#556 Puedo estar de acuerdo con algunas cosas: que se están haciendo las cosas a la brava, que el independentismo no es tan mayoritario en Cataluña, etc.
Pero el argumento que usa todo el mundo de que "no es legal" es bastante falaz. Las leyes cambian con el tiempo para adaptarse a nuevas realidades. Para mucha gente, por lo visto, las leyes son eternas y las ha escrito Dios: la "unidad de España" y las pirámides de Egipto están ahí desde siempre, inmutables, eternas...
Y el argumento de que ningún país permite la independencia de una región se rebate fácilmente viendo la historia reciente de Escocia o Quebec.
#402 puede ser, yo lo decía por si son cybervoluntarios para dar una apariencia de cuenta legítima compras o consigues una antigua. las cuentas nuevas dan más sensacion de “bot”
#602 Ains, que lo puse en un párrafo, coñe. Yo lo que he dicho es que no es legal hacerlo ahora, no lo permite la ley... y he dicho también que la ley se puede cambiar. Lo he dicho.
Lo "malo" es que cambiar eso en concreto es virtualmente imposible, porque alcanzar, por cuenta propia o con acuerdos, los mínimos legales para ello... pues es complicado. Pero no pasa nada, ya lo decían los Rolling y House: "you just can't always get what you want". Y que no te lo permitan no te da pie a hacerlo por tu cuenta por las bravas. Si eso fuese así... ¿para qué respetar ley alguna nadie?
Y por último, lee que he dicho en las respectivas Constituciones. Respecto a Canadá estqría bien que leyeses es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_(Canadá) donde lo deja bastante claro No puede declararse Quebec independiente por su cuenta, en todo caso negociado, etc.
Y Reino Unido... pues primero que ya como país, o lo que sea, Reino Unido no está formado por una especie de Comunidades Autónomas, más bien es como una especie de asociación de países, hablando rápido y mal. Pero lo que sí: Reino Unido no tiene Constitución.
#88 comparto lo que dices..y es que ese siempre ha sido el papel de la derecha en este país; el de dividirlo para auparse y mantenerse siempre en el poder mientras crea distractores para un pueblo fácilmente manipulable..
No se trata de una derecha inclusiva con visión de país o de estado, no, ni siquiera patriota, es una derecha rancia, anclada en un pasado que cree glorioso y pleno de ideales inefables pero incompatibles con una democracia moderna y una convivencia pacífica; una derecha que ansia siempre todo para ella y para los suyos sin importar cuales sean las consecuencias aunque estas supongan fragmentar España a cualquier costo.
Efectivamente no se habría llegado a este punto con un gobernante -y en general con políticos de talla que lamentablemente no tenemos en este país sean del signo que sean- con capacidad y habilidades propias de un líder con sentido común y respeto por el interés general y con un concepto de patria más moderno y plural; en vez de eso tenemos a un tarado gangoso e ignorante que apela a la fuerza fundamentalmente para tratar de solucionar un problema de amplia raigambre e inveterado, de naturaleza política -o incluso económica- pero también mucho más complejo que ese único apelativo, y que lo ha acrecentado hasta hacerlo inevitable en su irresolución, y crear una fractura social que va más allá de Cataluña y que afecta a toda España..un presidentede un partido investigado por corrupción y que tiene condenados y numerosas causas individuales abiertas..es como poner al zorro a cuidar las gallinas..un completo disparate..aunque de todo esto también saque réditos pitidos y desvíe torticeramente la atención de la ciudadanía de los verdaderos -sin excluir el catalan o mejor aun la nunca bien cerrada o diseñada estructura territorial de este país tan excéntrica o entelequia como que no hay otra igual.en otra parte del mundo y que tantos problemas continúa generando como es palpable - problemas.
#623 fe de erratas:"réditos políticos".."tan excéntrica o entelequica, como que no existe otra semejante en ningún otro lugar del mundo y que tantos problemas continúa generando como resulta palpable"..
#390 a mi me la da, la lastima por este país, de aciago futuro a ojos vista, nefasta clase política, pueblo tan visceral y maniqueo, de gran ignorancia histórica y generalista y por tanto enormemente adocenado y sin claridad de miras en los verdaderos objetivos y problemas que le afectan, y por que una vez compruebo que muchos de los tópicos sobre aquel acaban siendo ciertos..y con consecuencias tan lamentables...como para pensar en marcharme ante la amenaza de la falta de convivencia y de sentido común..
#496 Eso lo ves tú desde tu punto de vista. Ese que para ir a Barcelona a manifestarse te tienen que pagar autobús, o en el que solo salimos, como máximo a decir a la plaza del pueblo " a por ellos oé", o comonlos guardia civiles esos que entran con la bandera de España por las ciudades perl que al mes ya se añoran de su casita y piden un relevo. Este es el punto de vista español.
Pero como ha cuestionado la version facha aun no siendo indepe le has dicho que 'no todo es blanco y negro', de modo que le has colocado en el bando contrario...
Mira ya que me preguntas te pongo lo que pienso:
Votar, actualmente, es ilegal, pero eso no debiera ser obice para que se pudiera votar en una democracia. En una democracia si una ley impide votar se tiene que cambiar para que no lo impida sin que lo pida nadie, de modo que me parece genial que se vote SIEMPRE. Habria valido con pasar del resultado y pasar de irles a dar de ostias.
Lo de que son nazis y supremacistas me parece una payasada que solo califica a quien lo dice de payaso.
Y si, han basado su campaña en afirmaciones cuestionables, pero bueno, para eso estan las campañas, para hacer tus afirmaciones y que el otro bando te las rebata... Quejarse de que mienten cuando no les dejas votar es CINICO.
Una DUI, con el porcentaje de votos que tienen es una gañanada, pero sabes que? tampoco les dan mas salidas.
Lo de que son golpistas me parece tan acertado como decir que Rajoy ha dado un golpe de estado en catalunya.
Ocupar TV3 para 'acabar con la manipulacion' como todo lo que sea hacer cosas para 'acabar con la manipulacion' solo significa que QUIEREN MANIPULAR y por eso toman el poder de ese canal. Aqui y en pekin.
Los independentistas estan haciendo muchas gilipolleces y en muchas ocasiones dan verguenza ajena pero ojala que se vayan, en españa no los quiere nadie. Les ira indudablemente mejor fuera.
PD: Si el gobierno de catalunya se controla desde madrid es pq ahora si que son una COLONIA y por tanto ya no tendras ninguna duda de que tienen derecho a autodeterminarse.
#21 Traer a José Bono a TV3 no es más que propaganda para caricaturizar y ridiculizar todo lo español y a la vez dar una imagen de pluralidad.
TV3 es asquerosamente manipuladora y creadora de una realidad alternativa, al mismo nivel que el de TVE o más. Con la diferencia de que lo hacen de forma mucho más sutil, con más medios (económicos) y con una apariencia normalizadora.
En las series de TV3, a los ignorantes, a los garrulos, los ponen siempre hablando en castellano, especialmente con acento andaluz. En TV3 en los telenotícies, todo lo malo que pasa en el estado se le tilda de espanyol, mientras lo bueno o no se nombra o se le llama por la región donde pasa. La palabra Espanya no se usa, está prohibida. Al gobierno se le llama Gobierno espanyol, para ponerlo al mismo nivel que los gobiernos extranjeros, cuando la generalitat es tan española como el gobierno de la moncloa. Cuando la justicia (incluido el TSJC) dicta sentencias o autos en contra de los intereses nacionalistas, se le tilda de justicia española; en cambio cuando se dictan condenas merecedoras de admiración de la opinión pública el adjetivo español desparece y/o se substituye por catalana.
Es un constante juego de palabras para que al final, sin que te des cuenta, se te quede en el subconsciente que España es una puta mierda de país, situado al otro lado del Ebro, lleno de fachas, lleno de ignorantes y donde no pasa nada bueno.
Y por cierto, veo TV3 desde que nací, soy catalán, catalanohablante, pero he tenido la suerte de poder vivir en otras partes de España y en otras partes del mundo y huir del desastre de la televisión en España, incluída la catalana.
Y derrepente, aquellos dos policías, que llevaban varias horas hablando entre ellos a través del ordenador en meneame, a penas a unas mesas de distancia, se miraron, sonrieron y salieron caminando de la unidad para ir a tomar café.
-¿Menudos panolis los picoflautas he?
--Jo jo Jo, tenemos controlados a esos teclaborrokas, Franco que Franco todo el día con Franco, si los cojo en una carga, se acuerdan de Franco y lo recuerdan por bueno.
De todas formas, entre que somos casi más que ellos en número y que atiborramos a negativos sus noticias y las desplazamos con envíos chorras, los tenemos dominados.
#33 Hay que recordar que en Catalunya, aunque no nos guste, PP + PSC + Cs tienen el 39% de los votos. No muy alejado del 49% mágico independentista. Eso de que nadie la reconoce...
El Govern hace cosas mal PERO tiene muchisima menos responsabilidad que el gobierno. Tiene muchisimo menos poder por tanto tiene muchisima menos responsabilidad.
Es mas: el Govern A MI no me afecta, el Gobierno si.
Lo que es gracioso es que pienses que todo lo que salga de lo que tu dices es injustificable y luego digas al resto que 'no todo es blanco o negro'... claro.. solo 'injustufucable .
Pues no todo es blanco o negro y lo que llamas injustificable es justificable por quien no piensa como tu, pq el gobierno esta haciendo autenticas FASCISTADAS tan legales como asquerosas.
"Las elecciones del 27 de setiembre de 2015 fueron unas votaciones ilegales y sin garantías democráticas???? Porqué es justamente el resultado de eso lo que están pisando ahora. No estoy hablando del 1-0, sino del Govern elegido por todos los catalanes."
Vale, esas sí creo que fueron legales y con garantías.
Ahora bien, ese Govern lícito y que representa a los catalanes para asuntos de su comunidad es el que pasa por encima de la ley y de la voluntad de todos los españoles expresada en la Constitución.
Es como si eliges a un Presidente de la Comunidad de vecinos, para asuntos de esa Comunidad de Vecinos (los ascensores, la fachada del edificio, etc) y bajo el ejercicio de poder decide saltarse la ley, como por ejemplo, no seguir las normativas municipales, o la normativa autonómica, o la normativa española, o la normativa de Unión Europea. Y se le avisa, que eso es ilegal... pero insiste, en que eso es el deseo de toda la Comunidad de vecinos... Aunque así fuese, aunque lo decidiesen por unanimidad ¿por qué esa comunidad de vecinos podría saltarse la voluntad de la ciudad expresada en el gobierno municipal y la normativa de la ciudad? ¿No debería tener esa comunidad de vecinos derecho a decidir? Pues va a ser que no, al menos si no lo contempla así la ley en la que está inmersa.
¿No te das cuenta de que eso de que cada uno o cada grupo pueda "hacer lo que quiera" no es libertad sino un libertinaje que afecta a otros? No se trata de la libertad de hacer algo que no afecte / moleste a otros, como, por ejemplo, que uno pueda ser homosexual sin molestar a nadie, o pueda, yo qué se, hacer ganchillo... se trata de cosas que sí afectan a otros. Por ejemplo, no pagar impuestos al estado o no seguir las leyes del Estado español... eso afecta a todos los españoles y se pretende no tener en cuenta al resto de los españoles. ¿No tienen derecho a hacer lo que quieran en contra del resto de los españoles? Va a ser que no, si la ley española en la que están inmersos no lo permite.
Por ejemplo, poner unas fronteras, dicen algunos independentistas que como Cataluña está físicamente en el camino de la mayoría de rutas del resto de España a Francia y la mayoría de Europa podrían controlar ese paso... Eso evidentemente afecta (y mucho) al resto de España y sus ciudadanos, así como el puerto de Barcelona y muchas otras cosas. Y no solamente al resto de España, sino a muchos catalanes.
#502 Hay vida mas alla del hormiguero o salvame, la tv tb es cultura. La television, como servicio publico, quizas no sea algo basico al nivel de educacion o sanidad, pero es preocupante que alguien quiera cerrar un medio (mas si es publico) sin motivos. Lo de que ccmav adoctrina y targiversa...bueno triste es pelearse por una tv con tan poco share (3er en cat), me preocuparia mas si tve1 tratase de tergiversar las noticias u omitir algunas noticias igual de importantes (para algunos) que el 23f. Oh, espera...
Os estan quieren distraidos y lo estan consiguiendo.
#625 Nosotros nos vamos y de paso dejamos las cartas al descubierto, cuándo se les pase al resto ese ramalazo autoritario y visceral, creo que bien se puede destrozar de una vez por todas al régimen.
#638 Pero de verdad pensáis que el 155 es una solución?? Es más leña al fuego, espera una semana y verás.
Sobre el símil del apartamento de pisos me parece una frivolidad ya que el tema es bastante más complejo. No es un bloque de pisos sobre unas carreteras o una calle que ha pagado otro precisamente. Y sino revisa las cuentas del estado año tras año (este es uno de los argumentos fuertes del independentismo catalán)
Pero entiendo tu punto de vista e, incluso así, fíjate lo que estás obviando: desde hace años una parte de la población catalana no está de acuerdo en como se están haciendo las cosas desde el gobierno central y piden más autonomía para hacer y deshacer (Estatut 2006) y dadas las negativas sistemáticas a las propuestas y contrapropuestas (Estatut 2010) hay una gran masa social que ya no pide más autonomía, pide la independencia (Diada 2012), se convocan elecciones y se empieza un proceso para conseguir una consulta que no han permitido. En setiembre de 2015 se celebran elecciones autonómicas y gana el partido donde ya entonces prometía un camino hacia la independencia (han ido siguiendo su programa paso por paso hasta hoy). Te haces a la idea de la cantidad de gente que quiere este cambio? Las leyes españolas no contemplan la voluntad de toda esta gente es por ello que solo pueden o revelarse o seguir aguantando. Y todo el mundo sabe que no se puede hacer una tortilla sin romper algunos huevos.
Hubiera sido genial una consulta en 2012 sobre la independencia. Me juego lo que quieras a que entonces salía el No.
#552 Lo siento, pero no se puede tomar en serio un movimiento que se basa en un victimismo exagerado, sobre hechos que no han pasado, y por encima de la voluntad de más de la mitad de los catalanes.
Impresentable la banalización del uso de "golpe de estado" por ambas partes, tanto unos ahora como otros hace unos días. Un poco de memoria histórica o, para los que no habíais nacido, de lectura, por favor.
#591 Las amenazas sólo vienen de Puigdemont y cía, el gobierno aplica la ley. Por otro lado, dejad de decir "los catalanes" cuando queréis decir "los independentistas" que ya se ha demostrado que son minoría.
#427 Pues vuelta a empezar con la sabiduría que te da la experiencia, ya sabrán qué camino no han de tomar. Y si lo toman, otra vez vuelta a empezar. El gobierno tiene todo el tiempo del mundo ya que hay unidad de los 3 principales partidos.
#19 soy catalán, veo (mejor dicho, veía tv3 y escuchaba catalunya informació hasta que se me hincharon los cojones de tanta manipulación) y tengo queja. Mucha queja. Del tamaño de la infladera de mis gónadas.
Como dijo Borrell, hay que hacer un control democrático de la televisión de los talibanes.
#481 Es al revés, serían esos trabajadores que se negaran los que pretendeeían coaccionar al resto sin darse cuenta que ellos son funcionarios del estado español y que las instituciones donde trabajan no les pertenecen solo a ellos.
#633 si claro, José Bono es propaganda independentista, por la misma regla de tres cualquier ppero también es propaganda o Susana o Albert Rivera. Yo también he viajado y vivido fuera de Catalunya y creo que de las teles que puedo ver desde mi casa tv3 es la más plural, aunque personalmente creo que la mayor parte de contenidos de cualquier tele no me interesan. Detesto el cotilleo. Tampoco me interesan los deportes. Me limito a ver Polonia, documentales y alguna película.
#653 Eres la primera persona que conozco que me dice eso, yo vivo en un pueblo obrero, lleno de inmigración andaluza y extremeña y ninguno de mis amigos, ni sus padres tienen queja de tv3. No pasa lo mismo como con tv1 que si que escucho voces descontentas.
Yo pienso que es una buena televisión y es, sin llegar a serlo del todo, la más imparcial que conozco en españa.
No creo que el pp vaya a mejorarla, va a emperorarla y encima cuando no hay un volumen de quejas alarmante, percibo más bien lo contrario. Si se pretende hacer algo objetivo el pp seguro que no lo va a hacer. Se tiene que despolitizar y eso no lo van a querer hacer.
#635 Es que los indepes podrían apropiarse de la voluntad del pueblo si tuvieran un 70% por lo menos, pero es que eso no lo han visto ni lo verán ni en pintura, por lo que lo que están haciendo es un golpe de estado en toda regla.
#112 Si es represivo o no no depende del fin, sino de los medios. Y por supuesto que sera represivo. ¿O que crees que pasara cuando cientos de miles de catalanes nos pongamos frente a la poli y hasta al ejercito a defender las instituciones?
No es menos del 50%. Eso es una trampa que haceis los mismos que acusais als Comuns de ser independentistas. ¿En que quedamos? ¿Lo son solo cuando os interesa?. Si los sacais de la ecuacion el independentismo gana de calle. Y ante el 155 como no podia ser de otra forma vam a estar a lado de sus instituciones y de la gente, y siempre en frente de rajoy, del PPSOE$, la policia y el rey.
#643 Gracias por el detalle! Realmente el comentario al que me refería era la presidencia de la CCMA, no los órganos de dirección, pero por la curiosidad, gracias a tu comentario, he buscado el resto del organigrama y sigue siendo bastante extraño. Todos tenemos la idea que Cataluña son los apellidos como Llorach, Argelich, LLobet... los frecuentes y se puede comprobar en el censo que no es así, el apellido que identificamos como catalán es minoritario, lo normal son Garcías, González...
Por cierto, Saul Gordillo Bernardez es íntimo y ha sido socio de empresa de Puigdemont. www.ccma.cat/corporatiu/es/equip-directiu/
#362 No deberias dar lecciones sin siquiera conocer la leccion... un argumento ad hominen consiste en considerar algo falso a causa del emisor del mensaje, esto es, se desacredita al emisor y como tal se considera falso su mensaje.... pero este puede ser falso o VERDADERO, eso es lo de menos...
Y encima te permites el lujo de insultar, con un par, asi nos va el pais...
#657 No sé en que pueblo vives. Yo de Bcn. Me extraña que no hayas comentado eso con nadie, aunque todo puede ser.
No discuto la imparcialidad de tv1, la 2, etc porque ya sabemos que están sesgadas por cada uno de los gobiernos que les meten mano.
Mi queja en cuanto a tv3 es que desde la retransmisión del tiempo, pasando por cómo su libro de estilo evita pronunciar la palabra 'Espanya' (les produce urticaria, lo sé yo y lo sabes tú) o terminando por llevar el monotema del procés durante los últimos 8 años hasta la extenuación como si fuera el único tema que preocupa a los catalanes (ahora, llegados a este punto, sí que es el único tema, pero claro, ¿quién ha hecho que así sea?), todos los gobiernos catalanes han hecho un push nacionalista brutal en la comunicación usando tv3 como ariete. Tv3 rezuma superioridad moral explícita e implícitamente, dando por hecho que todos los catalanes somos nacionalistas.
Tv3 es solo uno de los 4 pilares que (por el lado catalán, eso sí) que nos han llevado hasta aquí.
- La Generalitat que solo hace politica para una parte de los catalanes
- La comunicación institucional, via tv3, catalunya radio y el punt/avui (medios hormonados con MUCHO dinero publico)
- Las asociaciones tipo ANC / OMNIUM que están en simbiosis con el gobierno
- La educación, que presenta una visión histórica aberrante (somos distintos y sutilmente mejores).
El nacionalismo ha ignorado a los castellano parlantes (por cierto soy bilingüe, 75% catalán y 25 de la franja catalana-aragonesa, vamos, que aún tengo sangre de la corona de Aragón, y en casa uso ambas lenguas) llamándolos charnegos durante años. Hasta hace unos 5, que ahora son bienvenidos y tal.
Me encantaría decir que la solución está únicamente en hablar, pero no sé, ya da todo un poco de asco...
#669 Pero si es precisamente lo que he dicho, inteligente. Nadie califica un ad hominem de verdadero o falso. Es irrelevante. Sigue siendo un ad hominem.
Él es quien había dicho "menos ad hominem falsos...". Como si los verdaderos fuesen admisibles. Ha ido de listo con las falacias.
#664 Aplicar la ley requiere, en ocasiones, el uso de la fuerza. La fuerza, por definición, es represiva, aún mínimamente, es fuerza. Y la fuerza, como recurso (último por desgracia) de la justicia para que se haga cumplir la ley es algo aceptado en la gran mayoría de estados democráticos del mundo en el que vivimos.
Lo triste es que pretendas defender una institución cuyo objetivo es masacrarte a impuestos, empobrecerte hasta las trancas y dejarte tirado mientras sus representantes viven cuál jeques (si algo me ha sorprendido es el número de escoltas que tiene Puigdemont, ni en los mejores tiempos de ETA algunos amenazados circulaban con tal caravana de escoltas detrás. Y esto cuesta dinero por supuesto). A mayores, esa institución a la que dices defender tiene como obligación representar al Estado, porque no es más que la versión local del Estado en una zona determinada, así que no estarás, si no defendiendo al Estado, lo cuál es curioso porque es lo mismo que hace la Policía o el Ejército.
Y nadie va a ir a ninguna institución catalana, a lo sumo irán a detener a los representantes si así lo consideran los jueces. Y no te preocupes, que esos representantes estarán en sus casas o quizás incluso fuera del país (las ratas son las primeras en abandonar el barco).
Yo me quedo con los números de las votaciones que cumplen ciertos estándares, y las más cercanas son del 2015. La suma del voto popular que resultó en los parlamentarios que han llevado al actual 'muy honorable' a este punto no llega ni al 36% (más números aquí: www.meneame.net/c/22904371), así que lo siento, pero eso es bastante triste. Más si se tiene en cuenta una decisión de este calibre. Que menos de un 40% de la población presuntamente apoye discriminar al otro 60% además de imponerle una idea de estado que en principio no parece que apoye. Curioso, aunque así surgieron algunas dictaduras.
Sí te doy la razón en que el independentismo se ha ganado la calle. Si algo han hecho con suma perfección es la propaganda. Algo para lo que probablemente se han preparado con excelencia entre la Generalitat y ese par de asociaciones (gracias también a las subvenciones que ahora se están investigando). Pero hacer ruido no implica tener razón. Es el error más grande que se ha cometido en todo esto. Por mucho ladrar ha quedado claro para los medios internacionales y el resto de países que justamente es pura propaganda y que las razones no son más que mentiras o medias verdades. Así que al final ha jugado en contra de la idea (que es loable, eso no lo niego).
Finalmente me sorprenden las razones para tal independentismo: "no quiero a Rajoy", "no quiero al Rey", "España nos roba". La última se ha demostrado mentira, la primera es absurda si se argumenta como motivo para crear una frontera (y además España lleva ya unos años de elecciones en las que se puede votar, una cosa son las políticas y otra las personas que las representan), y la segunda es aceptable y se podría cambiar nuevamente en el Congreso (y teniendo en cuenta qué domina en Cataluña en el espectro político, se puede asumir que realmente el 'muy honorable' es practicamente un virrey a efectos prácticos). El tema del autogobierno, por último, se ha demostrado que Cataluña goza de más autogobierno que países enteros.
En resumen, ¿cuáles son las razones objetivas para el absurdo de una independencia? (Lo de 'la relación con España no funciona' es tan simple que roza lo estúpido).
#330#106, os han contestado con raciocinio y normalidad usuarios de todo tipo de ideologías. Quizá no estaría de más pensar que el hecho de que tengan argumentos distintos a los vuestros no significa que se haya "radicalizado menéame", ni que os estén atacando, y que también existe la posibilidad, por remota que os parezca, de que exista otro punto de vista objetivo, honesto y no "fachoso" que no estáis escuchando, como el resto de Cataluña, que se niega a escuchar, y eso nunca es bueno.
Somos los mismos usuarios de siempre - al menos, yo - y siento en el alma coincidir en algo con el PP, pero mucha gente en Cataluña no es consciente de lo que está provocando, ni de la poca necesidad que realmente había para provocarlo. Esto último es uno de los puntos que más hace incomprensible para el resto de España el victimismo que está viendo estos días ( véase el vídeo de la muchacha que parece que está en Siria, la pobre mujer ), y la caradura que muestran los políticos del govern, lo cual no implica que pensemos que el gobierno no tenga tanta o más caradura, pero la falta de unos no engrandece la de los otros.
#331 Lo mismo que nos cuesta a nosotros creer cómo sois tan jodidamente inocentes de pensar que Cataluña va a estar mejor sola, y que todo el daño que le estáis haciendo directamente a vuestra sociedad y vuestro vecindario por cambiar un nombre en un papel - porque al final os van a gobernar los mismos - no provenga al menos de un adoctrinamiento subliminal. Quizá pensar que os han adoctrinado es una manera de disculparos la desfachatez ( al resto de españoles que les jodan, si su país se va a la mierda me da igual, que yo me apaño, los catalanes que no quieren la independencia que se jodan también, que no son verdaderos catalanes, etc ), y la insensatez que estáis cometiendo.
#674 Te puede rozar lo estupido lo de "la relacion con España no funciona". Pero no lo es. Depende de la idea de España que predomine, que no me negaras que no es una sola.
La generalitat te puede parecer (y, no lo niego, legalmente es) una version local del estado. Pero la generalitat de catalunya (con todos los respetos, lo aseguro) no es como la de Murcia o la de la Comunidad de Madrid. Estas son un invento de la constitucion post-franquista. Y la generalitat y resto de instituciones catalanas ya estaban ahi antes que la constitucion, antes que el rey y antes que Franco.
Pero al fin y al cabo todo eso me da tambien igual... Lo que es innegable es que en Catalunya hay HOY una voluntad real de autogobierno y de no admitir injerencias tele-comandadas desde Madrid (llevamos muchos años de ellas, lengua, fiscalidad, legalidad, normativas de todo tipo, estatut y ahora 155). De eso es de lo que queremos defendernos.
Por otra parte es curioso que siempre nos hecheis en cara a Pujol (que yo nunca lo he votado ni a el ni a su partido) como si los unionistas no tuvierais nada de corrupcion de la que avergonzaros. Yo creo que en el tema de derecho a decidir/independencia las corruptelas de cada parte sobran porque hay mancha guarra en todas partes.
Luego otra mania que teneis que no aguantamos es querernos restregar los numeros por la cara cuando soy VOSOTROS los que nunca habeis querido contarlos de verdad (¿tanto miedo teneis y tan inseguros estais de vuestro proyecto?). Por parte de la generalitat se ha intentado ya en dos ocasiones (bajo lluvia de recursos, amenazas, inhabilitaciones, multas y procesos penales de corte politico varios) permitir que TODOS pudieran votar. No habeis querido. 0 lecciones de interpretacion de numeros entonces.
Yo se que los numeros no dan para una DUI. Pero nunca habeis permitido otra forma de contar. Hacedlo, pactemos tiempos, preguntas, porcentajes y lo que querais, y aceptaremos el resultado. Siempre hemos estado abiertos a eso. Nunca habeis querido.
Finalmente, empiezas tu frase recordandome la ley... Que lejos (y quizas juntos) hubieramos llegado si en lugar de tener politicos registradores de la propiedad que siguen leyes (las que les interesan) a pies juntillad hubieramos tenido politicos con capacidad de hacer politica.
Yo tengo hijos. Al igual que mis padres me educaron a mi yo les educo a ellos. Jamas me dijeron "estas son las normas que hay que cumplir so pena de todo tipo de castigos", al contrario, me dijeron y enseñaron: "se buena persona y decide tu camino". Y eso es lo que quiero. ¿Me gustaria seguirlo con vosotros?. Si. Si me parece que me planteas un camino/proyecto interesante y no me pones una pistola en la sien para seguirte.
En cualquier caso agradezco el tono reflexivo de conentario en contraposicion a trols que hay en los dos lados...
#678 La Generalitat es el representante del Estado en Cataluña (como lo es la Junta de Castilla y León en Castilla y León). Que la Generalitat existiese antes no quiere decir que deba ser especial u ostente más derechos que el resto ni tampoco que su jurisdicción de lugar a que dicha jurisdicción se independice.
Cataluña goza de un alto grado de autogobierno, comparable al de países enteros de nuestro entorno, y esa es la idea para todas las comunidades autónomas, aunque en mi opinión es un error tener diferentes sistemas educativos o sistemas de salud que se han demostrado ineficaces además de el cortijo particular de los políticos de turno. Madrid (supongo que te refieres al Gobierno de la nación) no interfiere en Cataluña, más que en competencias estatales.
Las lenguas oficiales del Estado español incluyen al catalán y al español y por eso el Gobierno ha de garantizar que todo residente en Cataluña pueda hacer uso de ambas, porque es un derecho.
La fiscalidad es parte compartida, Cataluña tiene una serie de competencias fiscales y otras debe responder al Estado al que pertenece porque casualmente es dicho Estado el que le da ese paraguas financiero (Cataluña está literalmente en bancarrota y el acceso al mercado financiero es imposible, así que es papá Estado quien financia porque nadie le daría nada de lo contrario).
En cuanto a normativas, el Estatut salió del Parlament, no de Moncloa. Sí es cierto que fue impugnado ante el TC porque el PP consideró que había artículos que no eran acorde a la Constitución (comparaciones con el andaluz no caben porque aún habiendo similitud en el artículado nadie ha llevado el correspondiente estatuto andaluz al TC, por lo que el TC no ha podido pronunciarse), así que a lo sumo se le puede culpar al PP de tocar la moral, pero no a España.
El artículo 155 es un artículo que está para evitar los excesos actuales. Si el gobierno de una comunidad autónoma, como último representante del Estado en una comunidad, ignora la legalidad a la que está sometida, el Estado actuará. No se puede escoger una ley sí y otra no.
De lo que pretendes defenderte es justamente de lo que garantiza tu bienestar. Es asombroso querer ser 'independiente' y pretender seguir gozando de los derechos del país del que pretendes irte. Nadie reconocerá un país escindido en esta situación porque no sólo es ilegal si no falto de ética alguna al ignorar a más de la mitad de la población que no sólo no ha querido opinar si no que se la arrincona. Además… » ver todo el comentario
#680 Las calles no demuestran nada, la manifestación pro-unión fue más masiva que la de la diada, por ejemplo. Se ha demostrado porque en un refréndum en el que se podía votar donde quisieras y las veces que quisieras hubo un 43% de votos y de esos un 90 % ( que nos tenemos que creer estas cifras porque sí ). Hay por lo menos un 57 % de la población de un censo inexistente que no querían la independencia. Y en el Parlament perdieron el voto popular.
es como si a estos ultimos les dirigiese alguien de Podemos
Pero el argumento que usa todo el mundo de que "no es legal" es bastante falaz. Las leyes cambian con el tiempo para adaptarse a nuevas realidades. Para mucha gente, por lo visto, las leyes son eternas y las ha escrito Dios: la "unidad de España" y las pirámides de Egipto están ahí desde siempre, inmutables, eternas...
Y el argumento de que ningún país permite la independencia de una región se rebate fácilmente viendo la historia reciente de Escocia o Quebec.
No ves? contigo, aunque no piense lo mismo, podria discutir....
Hay un monton a los que solo puedo llamar fachas o franquistas... pq es lo que son y de donde no van a salir...
El que lo ve en blanco y negro eres tu, y el que aplica el falso dilema eres tu.
#106 critica a los independentistas y al PP. Tu no.
Tu vas con el facherio a muerte hagan lo que hagan en catalunya.
Y ahi otros que van con el govern haga lo que haga.
Los del blanco o negro sois los de los dos ultimos grupos, no #106 ni yo.
Lo "malo" es que cambiar eso en concreto es virtualmente imposible, porque alcanzar, por cuenta propia o con acuerdos, los mínimos legales para ello... pues es complicado. Pero no pasa nada, ya lo decían los Rolling y House: "you just can't always get what you want". Y que no te lo permitan no te da pie a hacerlo por tu cuenta por las bravas. Si eso fuese así... ¿para qué respetar ley alguna nadie?
Y por último, lee que he dicho en las respectivas Constituciones. Respecto a Canadá estqría bien que leyeses es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_(Canadá) donde lo deja bastante claro
Y Reino Unido... pues primero que ya como país, o lo que sea, Reino Unido no está formado por una especie de Comunidades Autónomas, más bien es como una especie de asociación de países, hablando rápido y mal. Pero lo que sí: Reino Unido no tiene Constitución.
No se trata de una derecha inclusiva con visión de país o de estado, no, ni siquiera patriota, es una derecha rancia, anclada en un pasado que cree glorioso y pleno de ideales inefables pero incompatibles con una democracia moderna y una convivencia pacífica; una derecha que ansia siempre todo para ella y para los suyos sin importar cuales sean las consecuencias aunque estas supongan fragmentar España a cualquier costo.
Efectivamente no se habría llegado a este punto con un gobernante -y en general con políticos de talla que lamentablemente no tenemos en este país sean del signo que sean- con capacidad y habilidades propias de un líder con sentido común y respeto por el interés general y con un concepto de patria más moderno y plural; en vez de eso tenemos a un tarado gangoso e ignorante que apela a la fuerza fundamentalmente para tratar de solucionar un problema de amplia raigambre e inveterado, de naturaleza política -o incluso económica- pero también mucho más complejo que ese único apelativo, y que lo ha acrecentado hasta hacerlo inevitable en su irresolución, y crear una fractura social que va más allá de Cataluña y que afecta a toda España..un presidentede un partido investigado por corrupción y que tiene condenados y numerosas causas individuales abiertas..es como poner al zorro a cuidar las gallinas..un completo disparate..aunque de todo esto también saque réditos pitidos y desvíe torticeramente la atención de la ciudadanía de los verdaderos -sin excluir el catalan o mejor aun la nunca bien cerrada o diseñada estructura territorial de este país tan excéntrica o entelequia como que no hay otra igual.en otra parte del mundo y que tantos problemas continúa generando como es palpable - problemas.
Upssssssssss no que esos no se quieren quedar en esa Cataluña. Están jodidos. Le darán la independencia al valle de Aran, o esa no vale?
Pero como ha cuestionado la version facha aun no siendo indepe le has dicho que 'no todo es blanco y negro', de modo que le has colocado en el bando contrario...
Mira ya que me preguntas te pongo lo que pienso:
Votar, actualmente, es ilegal, pero eso no debiera ser obice para que se pudiera votar en una democracia. En una democracia si una ley impide votar se tiene que cambiar para que no lo impida sin que lo pida nadie, de modo que me parece genial que se vote SIEMPRE. Habria valido con pasar del resultado y pasar de irles a dar de ostias.
Lo de que son nazis y supremacistas me parece una payasada que solo califica a quien lo dice de payaso.
Y si, han basado su campaña en afirmaciones cuestionables, pero bueno, para eso estan las campañas, para hacer tus afirmaciones y que el otro bando te las rebata... Quejarse de que mienten cuando no les dejas votar es CINICO.
Una DUI, con el porcentaje de votos que tienen es una gañanada, pero sabes que? tampoco les dan mas salidas.
Lo de que son golpistas me parece tan acertado como decir que Rajoy ha dado un golpe de estado en catalunya.
Ocupar TV3 para 'acabar con la manipulacion' como todo lo que sea hacer cosas para 'acabar con la manipulacion' solo significa que QUIEREN MANIPULAR y por eso toman el poder de ese canal. Aqui y en pekin.
Los independentistas estan haciendo muchas gilipolleces y en muchas ocasiones dan verguenza ajena pero ojala que se vayan, en españa no los quiere nadie. Les ira indudablemente mejor fuera.
PD: Si el gobierno de catalunya se controla desde madrid es pq ahora si que son una COLONIA y por tanto ya no tendras ninguna duda de que tienen derecho a autodeterminarse.
TV3 es asquerosamente manipuladora y creadora de una realidad alternativa, al mismo nivel que el de TVE o más. Con la diferencia de que lo hacen de forma mucho más sutil, con más medios (económicos) y con una apariencia normalizadora.
En las series de TV3, a los ignorantes, a los garrulos, los ponen siempre hablando en castellano, especialmente con acento andaluz. En TV3 en los telenotícies, todo lo malo que pasa en el estado se le tilda de espanyol, mientras lo bueno o no se nombra o se le llama por la región donde pasa. La palabra Espanya no se usa, está prohibida. Al gobierno se le llama Gobierno espanyol, para ponerlo al mismo nivel que los gobiernos extranjeros, cuando la generalitat es tan española como el gobierno de la moncloa. Cuando la justicia (incluido el TSJC) dicta sentencias o autos en contra de los intereses nacionalistas, se le tilda de justicia española; en cambio cuando se dictan condenas merecedoras de admiración de la opinión pública el adjetivo español desparece y/o se substituye por catalana.
Es un constante juego de palabras para que al final, sin que te des cuenta, se te quede en el subconsciente que España es una puta mierda de país, situado al otro lado del Ebro, lleno de fachas, lleno de ignorantes y donde no pasa nada bueno.
Y por cierto, veo TV3 desde que nací, soy catalán, catalanohablante, pero he tenido la suerte de poder vivir en otras partes de España y en otras partes del mundo y huir del desastre de la televisión en España, incluída la catalana.
-¿Menudos panolis los picoflautas he?
--Jo jo Jo, tenemos controlados a esos teclaborrokas, Franco que Franco todo el día con Franco, si los cojo en una carga, se acuerdan de Franco y lo recuerdan por bueno.
De todas formas, entre que somos casi más que ellos en número y que atiborramos a negativos sus noticias y las desplazamos con envíos chorras, los tenemos dominados.
-¡A por ellos!
-JoJoJo. ¡Rriba España !
El Govern hace cosas mal PERO tiene muchisima menos responsabilidad que el gobierno. Tiene muchisimo menos poder por tanto tiene muchisima menos responsabilidad.
Es mas: el Govern A MI no me afecta, el Gobierno si.
Lo que es gracioso es que pienses que todo lo que salga de lo que tu dices es injustificable y luego digas al resto que 'no todo es blanco o negro'... claro.. solo 'injustufucable
Pues no todo es blanco o negro y lo que llamas injustificable es justificable por quien no piensa como tu, pq el gobierno esta haciendo autenticas FASCISTADAS tan legales como asquerosas.
"Las elecciones del 27 de setiembre de 2015 fueron unas votaciones ilegales y sin garantías democráticas???? Porqué es justamente el resultado de eso lo que están pisando ahora. No estoy hablando del 1-0, sino del Govern elegido por todos los catalanes."
Vale, esas sí creo que fueron legales y con garantías.
Ahora bien, ese Govern lícito y que representa a los catalanes para asuntos de su comunidad es el que pasa por encima de la ley y de la voluntad de todos los españoles expresada en la Constitución.
Es como si eliges a un Presidente de la Comunidad de vecinos, para asuntos de esa Comunidad de Vecinos (los ascensores, la fachada del edificio, etc) y bajo el ejercicio de poder decide saltarse la ley, como por ejemplo, no seguir las normativas municipales, o la normativa autonómica, o la normativa española, o la normativa de Unión Europea. Y se le avisa, que eso es ilegal... pero insiste, en que eso es el deseo de toda la Comunidad de vecinos... Aunque así fuese, aunque lo decidiesen por unanimidad ¿por qué esa comunidad de vecinos podría saltarse la voluntad de la ciudad expresada en el gobierno municipal y la normativa de la ciudad? ¿No debería tener esa comunidad de vecinos derecho a decidir? Pues va a ser que no, al menos si no lo contempla así la ley en la que está inmersa.
¿No te das cuenta de que eso de que cada uno o cada grupo pueda "hacer lo que quiera" no es libertad sino un libertinaje que afecta a otros? No se trata de la libertad de hacer algo que no afecte / moleste a otros, como, por ejemplo, que uno pueda ser homosexual sin molestar a nadie, o pueda, yo qué se, hacer ganchillo... se trata de cosas que sí afectan a otros. Por ejemplo, no pagar impuestos al estado o no seguir las leyes del Estado español... eso afecta a todos los españoles y se pretende no tener en cuenta al resto de los españoles. ¿No tienen derecho a hacer lo que quieran en contra del resto de los españoles? Va a ser que no, si la ley española en la que están inmersos no lo permite.
Por ejemplo, poner unas fronteras, dicen algunos independentistas que como Cataluña está físicamente en el camino de la mayoría de rutas del resto de España a Francia y la mayoría de Europa podrían controlar ese paso... Eso evidentemente afecta (y mucho) al resto de España y sus ciudadanos, así como el puerto de Barcelona y muchas otras cosas. Y no solamente al resto de España, sino a muchos catalanes.
"Aquí la diferencia de opiniones
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Os estan quieren distraidos y lo estan consiguiendo.
Sobre el símil del apartamento de pisos me parece una frivolidad ya que el tema es bastante más complejo. No es un bloque de pisos sobre unas carreteras o una calle que ha pagado otro precisamente. Y sino revisa las cuentas del estado año tras año (este es uno de los argumentos fuertes del independentismo catalán)
Pero entiendo tu punto de vista e, incluso así, fíjate lo que estás obviando: desde hace años una parte de la población catalana no está de acuerdo en como se están haciendo las cosas desde el gobierno central y piden más autonomía para hacer y deshacer (Estatut 2006) y dadas las negativas sistemáticas a las propuestas y contrapropuestas (Estatut 2010) hay una gran masa social que ya no pide más autonomía, pide la independencia (Diada 2012), se convocan elecciones y se empieza un proceso para conseguir una consulta que no han permitido. En setiembre de 2015 se celebran elecciones autonómicas y gana el partido donde ya entonces prometía un camino hacia la independencia (han ido siguiendo su programa paso por paso hasta hoy). Te haces a la idea de la cantidad de gente que quiere este cambio? Las leyes españolas no contemplan la voluntad de toda esta gente es por ello que solo pueden o revelarse o seguir aguantando. Y todo el mundo sabe que no se puede hacer una tortilla sin romper algunos huevos.
Hubiera sido genial una consulta en 2012 sobre la independencia. Me juego lo que quieras a que entonces salía el No.
Como dijo Borrell, hay que hacer un control democrático de la televisión de los talibanes.
Basta ya.
Yo pienso que es una buena televisión y es, sin llegar a serlo del todo, la más imparcial que conozco en españa.
No creo que el pp vaya a mejorarla, va a emperorarla y encima cuando no hay un volumen de quejas alarmante, percibo más bien lo contrario. Si se pretende hacer algo objetivo el pp seguro que no lo va a hacer. Se tiene que despolitizar y eso no lo van a querer hacer.
A que se parecerá un simil de eso.... no se... No se me ocurre nada ahora mismo.
No es menos del 50%. Eso es una trampa que haceis los mismos que acusais als Comuns de ser independentistas. ¿En que quedamos? ¿Lo son solo cuando os interesa?. Si los sacais de la ecuacion el independentismo gana de calle. Y ante el 155 como no podia ser de otra forma vam a estar a lado de sus instituciones y de la gente, y siempre en frente de rajoy, del PPSOE$, la policia y el rey.
Por cierto, Saul Gordillo Bernardez es íntimo y ha sido socio de empresa de Puigdemont.
www.ccma.cat/corporatiu/es/equip-directiu/
Y encima te permites el lujo de insultar, con un par, asi nos va el pais...
No discuto la imparcialidad de tv1, la 2, etc porque ya sabemos que están sesgadas por cada uno de los gobiernos que les meten mano.
Mi queja en cuanto a tv3 es que desde la retransmisión del tiempo, pasando por cómo su libro de estilo evita pronunciar la palabra 'Espanya' (les produce urticaria, lo sé yo y lo sabes tú) o terminando por llevar el monotema del procés durante los últimos 8 años hasta la extenuación como si fuera el único tema que preocupa a los catalanes (ahora, llegados a este punto, sí que es el único tema, pero claro, ¿quién ha hecho que así sea?), todos los gobiernos catalanes han hecho un push nacionalista brutal en la comunicación usando tv3 como ariete. Tv3 rezuma superioridad moral explícita e implícitamente, dando por hecho que todos los catalanes somos nacionalistas.
Tv3 es solo uno de los 4 pilares que (por el lado catalán, eso sí) que nos han llevado hasta aquí.
- La Generalitat que solo hace politica para una parte de los catalanes
- La comunicación institucional, via tv3, catalunya radio y el punt/avui (medios hormonados con MUCHO dinero publico)
- Las asociaciones tipo ANC / OMNIUM que están en simbiosis con el gobierno
- La educación, que presenta una visión histórica aberrante (somos distintos y sutilmente mejores).
El nacionalismo ha ignorado a los castellano parlantes (por cierto soy bilingüe, 75% catalán y 25 de la franja catalana-aragonesa, vamos, que aún tengo sangre de la corona de Aragón, y en casa uso ambas lenguas) llamándolos charnegos durante años. Hasta hace unos 5, que ahora son bienvenidos y tal.
Me encantaría decir que la solución está únicamente en hablar, pero no sé, ya da todo un poco de asco...
Él es quien había dicho "menos ad hominem falsos...". Como si los verdaderos fuesen admisibles. Ha ido de listo con las falacias.
Lo triste es que pretendas defender una institución cuyo objetivo es masacrarte a impuestos, empobrecerte hasta las trancas y dejarte tirado mientras sus representantes viven cuál jeques (si algo me ha sorprendido es el número de escoltas que tiene Puigdemont, ni en los mejores tiempos de ETA algunos amenazados circulaban con tal caravana de escoltas detrás. Y esto cuesta dinero por supuesto). A mayores, esa institución a la que dices defender tiene como obligación representar al Estado, porque no es más que la versión local del Estado en una zona determinada, así que no estarás, si no defendiendo al Estado, lo cuál es curioso porque es lo mismo que hace la Policía o el Ejército.
Y nadie va a ir a ninguna institución catalana, a lo sumo irán a detener a los representantes si así lo consideran los jueces. Y no te preocupes, que esos representantes estarán en sus casas o quizás incluso fuera del país (las ratas son las primeras en abandonar el barco).
Yo me quedo con los números de las votaciones que cumplen ciertos estándares, y las más cercanas son del 2015. La suma del voto popular que resultó en los parlamentarios que han llevado al actual 'muy honorable' a este punto no llega ni al 36% (más números aquí: www.meneame.net/c/22904371), así que lo siento, pero eso es bastante triste. Más si se tiene en cuenta una decisión de este calibre. Que menos de un 40% de la población presuntamente apoye discriminar al otro 60% además de imponerle una idea de estado que en principio no parece que apoye. Curioso, aunque así surgieron algunas dictaduras.
Sí te doy la razón en que el independentismo se ha ganado la calle. Si algo han hecho con suma perfección es la propaganda. Algo para lo que probablemente se han preparado con excelencia entre la Generalitat y ese par de asociaciones (gracias también a las subvenciones que ahora se están investigando). Pero hacer ruido no implica tener razón. Es el error más grande que se ha cometido en todo esto. Por mucho ladrar ha quedado claro para los medios internacionales y el resto de países que justamente es pura propaganda y que las razones no son más que mentiras o medias verdades. Así que al final ha jugado en contra de la idea (que es loable, eso no lo niego).
Finalmente me sorprenden las razones para tal independentismo: "no quiero a Rajoy", "no quiero al Rey", "España nos roba". La última se ha demostrado mentira, la primera es absurda si se argumenta como motivo para crear una frontera (y además España lleva ya unos años de elecciones en las que se puede votar, una cosa son las políticas y otra las personas que las representan), y la segunda es aceptable y se podría cambiar nuevamente en el Congreso (y teniendo en cuenta qué domina en Cataluña en el espectro político, se puede asumir que realmente el 'muy honorable' es practicamente un virrey a efectos prácticos). El tema del autogobierno, por último, se ha demostrado que Cataluña goza de más autogobierno que países enteros.
En resumen, ¿cuáles son las razones objetivas para el absurdo de una independencia? (Lo de 'la relación con España no funciona' es tan simple que roza lo estúpido).
Es desprecio.
Somos los mismos usuarios de siempre - al menos, yo - y siento en el alma coincidir en algo con el PP, pero mucha gente en Cataluña no es consciente de lo que está provocando, ni de la poca necesidad que realmente había para provocarlo. Esto último es uno de los puntos que más hace incomprensible para el resto de España el victimismo que está viendo estos días ( véase el vídeo de la muchacha que parece que está en Siria, la pobre mujer ), y la caradura que muestran los políticos del govern, lo cual no implica que pensemos que el gobierno no tenga tanta o más caradura, pero la falta de unos no engrandece la de los otros.
Ahora, como decía mi abuela: De lo tuyo gastas.
La generalitat te puede parecer (y, no lo niego, legalmente es) una version local del estado. Pero la generalitat de catalunya (con todos los respetos, lo aseguro) no es como la de Murcia o la de la Comunidad de Madrid. Estas son un invento de la constitucion post-franquista. Y la generalitat y resto de instituciones catalanas ya estaban ahi antes que la constitucion, antes que el rey y antes que Franco.
Pero al fin y al cabo todo eso me da tambien igual... Lo que es innegable es que en Catalunya hay HOY una voluntad real de autogobierno y de no admitir injerencias tele-comandadas desde Madrid (llevamos muchos años de ellas, lengua, fiscalidad, legalidad, normativas de todo tipo, estatut y ahora 155). De eso es de lo que queremos defendernos.
Por otra parte es curioso que siempre nos hecheis en cara a Pujol (que yo nunca lo he votado ni a el ni a su partido) como si los unionistas no tuvierais nada de corrupcion de la que avergonzaros. Yo creo que en el tema de derecho a decidir/independencia las corruptelas de cada parte sobran porque hay mancha guarra en todas partes.
Luego otra mania que teneis que no aguantamos es querernos restregar los numeros por la cara cuando soy VOSOTROS los que nunca habeis querido contarlos de verdad (¿tanto miedo teneis y tan inseguros estais de vuestro proyecto?). Por parte de la generalitat se ha intentado ya en dos ocasiones (bajo lluvia de recursos, amenazas, inhabilitaciones, multas y procesos penales de corte politico varios) permitir que TODOS pudieran votar. No habeis querido. 0 lecciones de interpretacion de numeros entonces.
Yo se que los numeros no dan para una DUI. Pero nunca habeis permitido otra forma de contar. Hacedlo, pactemos tiempos, preguntas, porcentajes y lo que querais, y aceptaremos el resultado. Siempre hemos estado abiertos a eso. Nunca habeis querido.
Finalmente, empiezas tu frase recordandome la ley... Que lejos (y quizas juntos) hubieramos llegado si en lugar de tener politicos registradores de la propiedad que siguen leyes (las que les interesan) a pies juntillad hubieramos tenido politicos con capacidad de hacer politica.
Yo tengo hijos. Al igual que mis padres me educaron a mi yo les educo a ellos. Jamas me dijeron "estas son las normas que hay que cumplir so pena de todo tipo de castigos", al contrario, me dijeron y enseñaron: "se buena persona y decide tu camino". Y eso es lo que quiero. ¿Me gustaria seguirlo con vosotros?. Si. Si me parece que me planteas un camino/proyecto interesante y no me pones una pistola en la sien para seguirte.
En cualquier caso agradezco el tono reflexivo de conentario en contraposicion a trols que hay en los dos lados...
Cataluña goza de un alto grado de autogobierno, comparable al de países enteros de nuestro entorno, y esa es la idea para todas las comunidades autónomas, aunque en mi opinión es un error tener diferentes sistemas educativos o sistemas de salud que se han demostrado ineficaces además de el cortijo particular de los políticos de turno. Madrid (supongo que te refieres al Gobierno de la nación) no interfiere en Cataluña, más que en competencias estatales.
Las lenguas oficiales del Estado español incluyen al catalán y al español y por eso el Gobierno ha de garantizar que todo residente en Cataluña pueda hacer uso de ambas, porque es un derecho.
La fiscalidad es parte compartida, Cataluña tiene una serie de competencias fiscales y otras debe responder al Estado al que pertenece porque casualmente es dicho Estado el que le da ese paraguas financiero (Cataluña está literalmente en bancarrota y el acceso al mercado financiero es imposible, así que es papá Estado quien financia porque nadie le daría nada de lo contrario).
En cuanto a normativas, el Estatut salió del Parlament, no de Moncloa. Sí es cierto que fue impugnado ante el TC porque el PP consideró que había artículos que no eran acorde a la Constitución (comparaciones con el andaluz no caben porque aún habiendo similitud en el artículado nadie ha llevado el correspondiente estatuto andaluz al TC, por lo que el TC no ha podido pronunciarse), así que a lo sumo se le puede culpar al PP de tocar la moral, pero no a España.
El artículo 155 es un artículo que está para evitar los excesos actuales. Si el gobierno de una comunidad autónoma, como último representante del Estado en una comunidad, ignora la legalidad a la que está sometida, el Estado actuará. No se puede escoger una ley sí y otra no.
De lo que pretendes defenderte es justamente de lo que garantiza tu bienestar. Es asombroso querer ser 'independiente' y pretender seguir gozando de los derechos del país del que pretendes irte. Nadie reconocerá un país escindido en esta situación porque no sólo es ilegal si no falto de ética alguna al ignorar a más de la mitad de la población que no sólo no ha querido opinar si no que se la arrincona. Además… » ver todo el comentario
Tanto en las calles como en las elecciones pasadas como en el Parlament, son MAYORÍA ABSOLUTA.