Muchos laboreros habréis pensado que hay algún error en el título de este nuevo artículo publicado en Laboro, pero no es así. Hay miles de trabajadores que presentan la baja voluntaria (sin indemnización ni paro) para que no los despidan (con indemnización y paro). Eso es exactamente lo que hacen, aunque por lo visto se creen que están haciendo otra cosa… o algo así, porque lo incomprensible también es inexplicable. Es decir que donde está el error o contradicción es en el comportamiento de estos (...)
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etiquetas: trabajador , porfirio , paro , trabajadores
Antes de la reforma laboral de febrero de 2012, una empresa podía reconocer la improcedencia del despido y abonar al trabajador la correspondiente indemnización, para evitar tener que ir a juicio, sin necesidad de ir a un acto de conciliación, pero el Real Decreto-Ley 3/2012, de 10 de febrero, de medidas urgentes para la reforma del mercado laboral, eliminó toda posibilidad de reconocimiento de la improcedencia del despido, salvo que tuviese lugar en el acto de conciliación o ante el juez (el ex "despido expres").
Pero tampoco hay que ir tan lejos, si pones en tu currículum que has trabajado en bar Pepe y llaman allí a informarse sobre ti, pues ya tienes la lista sin lista
A parte, otro motivo por el que no se reconoce la improcedencia de saque es porque se eliminaron los salarios de tramitación en los casos en que se declara improcedente.
En el primer caso, creo que aun compensa ir al acto de conciliación...
Eso de que "le da apuro reclamarlo" es la definición del padefismo
Y como decía #90, como el sector está viciado, lo que vas a encontrar no es mejor
Opción 1: hace el 50% oi las horas del contrato. Le paga menos pero trabaja menos y nbo explotada.
Opción 2: La despide. Consigue el paro aunque sea al 50%.
No lo entiendo. Otra cosa es que necesite los 1200 euros.
Antes la empresa solo se ahorraba los salarios de tramitación si reconocía directamente la improcedencia. Ahora no tiene que pagar los salarios de tramitación en ningun caso si el despido se declara improcedente, solo en los nulos
Vamos que en esos casos a menudo es "padefismo" empresarial
Eso sí, totalmente de acuerdo que en la gran mayoría de los casos si el trabajador quiere largarse suele venir motivado porque las condiciones del trabajo son irregulares...
Aparte por ejemplo mi ex-empresa me despidió durante el estado de alarma y sabían que mi mujer estaba haciendo guardias en el hospital atendiendo a enfermos COVID. Así que igual pensaron que no llegaría al juicio y eso que se ahorrarían así que ni siquiera se presentaron a conciliación telemática (era voluntaria entonces)
De todas maneras, y aunque no os lo creáis, me parece igual de mal el empresario que no quiere pagar una indemnización (o unas horas, o unas vacaciones o lo que sea) que le corresponde, que el trabajador que quiere cobrar una indemnización (o lo que sea) que no le corresponde. Pero entiendo que hay mucha gente en su trinchera.
- Muchos no demandan
- La normativa no penaliza el "a ver si cuela" aunque demandes. Es decir, a la empresa le sale igual de caro hacerlo bien desde el principio que estirar al máximo la situación
En cuanto a lo de grabar un chantaje (si no me despides cometiendo un fraude a la seguridad social, te causo perjuicio), no conozco ningún caso pero no veo por qué no iba a ser posible, de hecho, yo me lo llevaba por lo penal.
Gracias a los que quitaron los salarios de tramitación y a los que no los ponen de nuevo. Si al menos tuviesen que pagar una cantidad mínima del salario hasta el juicio se lo pensarían las empresas antes de rechazar acuerdos hasta la puerta del juzgado.
Pero ese IRPF (que dejo de estar exento para improcedentes en 2015 si mal no recuerdo, como el resto de indemnizaciones) no lo paga la empresa, lo paga el trabajador, así que hay algunas empresas que llegan a conciliación para hacerle el favor al currito, hay la mayoría que se la pela bastante, y harán lo que les resulte mas beneficioso, e incluso habrá alguna que lo haga mal a posta simplemente por joder.
Sin esas pruebas no se pueden considerar esos hechos como cierto. De igual forma que no se consideran como ciertos los argumentos de bajada de rendimiento (habituales en motivos de despido) sin datos objetivos que lo corroboren.
Si un juez, sin pruebas, considera que solo el despido es causa suficiente de represalia estaría actuando incorrectamente y se debería impugnar con muchos números de ganar.
¿Tienes algun caso de sentencia donde haya ocurrido lo que dices o es solo una película que te has montado tu solito?
Me recuerda a una charla que dió Escohotado, en la que un tipo de preguntó algo agresivo hacia la figura del estado, y el respondió que es un firme defensor del estado y que el estado es necesario para X, Y y Z, que eso de que el estado sea un ente malvado y opresor que debe ser eliminado es una idea tonta y vacía.
Y luego están ciertas tergiversaciones como las que dice #114 En general, cuando hay un estado fuerte y garantista + economía y mercado laboral muy liberales = estado de puta madre
No me resultaría nada extraño que algún empresario soltase una cuñadez que no hay por donde cogerla y cuando le rebates te dice que no tienen ni puta idea porque el es empresario y sabe la "realida" (mas de uno me he encontrado por aqui)
Últimamente se ven bajas "objetivas" con indemnización de "improcedente" y pagadas en el momento de la notificación (también me suenan casos como el que describes)
Y ojo, que como te quedes con el objetivo la parte exenta es muy inferior, hay que ir a la conciliación siempre.
Dependiendo de la causa, pues lo pones (disciplinario, objetivo, colectivo).
Si un trabajador no está conforme y no se llega a acuerdo en conciliación y va a juicio, un juez fallará la procedencia o improcedencia de un despido, o su nulidad si afecta a DDFF.
En caso de improcedencia, el despido no se anula, si no que se pone una indemnización más alta.
La empresa tiene derecho a despedir, por eso se dice que es libre.
En la práctica, si un empresario despide con una indemnización equivalente a la del despido improcedente, un empleado sólo ganaría una readmisión si consigue la nulidad judicial.
Si la empresa cumple con la ley, el despido se produce cuando ésta quiera, no cuando quiera el trabajador. Cuando no se cumple la ley, el trabajador es el que se debe defender.
Así que puede decirse perfectamente que en España el despido es libre.
Eso no significa que el despido se haga como a uno le dé la gana.
Vamos, que en función de cómo termine el juicio, el juez, que es quien califica la improcedencia, puede determinar nulidad y por tanto volveríamos a readmisión si el trabajador quiere. Es decir, a la casilla de salida. El despido no se ha producido y el despido que tan libremente leíamos que podría hacer el empresario siempre y en toda causa, por tanto, no es libre,
Conozco casos si no así, con mierdas similares.
Así están las cosas. En toda la península.
Es muy fácil decir: ehhhh que demanden los trabajadores. Esto es como si tuvieramos que denunciar nosotros cada vez que viéramos un coche con exceso de velocidad. La gente quiere vivir y trabajar, no tirarse una vida en los juzgados, perder su empleo ¿y mientras qué? Mas lo que dice #120.
Pero esto no es prioritario.
Es mejor seguir disolviendo los recursos en una multitud de cosas a la vez, publicitarlo mucho y que piensen que se está haciendo algo.
Absolutamente todas las libertades tienen ciertos limites y si se limitan es por decisión judicial debidamente motivada: libertad de reunión, de asociación, el secreto en las comunicaciones...
¿Cuándo se limitan estas libertades? Precisamente cuando entran en conflicto con las los derechos y libertades de otra persona
Obviamente, decir "En España el despido es libre" es una simplificación, porque podría ser anulado, pero es aproximado a lo que ocurre en la realidad.
Si quieres díselo a otros sectores subvencionados por nuestro gobierno o entiedades locales para que no se lleven la producción a otra parte.
Las realidad es más compleja.
Por ejemplo: Despido porque el empresario se ha levantado con el pie izquierdo. ¿Es una causa objetiva? Sí. ¿Es causa suficiente? No. Resultado: improcedente.
Dudo mucho que una falta de causas (justificadas o no) jamás se haya considerado como prueba de represalias. Tiene que haber indicios probados para que se considere la posibilidad de nulidad.
Repito de nuevo: ¿Tienes algun ejemplo de sentencia donde aunque sea remotamente, alguna vez se haya considerado en juicio lo que dices?
Otra cosa más: no es solo en hostelería. Esto es un mal endémico. Pero a muchos ministros, los males estructurales del país SE LA SOPLAN. No sé una vez me tocó escuchar a la Calvo en la radio y lo dijo tal cual la muy z h d p.
Aquí el tema es la sopa boba de todas las gilipolleces que nos lleguen desde estados unidos. Y poco más. Y POCO MAS, salvo los ajustes que nos pidan desde bruselas cuando vamos a pedir dinero.
Esta es la mierda que tenemos, con justicia paralizada o que tarda años en resolver cualquier cosa, fuerzas y cuerpos de seguridad que solo se mueven cuando llegan órdenes desde arriba (lo de la proactividad en la administración, ya tal).
Y suma y sigue. Todavía verás que hay gente que viene a blanquearlos, tanto al PSOE como al PP.
De las que sí tenemos casos que se han ganado en todas instancias son las que en la acusación probaba dentro de las causas de nulidad el hecho de que la falta de justificación del despido sea una represalia. Lo que está siendo la fórmula de defensa más lógica desde los abogados de los despedidos.
Es un riesgo, puede ser. Pero ya es hora de dejar de ser YO, YO, y pensar quizás en grupo. Ups, eso es comunismo.
Es dificil generalizar, pero tambien te digo que los conozco librando uno o dos fines de semana al mes.
NO ES LO MISMO
que no quiere decir que lo que yo cuento no sea mejorable.
SI venis a hablar de vuestro libro de que lo que pasa en esas zonas de España pasa en todos los lados, pues no, cambia de libro por que eso no es asi.
Menudo liberal estás hecho.
Los casos que contáis, son claramente debidos a que el empresario no quiere asumir el coste del despido, pero puedo hacerlo.
Un enlace.
loentiendo.com/despido-embarazada/
Hay algo perverso en ese mecanismo en particular de la democracia... y no son distintos criterios, ni ideologías... es simplemente la diferencia entre el bien y el mal. ¿Porqué narices tengo yo que sufrir las consecuencias de lo que decidan gente que votan con los cojones en lugar de con el cerebro?
Luego ya si entras en el ejemplo que pongo yo, es decir, que además funciona siempre perfectamente, tienes un contrato de 4 horas, te dicen de meter 7, pues nada, empiezas a salir todos los dias cuando debes segun contrato y como te despidan procedentemente lo tiene jodido el empresario.
El tema, de lo que hablaba yo, es forzar el despido cuando te estan obligando a meter muchas mas horas de lo que marque el contrato, es decir, lo que se busca es despido improcedente, no despido y luego readmisión.
Esta reciente es muy interesante por muchos aspectos (mención especial al tema de los visitadores médicos y tarjetas de regalos de El Corte Inglés):
www.poderjudicial.es/search/AN/openDocument/5994ede17f7c3f13/20211217
Pero siendo realistas... me da que si alguien gana 10k al año, y le dices... toma 30k y no vuelvas... 9 de cada 10 personas se irían. Otra cosa es que esté apunto de jubilarse o similares, y se podría pensar en otras alternativas.
Además si tienes ganas de echar a alguien, SIEMPRE puedes alegar despido disciplinario. Eso si, el motivo no puede ser "me cae mal" y similares... tienes que tener un motivo real para echarla. (aunque uno de los motivos es "Disminución en el rendimiento laboral", normalmente cosa complicada de justificar... y comodín de los despidos)
www.despidoembarazada.es/despido-disciplinario-embarazada.php
El comodín ese está muy bien de "por si cuela" pero luego es difícil de probar.
- No conoceras a alguien, trabajador (traducido: dispuesto a ser explotado) y que no de problemas (traducido: que no meta mano en caja y que no denuncie)
Conozco varias personas que las despidieron por ese motivo, al final, todas llegaron a un acuerdo monetario.
Precisamente la que me indicas (muchas gracias por el aporte por cierto) precisamente indica que, a parte de ser casos sustancialmente diferentes, en la sentencia con la que se pretende casar la empleada (la de las vacaciones) si acredita (palabra clave creo) los indicios mientras que el visitador médico no.
Parece que es un caso de "tu palabra contra la mía" y en ese caso la sala mantiene la improcedencia del despido desestimando la nulidad. En mi opinión una actuación correcta.
Eso reafirma lo que te comentaba. La justicia, aunque sea en última instancia, no estima nulidad de despidos sin acreditación de indicios.
Lo se de primera mano.