"Los científicos que nos aconsejan dicen que la mejor manera de frenar el coronavirus es con el confinamiento domiciliario y el Gobierno dice que no hace falta"
#106 what? O no me lees o no me has entendido. Se trata de inmunizar sin colapsar. Si haces una cuarentena total, en algún momento hay que acabarla, verdad? Pero el virus sigue ahí fuera, con una tasa de contagio de la hostia. Qué haces entonces? Cerrar fronteras para siempre?
#42 En China cuando hicieron el confinamiento total todavía podías salir de casa para recoger la comida que encargabas al servicio de transporte que traía la comida del súper. Pero única y exclusivamente para eso o para ir al hospital.
#205 yo es que lo siento, pero sigo pensando que "salir de casa solo a por víveres cada dos días" sea equivalente a "que se mueva un octavo de la población" que es el cuarto gráfico, maximé cuando el artículo dice lo contrario y, según tú, es un error, pero bueno,
#18 Cuando se trata de confinamiento total, los únicos que curran son los que transportan alimentos y los servicios realmente esenciales. Todavía no hemos querido entrar en esa fase. Me imagino que cuando tengamos los 3000 muertos de Italia cambiaremos de opinión.
#26 Hay gente yendo a trabajar a curros que no son para nada esenciales y la ley se lo está permitiendo porque no queremos que la economía se vaya a tomar por culo más todavía a costa de ir matando a más gente.
#102 lo usaron en una provincia entera de mas de 50 millones de habitantes y las cifras de muertos no mienten, les ha funcionado. Y en europa se puede hacer exactamente igual.
#124 España ha cerrado fronteras, otros estados han cerrado regiones, que tú creas que la OMS dice algo distinto es irrelevante.
En cuanto a los Mossos y la Ertzainza no me has contestado, ¿lo hacen con el permiso del estado?
Por que las competencias se las apropió el estado por decreto ley, ¿crees que los Mossos se deben saltar la ley? ¿Es eso lo que defiendes ahora por tu agenda política?
#113 Hasta que haya una vacuna o un tratamiento eficaz que evite que la gente muera en cantidades ingentes o que sea lo suficientemente manejable por la sanidad.
No podemos estar con una sanidad en estado de alerta donde el personal necesita doblar sin parar porque las camas de la UCI están todas llenas.
#125 Es asqueroso que te de igual que muera gente mientras puedas apoyar cual hincha fanático lo que hace tu Gobierno de España.
Lo que se está tratando aquí es como salvar vidas, y tú nos vienes con tu nacionalismo a decirnos que no importa cuantos mueran mientras sigamos las indicaciones del PSOE.
#134¿Estamos tontos o qué? Por supuesto que con permiso de Gobierno Central -que no del estado, estado son ellos también-.
El Gobierno de España ha anunciado siempre que ha podido que no quiere cerrar regiones, que está en contra de ello, que todos unidos y que el virus no entiende de fronteras.
Cataluña le ha pedido cerrar Cataluña y el estado se ha negado.
¿De donde sacas que tienen el permiso del Gobierno Central teniendo cuenta esos contundentes mensajes?
¿O es que ese mensaje solo sirve contra los catalanes y al resto sí se lo permite?
Lo de la OMS no es que yo me lo crea, es que lo han repetido cincuenta veces.
Lo que tú creas que han repetido cincuenta veces es irrelevante, no has aportado ninguna fuente directa que lo avale.
Hemos escuchado al Gobierno de España ser contundente en contra de aislar Cataluña con mensajes patrióticos de "unidos" y memeces sobre las fronteras cuando sí las han cerrado.
¿Por qué Torra no evita esas entradas y salidas?
No tiene ni la competencia de los Mossos ni de aeropuertos ni de los puertos.
¿Por que el Gobierno de España no evita esas entradas y salidas tal como le pide el President de la Generalitat de Cataluña?
La OMS no recomienda cerrar las fronteras por el coronavirus
Sus "razones" dan vergüenza ajena:
“Como lo mostraron otras situaciones, como con el Ébola, sobre todo, cuando la gente quiere viajar, lo hace. Y si las fronteras oficiales no están abiertas, encontrarán otros puntos de paso informales”
#259 Todos los procesos productivos que no puedan teletrabajar, como mínimo se ralentizarán, con el paso del tiempo de los 18 meses que se habla para tener una vacuna efectiva, puede que veamos que algunos se irán a mínimos absolutos. No se vosotros, yo estoy rezando porque no llegue otro gran problema que se sume a esta pandemia.
#151 Cataluña ya está aislada, igual que el resto de España. Nadie puede salir de casa más que para lo básico. ¿Tiene la culpa el gobierno de la intención de los miles de barceloneses que hoy han querido irse de puente?
#14 Tampoco quiero defender a Torra, pero es que por muy independentista y fanático que pueda ser o parecer Torra, la verdad es que no es un político ni un estadista, actúa mucho por impulsos, y si algo quiere es lo que él cree que es mejor para Cataluña, y quizá acostumbrados a tantos políticos de pura cepa es algo que cuesta de entender. Me parece absurdo que digan que está haciendo política. Política la hacen los psicópatas del gobierno cuando dejan Madrid y Cataluña sin confinamiento porque "el virus no entiende de colores ni de política". Y lo que dice Torra es también lo mejor para España. Es una lástima porque quizá si pidiera al gobierno lo contrario entonces darían el confinamiento total con tal de llevar la contraria. Torra es un tío normal con poca habilidad política pero es que ahora lo más sensato lo dicen los tíos normales.
#16 a petar de gente en Madrid al menos no estaban, otra cosa es que en condiciones normales en Madrid el servicio de Cercanías tenga una ocupación del 128%. Evidentemente un pequeño porcentaje de una marabunta de gente, más si hay una incidencia en el servicio (que es lo normal), sigue siendo mucha gente.
#64 Ya veremos. Está por ver si a la velocidad de propagación actual será suficiente para que no colapsen todos los hospitales del país. Por ahora los de Madrid ya han colapsado. A no ser que al hecho de tener que elegir si meter en la UCI a alguien con más posibilidades de sobrevivir que otro que tienes menos no lo quieras llamar colapso, claro.
#78 Reparto, como en China. Compras online, telefónicamente o como te toque en tu casa y te dejan el paquete cerca de donde vives. Únicamente sales a la calle si vas a recoger comida, al hospital o a tirar la basura. Nada de ir a trabajar a trabajos no esenciales.
#236 En realidad, la expresión "hacer política" es una puta mierda absurda. Cualquier actividad humana que tenga una relación con la sociedad es en realidad hacer política. Se utiliza (o debería) cuando se anteponen unos intereses particulares alrededor del beneficio exclusivo de un partido político (ni siquiera sus votantes) por encima del supuesto bien común. Pero con demasiada frecuencia se utiliza simplemente para colgarle un sambenito al político de turno por motivos de lo más diversos que no corresponden con el supuesto uso correcto de la expresión.
Personalmente no la uso. Y me jode verla escrita porque es difusa y opinable. No se informa cuando se usa, prácticamente se opina.
#9 Aunque el confinamiento no sea total, cualquier porcentaje de reducción del contacto social tiene un efecto multiplicador. Hay que poner en la balanza el hecho de que parar la economía por completo también provocaría miles de muertes. Los recursos para la sanidad no salen del aire, así que hace falta un equilibrio muy delicado, y más teniendo en cuenta que esto obviamente no va a acabar en dos semanas.
#43 Ojo a las simpatias que despiertan las elites catalanas y lo capaces que son de tragar sus followers, se nota que son gente que tiene sentimientos nacionales en activo y ve esto siempre como un ESP(gañanes incompetentes) VS catalanes (educados , cultos superiores)
#88 con distanciamiento social exhaustivo se refiere a dejar mover una octava parte de la población, por lo tanto no es un confinamiento total, el confinamiento total corresponde al segundo gráfico así que no miente, el confinamiento total es contraproducente.
#31 si nos hubieran forzado al confinamiento total interrumpiendo las redes de distribución encargando al ejército que reparta pan-galleta en puestos de barrio la pandilla ejpañistán se quejaría de que no se han tomado soluciones inteligentes como en el norte de Europa.
#32 Que gran idea, reducir frecuencias, así los que iban en tres trenes ahora van en uno.
Eso es lo que nos ha pasado esta mañana con el bus, la gente de cuatro buses en uno porque tres frecuencias las han quitado. Que alegría ir con 40-50 personas en un bus. Nos ha parado la policía incluso. Pero oye, no vayáis dos en el coche...
Lo de este tío raya la locura, es capaz de condenar a todos allí aun sabiendo que no tiene los recursos necesarios (han estado ocupados con la independencia como prioridad total) y aún así si pudiera negaba la entrada a la UME.
Ahora que en Bélgica hasta ayer recomendaban el deporte al aire libre...
En cuanto la gestión del gobierno español pues... sí. Mal, lo sabían, se dejaron estar... ahora pasa lo que pasa... al menos ahora están haciendo algo...
#88 por cierto, en tu imagen, la segunda es la que corresponde a una cuarentena total, que es lo que se hizo en la provincia de Hubei en China y que, como ves, no funciona.
#43 que va, aprovecha para lanzar mierda contra el gobierno siempre que puede, para el día del juicio final decir que él decía esto o aquello pero que el gobierno no le dejaba porque están oprimidos. Con todas las competencias que tienen no ha podido hacer nunca nada? Eso no se lo cree nadie, política, política y política, que ya nos conocemos.
#128 amigo, reducir el presupuesto en sanidad cuesta vidas humanas. ¿Sabes que gracias a la crisis de 2007 se redujeron el número de camas por cada 1k habitantes? ¿Y que esto está costando vidas humanas (y no solo durante la crisis del covid)? ¿Y que el gobierno acaba de inyectar el doble de dinero que en 2007? ¿Sabes que fuera de los mundos de yupi una desaceleración del 100% de la economía podría causar muuuucha más muerte que el puto covid?
Dicho esto, dejo de hablar contigo al respecto. Me parece PATÉTICO ponerse a hablar de politiqueo en estos momentos.
#61 Trabajar no es necesario hasta que hagan un despido temporal de todos y nos quedemos a dos velas y las ayudas suplemetarias salga de debajo de las piedras.
#48 Y qué. Igual hay que recordad que la Gencat tiene a los Mossos para las funciones que otros cuerpos están cumpliendo en otros sitios. Nada le impide ir por delante del gobierno central como otras CCAA.
#111 En todo momento he defendido que sigan funcionando los servicios esenciales, lo que incluye la distribución de alimentación a viviendas.
Lo que no tiene sentido es que pongamos en riesgo vidas humanas para seguir construyendo edificios o intentar seguir vendiendo sofás, que es lo que está ocurriendo ahora mismo con la legislación vigente.
#105 No mienten por ahora, la verdadera prueba de fuego viene cuando se acabe el confinamiento. Toda esa provincia no ha estado expuesta al virus y no creo que piensen cerrar sus fronteras para siempre. No lo habéis oído? Se trata de aplanar la curva, no de trasladarla al futuro.
Un confinamiento en el que se puede ir a construir edificios y vender sofás, a costa de vidas humanas.
lo que no se puede es parar toda la economía de un país porque entonces hay que sacar al ejército a las calles para evitar el desorden público cuando no haya abastecimiento de productos básicos.
Nadie pone en duda que sigan funcionando los servicios básicos, construir viviendas y vender sofás no forma parte de ello. Y la ley en España protege que esa gente salga a la calle para ir a esos trabajos.
Deja de lado tu fanatismo y reconoce que vender sofás no es una prioridad en estos momentos.
#150 Wuhan está en Hubei, el epicentro de la infección y es la segunda imagen, no la cuarta. El artículo entero está confeccionado para demostrar que esa estrategia no funciona.
pues si crees eso, al menos leete el artículo que te he pasado. El caso de Hubei (Wuhan se encuentra en Hubei) es la segunda imagen y como ves, no funciona.
#148 Lo que ahora cuesta más vidas humanas es que el sistema sanitario se sature, la medida de choque efectiva es para evitar esas muertes directas.
Querer mantener la economía funcionando ha sido el error que nos ha llevado a no tomar medidas antes, perpetuar ese error no hará otra cosa que costar más vidas.
#155Nadie puede salir de casa más que para lo básico.
Si entiendes como "basico" salir a vender sofás o construir viviendas sí, el problema es que esa definición es terrible para combatir el virus.
Y no, Cataluña no está aislada, cualquiera de cualquier región de España puede venir a Cataluña y cualquiera de Cataluña se puede ir a cualquier región de España. Dejemos de mentir sobre el aislamiento de Cataluña por favor, el Gobierno de España ha dicho que no quiere llevarlo a cabo, que el virus no entiende de fronteras, mientras cierra las suyas.
#165hay una cosa clara, está la población confinada
Hay población que está confinada y la hay que no, que se puede ir a vender sofás o construir viviendas sin más.
hay negocios que se ha considerado que pueden seguir operando
Al contrario, hay negocios que se ha considerado que no pueden seguir operando, el resto sí pueden.
la.movilodad está reducida al mínimo
Eso es falso, la movilidad se reduce al mínimo cuando solo se permiten los movimientos esenciales para combatir la epidemia, vender sofás o construir viviendas no cumplen ese requisito.
#174 Te estás obcecando en esa confusión, sí China declaró la cuarentena pero no se quedó ahí, también declaró el confinamiento obligatorio lo que los convierte en el último de los gráficos.
A ver si esto te ayuda a salir de tu error:
Cuarentena en China por el coronavirus: salir de casa solo cada dos días y a por víveres
Más allá de Wuhan, epicentro del brote, la medida se extiende por ciudades de toda China. En Huanggang, solo una persona por familia puede salir cada dos días a por víveres. Cada familia debe dar el nombre de una persona. Será la única autorizada a salir a la calle, solo cada dos días y solo para comprar alimentos o medicinas.
La palabra cuarentena aparece, por que es el primer nivel, luego hay otros que son el confinamiento. No permitir salir de casa excepto para víveres y solo a una única persona del hogar es el escenario cuatro, te guste o no que sea así.
#179 En estos momentos esa diferencia puede ser la diferencia entre que se colapse el sistema sanitario o no lo haga, cuando la curva esté controlada es cuando tiene sentido ser más flexibles con las medidas de confinamiento. Ahora no estamos en ese momento ni de lejos.
#180 ya, en el resto del país es el cuarto gráfico, pero Wuhan es el segundo y es en el que se critíca que el confinamiento total no funciona. Que se podría endurecer la cuarentena para pasar del tercer gráfico al cuarto? Sí. Pero que lo que se hizo en Wuhan es el segundo gráfico y no funciona? También.
En cuanto a los Mossos y la Ertzainza no me has contestado, ¿lo hacen con el permiso del estado?
Por que las competencias se las apropió el estado por decreto ley, ¿crees que los Mossos se deben saltar la ley? ¿Es eso lo que defiendes ahora por tu agenda política?
No podemos estar con una sanidad en estado de alerta donde el personal necesita doblar sin parar porque las camas de la UCI están todas llenas.
Lo que se está tratando aquí es como salvar vidas, y tú nos vienes con tu nacionalismo a decirnos que no importa cuantos mueran mientras sigamos las indicaciones del PSOE.
El Gobierno de España ha anunciado siempre que ha podido que no quiere cerrar regiones, que está en contra de ello, que todos unidos y que el virus no entiende de fronteras.
Cataluña le ha pedido cerrar Cataluña y el estado se ha negado.
¿De donde sacas que tienen el permiso del Gobierno Central teniendo cuenta esos contundentes mensajes?
¿O es que ese mensaje solo sirve contra los catalanes y al resto sí se lo permite?
Lo de la OMS no es que yo me lo crea, es que lo han repetido cincuenta veces.
Lo que tú creas que han repetido cincuenta veces es irrelevante, no has aportado ninguna fuente directa que lo avale.
A tus invenciones les doy credibilidad nula.
Hemos escuchado al Gobierno de España ser contundente en contra de aislar Cataluña con mensajes patrióticos de "unidos" y memeces sobre las fronteras cuando sí las han cerrado.
¿Por qué Torra no evita esas entradas y salidas?
No tiene ni la competencia de los Mossos ni de aeropuertos ni de los puertos.
¿Por que el Gobierno de España no evita esas entradas y salidas tal como le pide el President de la Generalitat de Cataluña?
La OMS no recomienda cerrar las fronteras por el coronavirus
Sus "razones" dan vergüenza ajena:
“Como lo mostraron otras situaciones, como con el Ébola, sobre todo, cuando la gente quiere viajar, lo hace. Y si las fronteras oficiales no están abiertas, encontrarán otros puntos de paso informales”
Veo que tú tragas con cualquier cosa.
Toda tu argumentación se desmorona.
www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator-spanish/
Personalmente no la uso. Y me jode verla escrita porque es difusa y opinable. No se informa cuando se usa, prácticamente se opina.
Eso es lo que nos ha pasado esta mañana con el bus, la gente de cuatro buses en uno porque tres frecuencias las han quitado. Que alegría ir con 40-50 personas en un bus. Nos ha parado la policía incluso. Pero oye, no vayáis dos en el coche...
Ahora que en Bélgica hasta ayer recomendaban el deporte al aire libre...
En cuanto la gestión del gobierno español pues... sí. Mal, lo sabían, se dejaron estar... ahora pasa lo que pasa... al menos ahora están haciendo algo...
¿No es lo que varios pedían por aquí, tomar medidas que no fueran a medias? ¿O se critica porque lo dice el tipejo este?
Dicho esto, dejo de hablar contigo al respecto. Me parece PATÉTICO ponerse a hablar de politiqueo en estos momentos.
Lo que no tiene sentido es que pongamos en riesgo vidas humanas para seguir construyendo edificios o intentar seguir vendiendo sofás, que es lo que está ocurriendo ahora mismo con la legislación vigente.
Un confinamiento en el que se puede ir a construir edificios y vender sofás, a costa de vidas humanas.
lo que no se puede es parar toda la economía de un país porque entonces hay que sacar al ejército a las calles para evitar el desorden público cuando no haya abastecimiento de productos básicos.
Nadie pone en duda que sigan funcionando los servicios básicos, construir viviendas y vender sofás no forma parte de ello. Y la ley en España protege que esa gente salga a la calle para ir a esos trabajos.
Deja de lado tu fanatismo y reconoce que vender sofás no es una prioridad en estos momentos.
Ahora están libres de virus según los datos oficiales.
Querer mantener la economía funcionando ha sido el error que nos ha llevado a no tomar medidas antes, perpetuar ese error no hará otra cosa que costar más vidas.
El President de la Generalitat ya ha pedido al estado aislar Cataluña, el cual tiene todas las competencias necesarias para hacerlo.
La respuesta del estado ha sido que no quiere hacerlo, que no va a hacerlo. Es a es la realidad por mucho que no quieras reconocerla.
Si entiendes como "basico" salir a vender sofás o construir viviendas sí, el problema es que esa definición es terrible para combatir el virus.
Y no, Cataluña no está aislada, cualquiera de cualquier región de España puede venir a Cataluña y cualquiera de Cataluña se puede ir a cualquier región de España. Dejemos de mentir sobre el aislamiento de Cataluña por favor, el Gobierno de España ha dicho que no quiere llevarlo a cabo, que el virus no entiende de fronteras, mientras cierra las suyas.
Hay población que está confinada y la hay que no, que se puede ir a vender sofás o construir viviendas sin más.
hay negocios que se ha considerado que pueden seguir operando
Al contrario, hay negocios que se ha considerado que no pueden seguir operando, el resto sí pueden.
la.movilodad está reducida al mínimo
Eso es falso, la movilidad se reduce al mínimo cuando solo se permiten los movimientos esenciales para combatir la epidemia, vender sofás o construir viviendas no cumplen ese requisito.
A ver si esto te ayuda a salir de tu error:
Cuarentena en China por el coronavirus: salir de casa solo cada dos días y a por víveres
Más allá de Wuhan, epicentro del brote, la medida se extiende por ciudades de toda China. En Huanggang, solo una persona por familia puede salir cada dos días a por víveres. Cada familia debe dar el nombre de una persona. Será la única autorizada a salir a la calle, solo cada dos días y solo para comprar alimentos o medicinas.
Fuente: elpais.com/sociedad/2020/02/05/actualidad/1580918404_556864.html
La palabra cuarentena aparece, por que es el primer nivel, luego hay otros que son el confinamiento. No permitir salir de casa excepto para víveres y solo a una única persona del hogar es el escenario cuatro, te guste o no que sea así.
Confinamiento igualada, 13 de Marzo: elpais.com/espana/catalunya/2020-03-12/ordenan-el-confinamiento-de-la-
El Gobierno de España asume la competencia de los Mossos, 15 de Marzo: www.lanzadigital.com/general/el-gobierno-asume-el-control-y-competenci
Deja de hacer el ridículo anda.
Estamos muy posiblemente a pocos días del colapso del sistema sanitario.
¿De que forma el que solo pueda salir una persona del hogar a por víveres no es el cuarto gráfico?
¿Tienes alguna orden de alejamiento?