¿Y si todos hicieran como los estibadores?

¿Cuándo es "salvaje" una huelga o movilización? ¿Cuando jode de verdad y puede funcionar? Por lo visto hay que movilizarse sin molestar al patrón ni a los clientes ni a los proveedores. Movilicémonos repartiendo besos en la boca o tocando el pito durante 15 minutos en la puerta de la sede patronal más próxima. Cuando se haya ido el periodista que hace la foto, nos vamos. Eso es una movilización civilizada. Es gracioso oír hablar de los "intolerables privilegios" de los estibadores. ¿Cómo que intolerables? ¿no los ha firmado alguien?

[#101 Titosoros]

Es preocupante como todos los trabajadores tomen conciencia igual que los estibadores se nos acabo el chollo.

[#102 --51656--]

#94 A mi 70.000 € para un empleo no cualificado me parece fuera de mercado, y lo que tú llamas "sindicato fuerte" a mi me parece un gremio medieval mafioso, cuestión de apreciación supongo...
Lo de las black no viene a cuento, nadie ha defendido a esa banda ni estamos hablando de eso.

[#103 --485433--]

#95 pues el tuyo debe de ser uno de los pocos en los que no sobra gente, sino que falta

[#104 --366450--]

#47 Los controladores se portaron como sinvergüenzas,cobraban sueldos escandalosos y no tuvieron ningún reparo en paralizar el país y perjudicar a miles de personas para garantizar unos ingresos absurdos , los que se los concedieron deberían ser juzgados por dilapidar el dinero público.Pero además justificar sus abusos, sin ser uno de ellos , es de lelos

[#105 Opojetivo]

Pero les parece que cobran poco? EN SERIO?

[#107 --485433--]

#93 no estoy hablando del mío, sólo con subir o bajar mi sueldo no se arregla el país

[#108 lythos1960]

#83 Vaya, ahora resulta que los chorizos del PP cumplen órdenes de Europa, Jajajaja, pero solo en este asunto. En lo demás na de na.

[#110 earthboy]

#3 Tenemos una clase media que cobra 600€ al mes y una clase obrera que cobra 6000. Somos una gran gran nación.

[#111 --166606--]

Toda la vida las navieras ganando millonadas aún con los sueldos de los estibadores y resulta que ahora los 4 cuñaos de turno de siempre dicen que no, que ese sueldo está "fuera de mercao".

Paletos...

[#112 Titosoros]

#102 Los cabrones han aprendido nuestras practicas y ahora se revuelven y cargan contra la mano que les da de comer.

[#114 --51656--]

#113 No, tengo uno, y por otro lado yo no he pedido eso para los estibadores.
Es más, si tienes la formación necesaria, tú también puedes realizar mis tareas, no tengo un sindicato mafioso detrás que te lo impida

[#115 lythos1960]

#4 Fantástico, no se puede decir mejor, la envidia se nos come por dentro...

[#116 --478347--]

#11 por que no lo sabiamos.
No confundamos la lucha obrera con los gremios. Una cosa es hacer huelga por tus derechos y otra para pedir que tu empleo sea hereditario.
Ademas siempre contra la administracion nunca contra los empresarios.

[#117 marcbenav]

#57 Tu eres tonto chaval, las directrices vienen de Europa, no del PP.

El que está muy equivocado eres tú chaval, que no te enteras ni de por donde te sopla el viento en la cara

[#118 --478347--]

#16 no es lucha obrera, es el obrero luchando codo con codo con el capital para mantener un monopolio.

[#119 io1976]

Por favor, si alguno de uds. no es capaz de defender sus derechos no molesten a quien si tiene el valor y esta organizado para hacerlo. Ah! y la patronal y sus medios de intoxicación no son bienvenidos, tampoco trolls, ignorantes ni fachas que de ellos esta lleno este pais.

[#121 eugefu]

#6 pos si no te gusta la publicación, vete a Detroit.

[#122 katinka_aäå]

#102 He leído muchas veces lo de que tienen salarios fuera de mercado. Si por el mercado fuese, con un 20% de paro lo mismo cobrábamos la mayoría 500€. A la hora de decidir los salarios, mejor dejamos el mercado y la competencia entre asalariados fuera.

En el mismo sentido, parece que los salarios muy altos están fuera del mercado pero si son beneficios muy altos para el dueño de una empresa entonces están dentro del mercado. La idea de que en realidad se trate de desviar la plusvalía que ahora va a los trabajadores hacia las empresas que entren en el sector me mosquea.

[#123 --51656--]

#122 Monta una empresa de estiba si crees que es fácil la vida de empresario...

[#124 Dovlado]

#83 Pues que la paguen.

Hasta los 40.000 millones con los que rescataron a la banca tienen pasta para proteger a los estibadores y cualquier otro colectivo de trabajadores a los que políticas neoliberales quieran laminar.

[#125 katinka_aäå]

#123 Yo no, ya las montarán los que tengan capital y experiencia cuando liberalicen el sector. Y pondrán unos salarios «dentro» del mercado, lo más ajustados que puedan, para maximizar su beneficio.

[#126 frankiegth]

La redacción de este artículo de opinión es exquisita. Los datos que aporta son contundentes. Ironía y acierto en su máxima expresión

El autor del blog Laboro es un auténtico artista de la comunicación.

Para quitarse el sombrero.

[#127 M.Rajoy.]

#19 Puedes empezar bajando tu sueldo y luego nos cuentas qué tal. Mejor aún. Yo subiría el sueldo a todo el mundo pero bajaría el tuyo.

[#128 Dovlado]

#21 No hay ningún monopolio. Es un servicio esencial y como tal se encarga de él una empresa estatal en cada puerto, que tiene trabajadores públicos: Los estibadores.

Esto debe seguir siendo así por el bien de ese colectivo y de toda la ciudadanía a la que da servicio.

Lo que tiene tendría que hacer el gobierno si no fuera una mafia corrupta, es no acatar la sentencia pues se mete en servicios que el estado considera esenciales y entablar una negociación a cara de perro con la UE.

Pero claro, para eso hay que ser unos patriotas que defienden los intereses de sus ciudadanos y no unos traidores miserables, lacayos de la patronal.

Además, la sentencia europea dudo que obligue a despedir a los estibadores y a meter a las ETT (Mafia donde las haya) en el sector.

El problema de que sea un colectivo cerrado se arregla con una cosa llamada PROCESOS SELECTIVOS que aseguran los principios de publicidad, mérito y capacidad.

Así será un colectivo con buenas condiciones laborales al que podrá optar todo el que esté cualificado (Y se lo curre)

[#129 --51656--]

#125 El capital no es lo más difícil de conseguir si tu objetivo es montar una empresa, la experiencia y el conocimiento, y las ideas, si. En cualquier caso es llamativo lo fácil que se carga contra los empresarios por estos lares, como si fuera tan sencillo arriesgar el dinero, currar más que nadie, no tener vacaciones, la responsabilidad de pagar empleados...

[#130 --407544--]

#1 pues depende de como lo mires, si se trata de cobrar más que los demás entraríamos en una espiral infinita que no llevaría a nada
Si se trata de defender los derechos fundamentales de los demás el mundo sería un lugar mejor seguramente.

Sin ser experto veo algo que se repite en el gobierno de trump , en el gobierno catalán y en hogar social Madrid: coger una verdad o derecho universal y retorcerlo para que beneficie sólo a unos cuantos quitandole todo lo universal y dejando sin arreglar el problema de base.

[#131 --66745--]

#121 ¿publicación?

[#132 erny]

Sólo es aplicable a los gremios con cojones y cohesión. El resto a quejarse en el bar o hacer el cuñado. Buenas noches.

[#133 --331478--]

Puto pueblo español. En vez de levantarse y pedir sueldos dignos os quejáis de aquellos que lo cobran. Malditos seáis y ójala en vuestra miserable vida os pagen como queréis, canallas. Cobardes!!! Se lo recordaré a vuestros hijos!!

[#134 frankiegth]

Para #14. Leo tu comentario y solo me viene esto a la cabeza _{(CC #37 #104)} :  

[#135 katinka_aäå]

#129 También es llamativo lo fácil que es alarmar a la gente cuando un asalariado cobra mucho porque se lleva todos los beneficios que su actividad genera, allanando el terreno para que esos beneficios se los lleven los accionistas de una S.A. Porque empresas hay muchas, desde el fontanero rumano que ha levantado su negocio a base de currar hasta la que en beneficio de los accionistas rasca cada céntimo de salarios o de la gestión de sus residuos.

[#136 --379974--]

#57 No sabia yo que el 2009 gobernaba el PP, que esto no es de ahora, es que ni miras los enlaces que te pongo

[#137 sotillo]

#134 Que gran frase y tan oculta hoy en día

[#138 deverdad]

#97 Tienes toda la razón del mundo, salvo en el punto practico: como vamos a conseguir eso sin unirnos y luchar juntos?

[#139 sotillo]

#106 No pagarían los impuestos pertinentes, son muy tacaños y prefieren lo actual, mucho mas barato

[#140 imagosg]

#3 Las hordas liberales y sus compañeros socialistas lo han conseguido a través del control de los medios de comunicación además de la entrega y falta de personalidad y criterio de la clase obrera. Es un disparate, están siendo cómplices de su propia esclavitud

[#141 marcbenav]

#98 Las directrices vienen de Europa. Lo que se pretende, es que ese sector sea libre, y cualquier ciudadano que quiera, pueda optar a trabajar... ahora mismo, siendo yo ingeniero superior telecomunicaciones, no tengo ni una posibilidad de acceder a estibador.
Oportunismo carroñero? Tu de veras sabes de lo que hablas? Estas defendiendo a unos ladrones y unos sinverguenzas!

[#142 fugaz]

#138 Teniendo en cuenta que Podemos se hunde y que PP/PSOE/Cs no quieren, en efecto, no pinta bien la cosa.

[#143 tul]

#8 de vuelta nada que para algo estamos en una monarquia

[#144 RaistlinMajere]

#14 El problema de España es ese, que si los médicos hicieran una huelga de verdad por sus condiciones salariales (tal como deberían hacer) y muriera alguien la sociedad sería tan tonta de culpar al médico y no al gobierno (o empresa privada en caso de que fuera privado).

[#145 --379974--]

#55 Si, en Bilbao hay dos estibadoras en una empresa de Florentino Perez, en terminal de carbon y en el puerto de una aceria y una refineria

Pero ninguna en la Sagep de los puertos publicos, los monopolios que viene de lo publico continuan

[#146 tul]

#68 profesores mentirosos? estudiaste en la juan carlos primero?

[#147 --293237--]

#36 joer ... que gracioso... con el curro de los demas

[#148 --366450--]

#134 Es justamente al contrario, salvo que seas estibador o controlador .Pareces encantado de que ellos usen la fuerza que les otorga su situación para extorsionar al conjunto de la sociedad, tranquilo los poderosos seguirán forrandose , y seguirán siendo los los pobres los que paguen la factura mientras tú fantaseas con ser un hombrecito,y refugiándose en poesía barata que haga más llevadera tu épica impotencia

[#149 --366450--]

#147 Joder que graciosos ellos con el dinero de los demás

[#150 tul]

#17 tiene cojones un pepero hablando de mafia, como aprobo las oposiciones el superdotado de mariano? y sus otros hermanos?

[#151 tul]

#30 lo mas gracioso es que ademas seran monarquicos

[#152 --293237--]

#104 Me parece que tu te crees todo lo que sale por la tele y en la prensa. .. quien paralizo el pais fue la sanguijuela de "Pepiño" Blanc,o ministrillo del tema en su momento.
El organizo todo y hizo creer a la gente que era una huelga de los controladores ... los hechos fueron muy diferentes y opuestos en responsabilidad.

[#153 frankiegth]

Para #148. Tu apuestas por igualar por abajo acogiéndote al discurso del miedo. Yo apuesto por plantar cara y luchar por igualar por arriba. Si los dos llevamos razón llegaremos a un término medio. En caso contrario por se impone casi siempre,la parte más fuerte física o economicamente, .
_{(CC #134 #104 #37)}

[#154 --293237--]

#149 de que demas...

[#155 --366450--]

#152 Pepino era un incompetente, de acuerdo , quiso jugar a ser Reagan . Pero se publicaron los sueldos y condiciones del colectivo, además algunos de los controladores contaron cosas vergonzosas .Es un recurso facilón dar por sentado que el que no está de acuerdo con uno , está desinformado

[#156 marioquartz]

#138 El puto problema no es unirse o no. Es que un grupo esta defendiendo mafiosamente que solo los que ya están dentro puedan elegir a los que pueden entrar. Eso también lo era la nobleza medieval. Y seguro que tu no los defenderías.

[#157 Cleóbulo]

#23 le ha faltado el ironic mode on

[#158 frankiegth]

Edit #153. Para #148. En caso contrario se impone casi siempre la parte más fuerte, la parte física o economicamente más fuerte. Para nuestra desgracia la poesía y la épica siguen sin tener demasiado en la toma de decisiones, pero la verdad es muy cabezona y lo auténtico es siempre reconocible.
_{(CC #134 #104 #37)}

[#159 --366450--]

#153 Yo no apuesto por nada , .Vale , igualemos por arriba , pero de verdad , todos como Amancio , cada uno su avión privado. Según tu deberíamos admirar a las eléctricas por que cuando corrompen a políticos tan solo miran por lo suyo.No vale todo para negociar.

[#161 borteixo]

#128 el mejor comentario que he leido, mis dieses.

[#162 --366450--]

#158 Claro , y así fue como desaparecieron los conductores de carruajes o los aguadores . Imagínate a los aguadores oponiéndose a la creación de suministro de agua , y a todos los trabajadores apoyando sus reivindicaciones. Por que la mayoría estamos en el libre mercado y hay unos grupos que mantiene n sus privilegios extorsionando al resto ?

[#163 --366450--]

#154 Nosotros

[#164 frankiegth]

Para #162 #159. No tienes porque alterarte tanto. Vives en el país en el las cosas nunca cambian, o cambian muy poco, o cambian para peor. Estás en tu salsa.
_{(CC #134)}

[#165 --366450--]

#164 A mi me encanta que las cosas cambien, a mejor.

[#166 --293237--]

#155 Ya.... los sueldos que se publicaron eran los de los coordinadores nombrados por la direccion, no los de los controladores. Y Pepiño no es incompetente, es simplemente un sinverguenza y un mentiroso. si, se publicaron sueldos y condiciones, pero nunca dijeron en que condiciones de estres y responsabilidad trabaja esa gente.. ni yo ni la mayoriade la gente puede realizar ese trabajo. Y no es una cuestion de estar deacuerdo o no ... lo que sucede es que cuando veo argumentos que han formado parte de una campaña de acoso hacia un colectivo de trabajadores, como lo veo ahora con los estibadores, me sabe a poco cotejo de informacion. En eso hay que regirse por lo que decia "elRoto" " cuando todos miran en una direccion, algo esta sucediendo en la contraria"

[#167 --366450--]

#158 Por supuesto, se impone generalmente la parte que más fuerza ejerce , pero eso no convierte en bueno lo malo

[#168 frankiegth]

Para #167. Lo que es bueno o es malo depende en demasiados casos del observador. Lo que es desproporcionado (malo sí o sí) es la capacidad de negociación de la clase obrera en general. Deberiamos alegrarnos que en muy determinados casos la clase obrera tenga la sarten por el mango. Eso beneficia al resto de la clase obrera sin lugar a dudas.
_{(CC #158)}

[#169 --366450--]

#166 Mira , yo soy vendedor, y te puedo justificar cualquier precio si el comprador es confiado . Un médico en USA gana tres veces más que en España , un controlador en Canadá gana más que uno en Rumanía. Las razones por las que en diferentes países los mismos profesionales ganan sueldos muy diferentes no están tan relacionadas con la dificultad como con la escasez inducida a menudo por sindicatos fuertes , asociaciones,colegios o gremios

[#170 --366450--]

#168 Es que los grandes perjudicados son la clase obrera. Si los médicos ganarán 300000 al año , tranquilo que los Botín podrían permitirselo .Serían los pobres , como pasa en USA los que se tendrian que morir sin asistencia

[#171 Casanotra]

#11 Habla por ti, yo llevo escuchando críticas sobre ellos desde antes de la huelga.

[#172 --269363--]

#104 Según la sentencia del juicio contra los controladores por abandono del puesto de trabajo, los hechos probados indican que los controladores estaba en sus puestos, excepto los que no tenían que estarlo por diferentes causas (el juez examinó los cuadrantes y no habían acudido los que estaban de baja, vacaciones, descanso, ya no trabajaban allí, etc), que la empresa no sustituyó a los ausentes por los otros trabajadores disponibles, y que el cierre del espacio aéreo y las torres de control fue decisión unilateral de AENA, un cierre patronal. La decisión de montar todo ese pollo en un puente fue del gobierno que el día antes sacó un RD que modificaba la norma que regulaba esos cuadrantes, la jornada anual de cada empleado.

¿Y estás diciendo que si unos trabajadores cualificados y productivos consiguen que las empresas privadas y las públicas les pagan una pasta hay que juzgar a los empresarios por dilapidar el dinero público? supongo que te refieres a los que contratan a sus amigos sin estudios para puestos de dirección en la privada y pública, no a los controladores. Se sobreentiende que no tienes pensado formarte y especializarte para ganar mas porque lo consideras inmoral, allá tu

[#173 frankiegth]

Para #170. No dejas de visitar extremos que no se tocan. Nadie está defendiendo sueldos fuera de la común, con coger la media del salario europeo sería más que suficiente.

Pero antes de continuar esta conversación te recomiendo encarecidamente la lectura del artículo del meneo. Si encuentras algo en ese artículo que te parezca indefendible háznoslo saber. Yo no lo encuentro.

La argumentación que ofrece el blog Laboro me parece irrebatible, y precisamente defiende (como tú) a la clase obrera. Tratándose de un blog especializado en el tema merece bastante credibilidad.
_{(CC #168)}

[#174 Maelstrom]

#43 Y laboro se limita a listar una serie de órdenes de la Comisión Europea que, mira tú por donde, tardaron lo mismo o más en aplicarse (esperemos a ver cuánto se tarda en aplicar esta medida de los estibadores, aunque no creo que pase de este año), así que la comparación con estas les es inútil, con el añadido, además, de que muchas de esas órdenes no son sobre asuntos bajo la exigencia en la que se encuentran las Estructuras comerciales y comunicativas europeas en las que sí está, por ejemplo, Puertos.

Por otra parte, en la comparación salen también los salarios de otros sectores como el bancario, en los que se pagan mayores emolumentos y también, cómo no, pactados. Pero esto es un arma de doble filo, porque ¿realmente me van a decir o me van a obligar a creer que, en caso de huelga de directivos o yo que sé, de jugadores de fútbol del Barcelona o del Real Madrid, habrá que tener esos mismos gestos de solidaridad obrera (ya que, efectivamente, el caso sería totalmente análogo, si aceptamos la hipótesis del artículo).

Por último, la desproporción, al ser por definición injusta, no es motivo de defensa sino de reparación, y aunque sea lícita esa defensa (al fin y al cabo es cierto que están bajo un convenio) también es lícita su revisión. No se pueden mantener estructuras anacrónicas en procesos cada vez más mecanizados y seguros so pena de incurrir en deshonestidad. Del mismo modo que pueden ser desproporcionados unos convenios y unos tramos salariales por unos trabajos que han evolucionado hasta ser aquellos de facto irreales con lo que es el trabajo en sí y mantenidos asimismo de forma irreal gracias a los conciertos estatales por lo estratégico del sector. Una protección laboral tan desproporcionada que ha obligado, por ella misma, a que el circuito laboral sea totalmente cerrado, despótico y castuzo (impidiendo la movilidad social ascendente de los que están fuera). ¿Qué pasa, que la solidaridad obrera ahora va a ir según apellido y sexo? Porque una cosa es el liberalismo radical que ataca el artículo y otra defender un anacronismo (y ni siquiera digo que se hayan de tocar los salarios): la lucha también se puede ejercer contra esas nuevas empresas que pretendan otra desproporción, esta vez a la baja, hacia los antiguos empleados que, lógicamente, tampoco creo que tengan muchos problemas en ser recontratados (de hecho, en todo caso, no va a ser sino una reabsorción nominal). Que aquí no estamos hablando de cerrar minas de carbón unilateralmente como se ha intentado en Asturias tras la reconversión industrial, sino de una cierta liberalización que viene, además, de Europa.

El artículo, pues, es un pataleo y un despropósito.

[#175 ccguy]

#103 Quizá, pero si el resto de gente se queda sin curro a mí me afectará también. Lo que digo es que "repartir el trabajo" como si todo el mundo pudiera hacer cualquier cosa no tiene ni pies ni cabeza.

[#176 --366450--]

#172 . Por un cruce de comentarios en Menéame deduces qué no estoy formado o especializado y que apoyo el clientelismo politico y la corrupcion ,con lo cual demuestras una extraordinaria capacidad para sacar conclusiones.No es por lo que consiguen por lo que no les apoyo sino por como lo consiguen

[#177 deverdad]

#156 Unirse es la clave! Fijate:
1. se han unido
2. unidos han conseguido cierto poder
3. tu no formas parte de esa unión
y por eso estás tan cabreado que utilices palabras como "puto" y "mafia".
No les defiendo: a mi tampoco me han incluido en su unión, así que su lucha es suya, no mia. Pero la Mafia es otra cosa.

[#178 --457331--]

#141 La difunta Constitución Europea también venía de Europa, i el Tratado de Lisboa, y el límite de déficit, y el Tratado de Maastricht, y el euro, un montón de reformas y directrices "liberalizadoras" que sólo pretenden beneficiar, en algunos casos a las exportaciones alemanas, en otro a cualquier buitre, amiguete o fondo de inversión que quiera sacar tajada del desmantelamiento de sectores públicos, como la electricidad (Alemania, Francia o Italia mantienen paquetes públicos en sus eléctricas) sanidad, la estiba o las pensiones. Piense que, tras el fallo del ladrillo, los responsables no aprendieron una lección, si no que se pasaron a buscar otra cosa en la que enriquecerse y, al igual que el ladrillo, las pérdidas son principalmente para los curritos y las familias. Un par de sentencias (que no se dan ninguna prisa en aplicar) que han beneficiado a la clase trabajadora, como la de la dación en pago, no justifican el montón de mierda que nos han impuesto desde Europa.
Estoy defendiendo a los trabajadores que se unen para asegurar lo que les ha conseguido años lograr. Si le preocupan los ladrones y sinvergüenzas, proteste contra la Aminstía Fiscal, o las puertas giratorias, o el rescate bancario, que son mucho más importantes.

[#179 marcbenav]

#178 En esta ocasion, l oqeu defendeis, es que solo pueden acceder al trabajo de estibador los hijos de los estibadores...... un trabajo donde no se requiere ningun tipo de estudio.

Lo de los estibadores es de ser unos sinverguenzas ladrones hijos de puta. Europa ha sido clara, un tribunal de justicia declara que el sector de los estibadores debe ser abierto, y no cerrado para familiares y compañia. Te voy a recordar que los estibadores ganan dinero en los puertos, puertos de titularidad publica.. asi que al fin y al cabo, los estibadores nos roban a todos los ciudadanos!

Claro que el sistema público debe ser desmantelado en su mayoria, a titulo personal, me siento robado cuando el gobierno me roba parte de mi salario para pagar esta basura de sistema educativo, tambien la mierda de sistema sanitario.... prefiero que el dinero qeu ellos deciden como gastarlo, vuelva a mis manos para yo decidir en que me lo gasto. El gasto público debe ser minimo!

[#180 Tanja]

#102 es que a lo mejor no solo se paga la cualificacion intelectual, tambien se paga la cualificacion de tener cojones para arriesgar la vida.

[#181 --269363--]

#176 Entonces la conclusión que saco es que consideras moral que un trabajador especializado gane un sueldo cercano al mediano. Pero si además dobla o triplica ese sueldo, si es una sola persona aislada porque es un gurú entonces lo damos por bueno, pero si es un colectivo entero el que lo consigue porque ha maniobrado para controlar la oferta y demanda en el sector (creando un colegio profesional por ejemplo), o bien se ha aprovechado de un cierto status ya existente (funcionarios), entonces las acciones colectivas que tomen no son de tu agrado y las criticas, aunque luego un juez diga lo contrario, por lo que concluyo que te basas en las versiones oficiales que den los medios sobre el conflicto, versiones que nunca serán objetivas.

[#182 --366450--]

#181 Deduzco de lo que dices que opinas que si lo hace un gurú está mal , si lo hace un colectivo está bien . Que opinas si lo hace un colectivo de gurús.
No tengo cifras sobre lo que debe de ganar nadie.Si están en el sector privado creo que debe regirse por oferta/demanda en un mercado libre.No me gusta el fútbol, pero no creo que deban quitarle el dinero a Ronaldo para dárselo a un lanzador de jabalina .

En lo público se deben de evitar privilegios como el de cobrar sin trabajar , pero parece que eso me convierte en un resentido .
Parece ser que la desinformación de los medios solo consigue engañarme a mí mientras que a ti no te produce ni un rasguño.
Admiro tu capacidad para llegar a conclusiones

[#183 --457331--]

#179 Peor está la jefatura del estado, que lo hereda una estirpe de franceses endogámicos que se dedican a la caza y al disfrute de palacios a costa del presupuesto público. Los McDonald's están llenos de gente con estudios, y los hospitales, y en ambos casos se cobran sueldos indignos muy por debajo de lo que seria necesario para llevar un tren de vida decente. Los estibadores son tipos duros que se pelearon su convenio, así que, yo de ti me abstendría de llamarlos ladrones o insultarlos en general. Los puertos son públicos, igual que la mayoría de aeropuertos, porque ningún ricachón o "emprendedor" millonettis arriesgaría su fortuna para procurar un equipamiento tan esencial para el país. EL sistema público es el que inventó el internet por el que hablas, y el sistema sanitario es, en rendimiento por capital invertido, uno de los mejores del mundo. Revisa las cifras antes de ponerte a rajar hombre, o ve a vivir a un país con servicios mayormente privatizados, a ver lo que te cuesta parir, curarte un cáncer, ir a una universidad. El gasto público ha de ser más transparente, y sobre el privado, los países con mayor nivel de vida aplican una cantidad de impuestos que te dejarían temblando. Ahora, si lo que tu prefieres es vivir sin que el estado te moleste, hay grandes porciones de Libia y Somalia donde no existe ninguna forma de gobierno que decida nada por ti, ve a probar suerte a ver lo "liberales" que son.

[#184 marcbenav]

#183 8 millones al año que sale la casa real, 230 millones al año nos salen los estibadores.

Se les acabó el choyo a los estibadores.... a ver si el gobierno intercede de una forma dura y contundente, y sanciona con dureza a esos mafiosos. Recuerda que ha sido Europa quien dice que lo de los estibadores es un cachondeo, hace 3 años de la condena. Asi que deja de defender lo indefendible.

[#185 --366450--]

#173 Bueno el artículo dice dos cosas :

La huelga es legal
Hay mucha desinformación

Y ? Yo no niego ninguna de las dos

[#186 tetepepe]

pues que todos tendríamos que cargar y descargar barcos.

[#187 --457331--]

#102 Nadie los ha defendido, pero nadie raja con el mismo furor por aquí, curiosamente, que contra los estibadores. Lo que te parezca fuera o dentro de mercado es absurdo, dado que el mercado laboral está sometido a condiciones muy distintas y por razones muy dispares dependiendo del sector. La minería asturiana estuvo subvencionada desde el principio por el enchufe de ciertos empresarios, produciendo un carbón de calidad inferior y haciendo perder dinero a estado desde el minuto cero, la electricidad se rige por un oligopolio con precios marcados por una estafa diaria arreglada entre gobierno y empresarios, los médicos no cobran una parte de las guardias que hacen, los informáticos hacen jornada extra ilegal que no cobran, los futbolistas tienen sueldos surrealistas, los directivos de bancos arruinados cobran bonus exagerados.....etc. Teniendo en cuenta eso y que la estiba es un trabajo esencial, estratégico, que exige disponibilidad total y con un riesgo y exigencia físico tremendos, que hayan logrado sueldos mucho mejores que los de los padefos del sector de grandes almacenes, donde, por cierto, dominan sindicatos amarillos (FETICO), no tiene nada de mafioso. Cuestión de apreciación, sí señor.

[#188 --457331--]

#99 Las vallas de Melilla también son barreras de entrada artificiales, y las restricciones a las importaciones de determinadas mercancías, o los aranceles, y son perfectamente legales. Pruebe Vd. a ser el Rey de España, a ver qué le dicen. Y cuando no pueda, pruebe a llamarlo abuso, mafioso o "hijos de puta ladrones" como hacen con los estibadores, y notará lo que es un abuso con todas las de la ley.

[#189 --457331--]

#184 ¿Tu necesitas mercancias que vengan por mar? Yo si. Pero no necesito rey. La mafia es aquella organización que existe con ánimo de delinquir, no lo olvides. El Partido Popular, la Cosa Nostra, y ese tipo de cosas califican. Un sindicato que defiende tablas salariales pactadas con los empresarios en convenio no lo es. Así que deja de intentar ensuciar lo que está limpio. Recuerda que Europa también se dedica a imponer privatizaciones, el euro que nos trajo la inflación, y a hacer la vista gorda con el dèficit cuando gobernaba el PP.

[#190 marcbenav]

#189 El sector de los estibadores debe abrirse, basta que se repartan esos trabajos entre ellos y nada mas que ellos. Que no te enteras monguer, ni tu ni yo podemos acceder a ese trabajo, de ninguna forma; encima que es un trabajo cuyo requerimientos en estudios es nulo. Ese choyo es indefendible.

A mi me la sopla en que otras cosas habla Europa, diceu na verdad como un templo, lo de los estibadores está a nivel de mafia, y te voy a recordar que los puertos son de titularidad pública, así que con mas razon lo que hacen es inmoral.

[#191 --457331--]

En La Sexta dicen que cobran hasta 60.000€/año, en Antena 3 "hasta" 100.000. Al final no sé ni cómo no se jubilan a los 30 años.  

[#192 sangetsu]

#8 mejor el neo feudalismo...

[#194 capitan__nemo]

#188 Ya soy el rey de España.
De hecho, soy el rey del mundo (como Dicaprio en el Titanic)

Legales tambien eran los campos de concentración y exterminio entre 1939 y 1945 en Alemania y los territorios del reich. Lo que es legal o ilegal tampoco significa tanto.

[#195 --269363--]

#182 A mi la desinformación me marea, como a todo el mundo. Nunca concluí que no estuvieras especializado, sino que es esa especialización la que se paga, caso de los controladores, aparte de su capacidad para controlar oferta y demanda, de tener una capacidad de negociación colectiva fuerte. Ni concluí que tolerases la corrupción, solo te di un contraejemplo.
Hay que usar los recursos de los que dispones dentro las reglas del mercado, una persona sola no puede negociar con garantías en un mercado competitivo y globalizado, por mucho que se forme, y aunque pueda funcionar no es la mejor manera y los resultados de las negociaciones son inferiores. Cualquier persona que pretenda vivir trabajando por cuenta ajena debería estar sindicado. Todo el tiempo que se invierte en especializarse, formarse, hacer un sobreesfuerzo por la empresa no tiene correspondencia alguna con el tiempo invertido en organizarse colectivamente, a pesar de que puede elevar más tu status y el de tus compañeros. Y quizás sea por eso, no se conciben esfuerzos que redunden en beneficio ajeno, aunque supongan grandes ventajas para uno mismo. Si el mercado aprieta más, la gente es aún más individualista y competitiva, todos toman la decisión que mas les conviene a sí mismos y no confían en los de al lado.
Añoro la capacidad de perseguir objetivos conjuntos de tiempos pasados, tan desfasada hoy en día en que prima el individualismo. También entonces se criminalizaba a los obreros organizados, incluso más que ahora. No hay que tener miedo por ello, no hay que hacer la guerra cada uno por su cuenta, no hay que atacar la lucha de los demás, sino aprender de ellos, apreciar sus logros. Es que ni siquiera estamos compitiendo contra ellos, estibadores y controladores son trabajadores por cuenta ajena como todos y su éxito no nos hará perder nuestro status.

[#196 Joachim_Ratoff]

#48 te ha faltado que hay que pegarle un tiro en la frente a los viejos por su negativo impacto en la economía.

[#197 oso_69]

#37 ¿A qué precio? ¿Estarías tú dispuesto a pagarlo?

#134 Hay una diferencia entre causar molestias y provocar daños. Sobre todo cuando ese daño lo sufre quien no tiene culpa ni relación, como son los consumidores finales.

#144 ¿Si tú o alguien de tu familia fuese el afectado por esa huelga, a quién culparías? ¿Protestarías contra el Gobierno porque tu padre murió en Urgencias sin que nadie le atendiera?

[#198 --271485--]

#3 Si reclaman solidaridad obrera imagino que estarán dispuestos a recibir en las oficinas del sindicato que decide quién trabaja en los puertos los CVs de un montón de peña que quiera currar allí. Imagino que en sitios como Algeciras (y en toda la provincia de Cádiz) habrá bastante gente en paro que quiera trabajar como estibador.

[#199 --485433--]

#196 no, no hay que pegarles ningún tiro, simplemente recordar que muchos ganan mucho más que sus nietos, por lo que no veo muy sostenible el crecimiento de las pensiones.

[#200 --485433--]

#175 en repartir el trabajo me refiero a liberalizar las condiciones para que sea mucho más fácil reducir sueldos y aumentar inversión y plantillas, en muchos casos.

Evidentemente con sueldos como los de esta gente íbamos a crear poco empleo