguantaría. Es decir, el país de los trabajadores y las empresas productivas. "Su" país iría viento en popa, naturalmente.
Tampoco es tan complicado que te retengan una quinta parte de tu facturación, es difícil justificar un nivel de vida con bajos ingresos. Es fácil de fiscalizar.
Tampoco sería tan complicado que un autónomo pudiera completar sus obligaciones con la administración sin la tutela de un gestor. Sería autónomo de verdad...
El hacerle perder el tiempo al ciudadano debería ser delito. Poder acusar a un legislador de robo de tiempo como una forma de apartarlo por incapacidad, pues no puedes acumular exigencias a un horario laboral cerrado. Por un lado promocionando la semana laboral de cuatro días y por otro cargando al trabajador con absurdidades burocráticas ajenas a su necesidad de ser productivo, puro postureo.
Parece que vaya a ser difícil mantener pensiones de tresmil euros de los altos cargos de la gran ciudad mientras en tu entorno nadie gana eso y sería necesaria la aportación completa de diez autónomos o mileuristas para sufragarlas sin quedar nada aún para sanidad, educación y todo el resto de administración de bienes comunes necesarios para la vida en sociedad. No parece que la proporción de trabajadores bien retribuidos se corresponda con la cantidad de jubilaciones altas que se acumulan y no se corresponde con la realidad laboral y como nadie se va a atrever a tocar, al final acaba engrosando la deuda pública.
Y si como se dice, es una estafa piramidal... y no un sistema de capitalización, no debería parecer tan injusto tender a que la pensión fuera una renta básica igual para todos, y los que hayan aportado mas por su alta retribución, gestionen paralelamente esos ingresos superiores durante su vida laboral para mantener ese nivel vida superior al resto, al llegar a la jubilación.
Hablas de eliminar barreras a empresas pero luego gravamos el trabajo
Soy trabajador, he trabajado mucho y odio ninguno, solo soy consciente de que tienen que bajar, y no pasa nada por ello. Mi abuela tenia una pensión muy pequeña y tuvo buena vida y fue muy querida.
Respecto a la financiación, me gustaría que dijeras quien es el que está aportando poco, a ver si vas a caer en el supuesto que comento un poco más arriba de gente que lo que quiere es reemplazar el sistema de pensiones público por otro diferente.